Fenice20 e condensatori da 2,2microF

Da Corsaro Ven 6 Mag 2011 - 17:16

domanda: se vuoi fare solo una modifica,cambiare i condensatori smd con polipropilene da 2,2microF dove conviene cambiarli su c6-c7 oppure c1 e c2 ?..visto lo spazio impossibile c'è un modo particolare per montarli? visto che è la versione inscatolata per cui spazio pochissimo..
Ho letto si vari 3d ma ancora nn ho capito tecnicamente come fare,con il saldatore me la cavicchio...grazie in anticipo per i consigli..

Da madqwerty Ven 6 Mag 2011 - 19:14

uno schema e una foto per vedere sti condensatori (in entrambi i contesti) potrebbero aiutare ad aiutarti Wink

o un link anche nostro di dove si parla di 'sta mod..
cmq se lo spazio è poco, dovrai ingegnarti a sistemarli dove riesci, collegandoli con delle prolunghe che isolerai, fatte con i reofori stessi e/o con prolunghe di cavo..

Da Corsaro Ven 6 Mag 2011 - 19:33

mad...non li ho ancora perche non so se sotituire c1 c2 oppure c6c7 o tutti e 4 con dei 4.7 microF o solo c6 c7 ....non ci sto capendo più una mazza....

Da madqwerty Ven 6 Mag 2011 - 22:15

dillo a me, citi delle sigle componenti senza riferimento alcuno Wink

cmq 4.7uF è decisamente esagerato/inutile (nel tuo caso anche problematico visto lo spazio limitato)
2.2uF sono "elettricamente" del tutto adeguati, anche abbondanti Smile

poi se vuoi specificamente provare i tuoi 4u7 è un altro discorso Smile

Da Corsaro Ven 6 Mag 2011 - 22:37

penso di buttarmi su 2,2microF,non so quale marca ecc...poi confermi metterli in c6 e c7 ? e lasci i suoi originali SMD in c1 e c2..?
per ora ho solo un elna cerafine 35v 1000microF da mettere su alimentazione..

Da madqwerty Ven 6 Mag 2011 - 22:55

Corsaro ha scritto:penso di buttarmi su 2,2microF,non so quale marca ecc...poi confermi metterli in c6 e c7 ? e lasci i suoi originali SMD in c1 e c2..?

io ti posso confermare (sin dal primo post) che NON SO DI COSA STAI PARLANDO ! Laughing

no schemi no foto no party Wink

l'indicazione dei 2.2uF è generica, essendo che 'ste schede alla fine sono tutte parenti strette del Reference Design, ma le sigle non sono le stesse per tutte le implementazioni Wink

per ora ho solo un elna cerafine 35v 1000microF da mettere su alimentazione..

adeguato

eventualmente potrai aggiungere qualcos'altro più in là, anche in posizioni più "comode"

Da Corsaro Sab 7 Mag 2011 - 0:13

dal layout della scheda(Monks fenice 20 MKTII), quella con doppio ingresso rca,appena posso farò foto per il resto le sigle c1 e c2 sono i condensatori smd dietro agli ingressi rca e c6 e c7 più piccoli dietro i potenziometri ...

Da Corsaro Sab 7 Mag 2011 - 22:20

Fenice20 e condensatori da 2,2microF Img_1013

Grazie a madqwerty riesco a postare foto perchè vorrei sostituire le capacità di filtro d'ingresso e non so se sono c6 e c7 e tecnicamente non so come collegarmi tenendo presente che devo collegare cond polipropilene da 2,2microF ovvero i 2 fili del condensatore dove vanno entrambi sulle piazzole del smd c6 oppure uno su piazzola messe a ponte e altro su piazzola del potenziometro...?grazie e birra x tutti
ps:con il saldatore me la cavo
Beer

Da Cella Dom 8 Mag 2011 - 0:28

Non sono sicuro che valga la pena di rispondere, perché ho già impiegato abbastanza tempo a spiegare perché è meglio montare una capacità superiore.

Comunque i condensatori li dovrai saldare al posto di C6 e C7, tenendo presente che la tua versione a 2 ingressi ha qualche componente in più ad ostacolarti. Dovresti saldare direttamente il reoforo in prossimità del potenziometro, mentre per l'altro ti servirà una prolunga o una guaina termorestringente per isolarlo. Dopo aver saldato i due componenti dovresti fissarli con della colla a caldo, per non lasciarne il peso a carico della pista.

