Re: Fenice 20 MKT II SG

Da Alfredo Di Pietro Gio 5 Mag 2011 - 20:57

dude ha scritto:
Alfredo Di Pietro ha scritto:Scusate ma a me piace molto imparare (lo dico senza ironia)...

1) Come si fa a capire che la 6922 nell'Ernestolo lavora a 12 volt (anodica? - catodica?)

2) Se così fosse quali sarebbero le conseguenze negative sul suono?

Grazie
Forse perché tutto l'aggeggio è alimentato a 12 volts?

Beh se è per questo tutti i valvolari hanno delle tensioni sui tubi che sono di gran lunga superiori a quelle di alimentazione o sbaglio?

E sul suono che mi dici?

Da MaurArte Gio 5 Mag 2011 - 21:22

[quote="Alfredo Di Pietro"]

dude ha scritto:
Alfredo Di Pietro ha scritto:Scusate ma a me piace molto imparare (lo dico senza ironia)...

Beh se è per questo tutti i valvolari hanno delle tensioni sui tubi che sono di gran lunga superiori a quelle di alimentazione o sbaglio?

E sul suono che mi dici?

I valvolari hanno delle alimentazioni separate per l'anodica (alta tensione)
Noi non sappiamo come sia stata utilizzata la valvola nell' arancionelo anche perchè è visibile vicino agli ingressi un operazionale che probabilmente guadagnerà in tensione.
La valvola forse farà da buffer (male) anche perchè a 12V avrebbe una accettabilità di ingresso e uno swing molto limitato.
Resta il fatto che comunque non ha alcun senso far lavorare un tubo fuori specifiche...

Da dude Gio 5 Mag 2011 - 21:37

MaurArte ha scritto:
Resta il fatto che comunque non ha alcun senso far lavorare un tubo fuori specifiche...

Nel cacaturolo quella valvola ha funzione estetico/scenografico/evocativa con la non trascurabile possibilità di usarlo come luce notturna nella cameretta dei bimbi Laughing

Da Stentor Ven 6 Mag 2011 - 0:44

Alfredo Di Pietro ha scritto:
dude ha scritto:
Alfredo Di Pietro ha scritto:Scusate ma a me piace molto imparare (lo dico senza ironia)...

1) Come si fa a capire che la 6922 nell'Ernestolo lavora a 12 volt (anodica? - catodica?)

2) Se così fosse quali sarebbero le conseguenze negative sul suono?

Grazie
Forse perché tutto l'aggeggio è alimentato a 12 volts?

Beh se è per questo tutti i valvolari hanno delle tensioni sui tubi che sono di gran lunga superiori a quelle di alimentazione o sbaglio?

E sul suono che mi dici?

Si ma da qualche parte l'alta tensione deve essere generata ....qui ci sono solo i 12 volt.

Il suono ??? lo hai sentito no? ....peggio di così Hehe

La valvola oltre che come estetica la massimo la usano come generatore di distorsione Sad

Da Alfredo Di Pietro Ven 6 Mag 2011 - 1:01

dude ha scritto:Nel cacaturolo quella valvola ha funzione estetico/scenografico/evocativa con la non trascurabile possibilità di usarlo come luce notturna nella cameretta dei bimbi

Non va bene, troppo debole.

Da Alfredo Di Pietro Ven 6 Mag 2011 - 1:19

MaurArte ha scritto:I valvolari hanno delle alimentazioni separate per l'anodica (alta tensione)
Noi non sappiamo come sia stata utilizzata la valvola nell' arancionelo anche perchè è visibile vicino agli ingressi un operazionale che probabilmente guadagnerà in tensione.
La valvola forse farà da buffer (male) anche perchè a 12V avrebbe una accettabilità di ingresso e uno swing molto limitato.
Resta il fatto che comunque non ha alcun senso far lavorare un tubo fuori specifiche...

Grazie per la risposta innanzitutto Smile

Quindi se non siamo sicuri a quale tensione lavori, come si fa ad affermare che è alimentata a 12 Volt?

E se quell'operazionale guadagnasse in tensione non potrebbe essere che operi nel giusto range (da 90 a 100 Volt per la 6922)?

A questo punto che lavori fuori specifiche è tutto da dimostrare...

http://www.nj7p.org/Tube4.php?tube=6922

Da iperv Ven 6 Mag 2011 - 4:35

Alfredo Di Pietro ha scritto:
MaurArte ha scritto:I valvolari hanno delle alimentazioni separate per l'anodica (alta tensione)
Noi non sappiamo come sia stata utilizzata la valvola nell' arancionelo anche perchè è visibile vicino agli ingressi un operazionale che probabilmente guadagnerà in tensione.
La valvola forse farà da buffer (male) anche perchè a 12V avrebbe una accettabilità di ingresso e uno swing molto limitato.
Resta il fatto che comunque non ha alcun senso far lavorare un tubo fuori specifiche...

Grazie per la risposta innanzitutto

Quindi se non siamo sicuri a quale tensione lavori, come si fa ad affermare che è alimentata a 12 Volt?

E se quell'operazionale guadagnasse in tensione non potrebbe essere che operi nel giusto range (da 90 a 100 Volt per la 6922)?

A questo punto che lavori fuori specifiche è tutto da dimostrare...

http://www.nj7p.org/Tube4.php?tube=6922

L'opa può anche guadagnare in tensione, ma a monte deve avere un'alimentazione superiore alla tensione d'uscita...

Da sonic63 Ven 6 Mag 2011 - 7:47

iperv ha scritto:
Alfredo Di Pietro ha scritto:
MaurArte ha scritto:I valvolari hanno delle alimentazioni separate per l'anodica (alta tensione)
Noi non sappiamo come sia stata utilizzata la valvola nell' arancionelo anche perchè è visibile vicino agli ingressi un operazionale che probabilmente guadagnerà in tensione.
La valvola forse farà da buffer (male) anche perchè a 12V avrebbe una accettabilità di ingresso e uno swing molto limitato.
Resta il fatto che comunque non ha alcun senso far lavorare un tubo fuori specifiche...

Grazie per la risposta innanzitutto

Quindi se non siamo sicuri a quale tensione lavori, come si fa ad affermare che è alimentata a 12 Volt?

E se quell'operazionale guadagnasse in tensione non potrebbe essere che operi nel giusto range (da 90 a 100 Volt per la 6922)?

A questo punto che lavori fuori specifiche è tutto da dimostrare...

http://www.nj7p.org/Tube4.php?tube=6922

L'opa può anche guadagnare in tensione, ma a monte deve avere un'alimentazione superiore alla tensione d'uscita...

tecnicamente potrebbe avere un survoltore (come si fà nelle automobili) ma vedendolo aperto il survoltore non c'è.
Del resto sarebbe assurdo avendo a disposizione la tensione di rete ricorrere a un survoltore, a meno chè il fabbricante non consigli anche un uso car, ma non mi sembra il nostro caso.
Inoltre se la 6922 fosse polarizzata a livelli normali credo che il tubicino di plexiglass così vicino alla valvola non dico che si fonderebbe (anche se non lo escluderei) ma sicuramente dopo pochissimo mostrerebbe delle "ghiacciature" con un pessimo effetto estetico.
Ho anche letto che al posto della 6922/E88CC si può usare la ECC82, sono due valvole che se polarizzate come si dovrebbe richiedono valori di tensione anodica molto diversi.

Da MaurArte Ven 6 Mag 2011 - 8:56

La valvola lavora fuori specifiche perche l'agente arancio è alimentato a 12V
Quando scrivo che l'operazionale guadagna in tensione intendo che amplifica il segnale non la tensione di alimentazione.
La valvola in quell'ampli è solo un richiamo pubblicitario,probabilmente se non ci fosse suonerebbe meglio.

Da dude Ven 6 Mag 2011 - 9:55

Alfredo sei l'unico ad aver provato ed toccato il Cacaturolo e chiedi al forum di illuminarti sulle sue caratteristiche, non trovi che tutto questo rappresenti un sublime paradosso Laughing

Da Stentor Ven 6 Mag 2011 - 11:25

dude ha scritto:Alfredo sei l'unico ad aver provato ed toccato il Cacaturolo e chiedi al forum di illuminarti sulle sue caratteristiche, non trovi che tutto questo rappresenti un sublime paradosso

Sbagli .....io ho ascoltato il carotone a lungo ..... e ti assicuro che è il peggior TA2024 mai sentito ....la valvola è li solo per gettare fumo negli occhi ..una cineseria della peggior specie.