Guarda bene il condensatore che ho appoggiato sulla scheda e rifletti. Persino un paio di minuscoli elettrolitici non polarizzati farebbero suonare meglio l'amplificatore, e due condensatori al tantalio surclasserebbero (nonostante la distorsione), quella robaccia montata di serie.

WARNING : immagine utile ma enorme

Spoiler:

Da Cella Dom 8 Mag 2011 - 0:34

Altra foto:

Spoiler:

ed altri condensatori, tutti da 2,2uF ad eccezione del grigio (4,7uF):

Spoiler:

Il condensatore Wima da 2,2uF ha le stesse dimensioni di quello da 4,7uF.

Da madqwerty Dom 8 Mag 2011 - 17:19

Corsaro ha scritto:

Grazie a madqwerty riesco a postare foto perchè vorrei sostituire le capacità di filtro d'ingresso e non so se sono c6 e c7 e tecnicamente non so come collegarmi tenendo presente che devo collegare cond polipropilene da 2,2microF ovvero i 2 fili del condensatore dove vanno entrambi sulle piazzole del smd c6 oppure uno su piazzola messe a ponte e altro su piazzola del potenziometro...?grazie e birra x tutti
ps:con il saldatore me la cavo

puoi aiutarti con un thread che ha dato molto a molti Wink

- https://www.tforumhifi.com/t619p90-fenice-20?highlight=fenice20 (pagina che linka un vecchio schema elettrico, e le modifiche "ufficiali" ad allora, su vecchia scheda)
- https://www.tforumhifi.com/t619p195-fenice-20?highlight=fenice20 (mia implementazione, su scheda MKT2)

christian.celona ha scritto:Non sono sicuro che valga la pena di rispondere, perché ho già impiegato abbastanza tempo a spiegare perché è meglio montare una capacità superiore.

parli dei C di ingresso da 2.2uF ? (se parli di questo) mi son perso le spiegazioni, perchè credi che "big is better" ? Smile

Da Corsaro Dom 8 Mag 2011 - 17:44

Grazie per le risposte mi sto leggendo il perchè dei condensatori più grandi scritto da Christian sul forum, invece immagino i punti in cui saldare il reoforo sia in una delle piazzole del potenziometro,guardando poi la scheda di madqwerty vedo poi che alle piazzole c6 e c7 sono stati saldati dei piccoli cavetti per cui è un'idea.. Smile

Da madqwerty Dom 8 Mag 2011 - 18:01

Corsaro ha scritto:Grazie per le risposte mi sto leggendo il perchè dei condensatori più grandi scritto da Christian sul forum, invece immagino i punti in cui saldare il reoforo sia in una delle piazzole del potenziometro,guardando poi la scheda di madqwerty vedo poi che alle piazzole c6 e c7 sono stati saldati dei piccoli cavetti per cui è un'idea..

per usare le piazzole centrali dell' ex-pot devi cmq mettere un punto di saldatura per unire le piazzole, al posto dei C6/C7 rimossi (ovviamente ogni canale per sè..)
valuta in base al tuo puzzle personale cosa ti convenga fare..

Da Cella Dom 8 Mag 2011 - 18:23

Corsaro ha scritto:Grazie per le risposte mi sto leggendo il perchè dei condensatori più grandi scritto da Christian sul forum, invece immagino i punti in cui saldare il reoforo sia in una delle piazzole del potenziometro,guardando poi la scheda di madqwerty vedo poi che alle piazzole c6 e c7 sono stati saldati dei piccoli cavetti per cui è un'idea..

Devi usare le saldature dei condensatori.

Per il filtro in ingresso guarda il collegamento seguente, tenendo presente che il primo condensatore che si incontra per ogni canale non è da 10uF come riportato sullo schema della precedente versione:
http://it.wikipedia.org/wiki/Filtro_passa_alto .

Scusatemi per la dimensione delle foto ma volevo che fossero visibili le sigle e le piste.

Da Corsaro Dom 8 Mag 2011 - 18:40

bene..ma tenendo lo scatolotto originale,per cui anche il potenziometro allora mi conviene saldare i condensatori direttamente sulle piazzole originali attaccando dei piccoli spezzoni di cavi alle relative piazzole

Da Cella Dom 8 Mag 2011 - 18:51

Cerca di saldare almeno un reoforo per ogni condensatore; ti aiuterà a mantenerli fermi.