Comunque siamo in deciso OT e non si può gettare sempre la croce addosso ad Alfredo, ...se lui è convinto che in fondo non è male ...beh padronissimo di pensarlo Smile

Da Corsaro Ven 6 Mag 2011 - 11:52

ragazzi pensiamo veramente di avere le orecchie tutte euguali?..alla fine coclea,sacculo,vestibolo,i vari canali orizzontale,posteriore,superiore..ecc..ad ognuno il suo,sicuramente se una cosa è una ciofeca la maggior parte di noi la sente...o no? Very Happy

Da dude Ven 6 Mag 2011 - 12:08

Ci sono oggetti che sono gadgets, ed anche se servono a riprodurre musica non sono per questo apparecchi hifi, io per esempio ho in bagno questa
Fenice 20 MKT II SG - Pagina 6 Lexon_tykho_radio_yellow1

Fenice 20 MKT II SG - Pagina 6 Lexon_tykho_radio_yellow1

é un oggetto carino ben costruito ed innegabilmente emette suoni, però se io adesso ne parlassi come se fosse un sintoamplificatore mono alimentato a batteria mi fareste ricoverare, io penso che sia importante mantenere il confine fra il gadget e l'oggetto hifi magari molto economico, ma comunque in grado di dare prestazioni confrontabili con quella che tradizionalmente abbiamo imparato ad apprezzare come alta fedeltà, io penso che il Carotone sia un gadget e la fenice sia border line
poi magari sbaglio io

Da Stentor Ven 6 Mag 2011 - 12:52

dude ha scritto:Ci sono oggetti che sono gadgets, ed anche se servono a riprodurre musica non sono per questo apparecchi hifi, io per esempio ho in bagno questa

é un oggetto carino ben costruito ed innegabilmente emette suoni, però se io adesso ne parlassi come se fosse un sintoamplificatore mono alimentato a batteria mi fareste ricoverare, io penso che sia importante mantenere il confine fra il gadget e l'oggetto hifi magari molto economico, ma comunque in grado di dare prestazioni confrontabili con quella che tradizionalmente abbiamo imparato ad apprezzare come alta fedeltà, io penso che il Carotone sia un gadget e la fenice sia border line
poi magari sbaglio io

Mettici una bella valvolina Hehe

Da Alfredo Di Pietro Ven 6 Mag 2011 - 17:42

dude ha scritto:Alfredo sei l'unico ad aver provato ed toccato il Cacaturolo e chiedi al forum di illuminarti sulle sue caratteristiche, non trovi che tutto questo rappresenti un sublime paradosso

Non è un paradosso.
Ho sempre dichiarato di non essere un tecnico e quindi certi particolari non sono in grado di valutarli.

Da Alfredo Di Pietro Ven 6 Mag 2011 - 17:46

Ringrazio tutti coloro che hanno avuto la pazienza di rispondermi dandomi delle utili informazioni (MaurArte... Sonic63... Iperv...)
Smile

Da Stentor Ven 6 Mag 2011 - 17:48

Alfredo Di Pietro ha scritto:Ringrazio tutti coloro che hanno avuto la pazienza di rispondermi dandomi delle utili informazioni (MaurArte... Sonic63... Iperv...)

Dimentichi però di dirci quando farai il confronto tra la fenice e un altro Ta2024 Wink

Da Alfredo Di Pietro Ven 6 Mag 2011 - 17:54

Vi posto alcune misure fatte sul Fenice 20:

Fenice 20 MKT II SG - Pagina 6 Th_20110506174639_Fenice20FR1PNPink192KHzFFT13107220Hz

Fenice 20 MKT II SG - Pagina 6 Th_20110506174759_RispostaallimpulsoFFT256kHann50

Fenice 20 MKT II SG - Pagina 6 Th_20110506174826_CumulativeSpectralDecay-Waterfall

Fenice 20 MKT II SG - Pagina 6 Th_20110506174850_BurstDecay

La misura di risposta in frequenza è stata fatta in "Single Channel Mode" senza carico. Come segnale test ho utilizzato il "Pink Noise" a frequenza di campionamento di 192 KHz, FFT 131072.
Successivamente ripeterò la misura con carico reale (diffusore)
Si nota un lieve roll-off sulle frequenze più basse, molto poco significativo all'ascolto, mentre sulle alte c'è una vera e propria impennata (da verificare con carico reale)

La risposta all'impulso non è perfetta (c'è un certo ripple e i fronti di salita e discesa non sono simmetrici), siamo comunque in presenza di un ampli da poche decine di euro e che all'atto pratico suona molto bene.

Se volete vedere le immagini a dimensione intera abbiate un po' di pazienza, il server è piuttosto lento.

Da Alfredo Di Pietro Ven 6 Mag 2011 - 17:56

Stentor ha scritto:
Alfredo Di Pietro ha scritto:Ringrazio tutti coloro che hanno avuto la pazienza di rispondermi dandomi delle utili informazioni (MaurArte... Sonic63... Iperv...)

Dimentichi però di dirci quando farai il confronto tra la fenice e un altro Ta2024

Ci vorrà un po' di tempo... ora sono impegnato con altri problemi (leggi misure, software, Jig, Voltage Probe e chi più ne ha più ne metta...)

Da Barone Rosso Ven 6 Mag 2011 - 18:01

Alfredo Di Pietro ha scritto:Vi posto alcune misure fatte sul Fenice 20:

Codice:
[url=http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_201105/20110506174639_Fenice20FR1PNPink192KHzFFT13107220Hz.jpg][img]http://www.pctunerup.com/up/results/_201105/th_20110506174639_Fenice20FR1PNPink192KHzFFT13107220Hz.jpg[/img][/url] [url=http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_201105/20110506174759_RispostaallimpulsoFFT256kHann50.jpg][img]http://www.pctunerup.com/up/results/_201105/th_20110506174759_RispostaallimpulsoFFT256kHann50.jpg[/img][/url] [url=http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_201105/20110506174826_CumulativeSpectralDecay-Waterfall.jpg][img]http://www.pctunerup.com/up/results/_201105/th_20110506174826_CumulativeSpectralDecay-Waterfall.jpg[/img][/url] [url=http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_201105/20110506174850_BurstDecay.jpg][img]http://www.pctunerup.com/up/results/_201105/th_20110506174850_BurstDecay.jpg[/img][/url]

La misura di risposta in frequenza è stata fatta in "Single Channel Mode" senza carico con segnale test Pink Noise a frequenza di campionamento di 192 KHz, FFT 131072.
Successivamente ripeterò la misura con carico reale (diffusore)
Si nota un lieve roll-off sulle frequenze più basse, molto poco significativo all'ascolto, mentre sulle alte c'è una vera e propria impennata (da verificare con carico reale9

La risposta all'impulso non è perfetta (c'è un certo ripple e i fronti di salita e discesa non sono simmetrici), siamo comunque in presenza di un ampli da poche decine di euro e che all'atto pratico suona molto bene.

Sembra che abbiano sistemato la fenice .... comunque dovresti fare le misure con carico, visto che a quanto pare i classe T possono comportarsi in modo strano se restano senza carico.

Va bene anche un carico fittizio come una resistenza.

Allora come va col notsobad .... sei riuscito a combinare qualcosa?

Da Alfredo Di Pietro Ven 6 Mag 2011 - 18:08

Barone Rosso ha scritto:Sembra che abbino sistemato la fenice .... comunque dovresti fare le misure con carico, visto che a quanto pare i classe T possono comportarsi in modo strano se restano senza carico.

Va bene anche un carico fittizio come una resistenza.

Allora come va col notsobad .... sei riuscito a combinare qualcosa?

In effetti attendo di fare le misurazioni su carico puramente resistivo e reale (resistivo e reattivo).
In quest'ultimo caso preleverò il segnale direttamente ai morsetti del diffusore, ovvio però che il primo è più rappresentativo mentre il secondo varia da diffusore a diffusore.

Marco Saccani della NotSoBad non mi ha ancora risposto.
Vi farò sapere Smile

Da dude Ven 6 Mag 2011 - 18:14

Barone hai scritto abbino Disagree

Comunque c'è sempre quel problema sulle alte frequenze più volte evidenziato in sede di misura anche se in genere si ha una esaltazione per carichi superiori ai 6 ohm ed una attenuazione per quelli inferiori, una risposta in frequenza del genere semplicemente non è hifi, o no?

Da Patrick Ven 6 Mag 2011 - 18:20

dude ha scritto:Barone hai scritto abbino

Ma sei tremendo! Punishment

E' una distrazione...

Da Patrick Ven 6 Mag 2011 - 18:22

Alfredo Di Pietro ha scritto:

Ci vorrà un po' di tempo... ora sono impegnato con altri problemi (leggi misure, software, Jig, Voltage Probe e chi più ne ha più ne metta...)

Tutta la mia stima. Hai preso la cosa maledettamente sul serio e ti stai impegnando per crescere.

Da Alfredo Di Pietro Ven 6 Mag 2011 - 18:25

Corsaro ha scritto:ragazzi pensiamo veramente di avere le orecchie tutte euguali?..alla fine coclea,sacculo,vestibolo,i vari canali orizzontale,posteriore,superiore..ecc..ad ognuno il suo,sicuramente se una cosa è una ciofeca la maggior parte di noi la sente...o no?

Ben detto Corsaro Smile

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