Da Corsaro Dom 8 Mag 2011 - 19:10

Fenice20 e condensatori da 2,2microF Img_1014

certo che pensare di saldare dei propilenici in quelle piazzole...
ps:Christian complimenti per la spiegazione sui cond da 4,7microF letta ora...

Da madqwerty Dom 8 Mag 2011 - 21:43

Corsaro ha scritto:ps:Christian complimenti per la spiegazione sui cond da 4,7microF letta ora...

linka linka!

Da Corsaro Dom 8 Mag 2011 - 21:49

nel motore di ricerca scrivi.."dico la mia sulla fenice"..scorri fino a leggere la risposta di christian celona

Da madqwerty Dom 8 Mag 2011 - 22:12

Corsaro ha scritto:nel motore di ricerca scrivi.."dico la mia sulla fenice"..scorri fino a leggere la risposta di christian celona

ho dato una letta veloce senza trovare riferimenti precisi, cmq ti confermo che, a fronte di un'impedenza di ingresso di 20Kohm dopo il famigerato condensatore (condizione "default" da Reference Design e assolutamente tipica) un valore di C da 2,2uF è ampiamente sufficiente..
Fenice20 e condensatori da 2,2microF 2u2-2010

Fenice20 e condensatori da 2,2microF 2u2-2010

0.2 dB di attenuazione a 16Hz,
0.15dB a 20Hz
0.07dB a 30Hz
manco una balena, minuta di woofer da mezzo metro di diametro, sentirebbe queste attenuazioni Very Happy

Da piero7 Dom 8 Mag 2011 - 22:13

per problemi di spazio e per avere capacità abbondanti ci son i Nichicon Muse non polarizzati che suonano niente ma niente male, anzi...

Fenice20 e condensatori da 2,2microF Nichicon_Muse_BP_33uf_50v

Fenice20 e condensatori da 2,2microF Nichicon_Muse_BP_33uf_50v

Li trovi in italia da www.tubes.it e non costano uno sproposito

Da maurizio3929 Dom 8 Mag 2011 - 22:26

piero7 ha scritto:per problemi di spazio e per avere capacità abbondanti ci son i Nichicon Muse non polarizzati che suonano niente ma niente male, anzi...

Li trovi in italia da www.tubes.it e non costano uno sproposito

Ma sono degli elettrolitici?

Da madqwerty Dom 8 Mag 2011 - 22:31

maurizio3929 ha scritto:Ma sono degli elettrolitici?

non polarizzati servono solo per farci passare segnale dentro, quindi si spera siano adeguati a questo contesto..
giusto per info, c'è anche chi li preferisce ai film plastico, da un certo (piccolo) valore in su, ma è in netta minoranza Very Happy

Da maurizio3929 Dom 8 Mag 2011 - 22:36

madqwerty ha scritto:
maurizio3929 ha scritto:Ma sono degli elettrolitici?
non polarizzati servono solo per farci passare segnale dentro, quindi si spera siano adeguati a questo contesto..
giusto per info, c'è anche chi li preferisce ai film plastico, da un certo (piccolo) valore in su, ma è in netta minoranza

Ah ecco... Smile

Da Cella Dom 8 Mag 2011 - 23:11

madqwerty ha scritto:ho dato una letta veloce senza trovare riferimenti precisi, cmq ti confermo che, a fronte di un'impedenza di ingresso di 20Kohm dopo il famigerato condensatore (condizione "default" da Reference Design e assolutamente tipica) un valore di C da 2,2uF è ampiamente sufficiente...

Senza offesa, la simulazione è inutile se non si comprende la materia, infatti quello riportato non è lo schema del Fenice 20 e non tiene conto che il potenziometro è una resistenza variabile che si comporta come un partitore di tensione variabile, ed il caso indicato è quello dell'ascolto a massimo volume, che comunque ignora il resto del circuito. Infatti se cerchi le misure già disponibili in rete, vedrai che il Fenice 20 ha la stessa attenuazione che ho riportato nel mio precedente messaggio.

Infine è un errore grave quello di considerare marginale l'attenuazione alle basse frequenze, perché questa i sommerà a quella presente nella curva di risposta dei diffusori; è questa la ragione per cui chi l'ha ascoltato con le Klipsch (me compreso), lo ha trovato gradevole. Si tratta di diffusori che in ambiente domestico esaltano le frequenze più basse.