Apart Champ-1 SLV
+19
bartman
schwantz34
vastx
andreac
zenit
Smanetton
franz 01
flavio@sanders
Andrea Zani
MarcoAudio
thema2000ie
grunter
ciobeddu
Alessandro LXIV
Switters
Biagio De Simone
bonghittu
Stentor
wasky
23 partecipanti
T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti :: Amplificatori :: Integrati e finali a stato solido in classe A/AB
Pagina 2 di 6
Pagina 2 di 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Re: Apart Champ-1 SLV
bonghittu ha scritto:wasky ha scritto:
Qui leggi quanti ne ha fatti piangere di Marchi e i costi
Per quanto mi riguarda non fatico a crederlo. Ho fatto
qualche test e i risultati sono molto interessanti
Perchè non rendi pubblici i risultati?
Sembra un oggetto molto interessante. Ma da qualche parte c'è una recensione o comunque delle impressioni di ascolto più approfondite di quelle del forum di Audio Review?
grunter- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 16.12.10
Numero di messaggi : 3935
Località : Pistoia
Provincia : PT
Occupazione/Hobby : Informatica e Fotografia
Impianto :- Spoiler:
SORGENTE: Player Naudio con mod Robertopisa per upmixing da 2 a 8 canali su pc Windows Server 2012 R2
DAC: Merging Hapi
PRE: Audio Research LS 27
AMPLI: Krell fpb 400cx
CASSE: Vienna Acoustics Beethoven Concert Grand
CAVI ALIMENTAZIONE Neutral Cable Fascino
CAVI POTENZA Viablue sc4
CAVI SEGNALE Gotham GAC-2 Ultra Pro Hi-End
CAVO USB Neutral Cable Passion
CUFFIE: Sennheiser HD-800 - Beyerdynamic T90 - Shure 1840
AMPLI CUFFIE: Violectric V200
DAC/AMPLI CUFFIE: Geek Pulse Infinity - GeekOut1000
Re: Apart Champ-1 SLV
E per quanto riguarda i pre da abbinargli? E 500 W per alcune casse non sono troppi? Parlo da ignorantone eh...
thema2000ie- Moderatore
- Data d'iscrizione : 04.06.09
Numero di messaggi : 5002
Località : Via dei Matti, n.0
Impianto : Sì
Re: Apart Champ-1 SLV
thema2000ie ha scritto:E per quanto riguarda i pre da abbinargli? E 500 W per alcune casse non sono troppi? Parlo da ignorantone eh...
B1 Pass
Pre Fet Maurarte
Buffer Marzullo CHF
Basta non alzare il volume
_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte." Frank Tyger
Re: Apart Champ-1 SLV
wasky ha scritto:
B1 Pass
Pre Fet Maurarte
Buffer Marzullo CHF
Basta non alzare il volume
Grazie!
A parte il DIY, c'è qualcos'altro degno di nota? Poi per i watt, sai, delle casse a caso (le mie ) nelle specifiche hanno scritto "amplificatore consigliato: 20/100 W", forse con 500 W bisogna stare veramente attenti a non alzare, non vorrei trovarmi a schivare woofer volanti..
thema2000ie- Moderatore
- Data d'iscrizione : 04.06.09
Numero di messaggi : 5002
Località : Via dei Matti, n.0
Impianto : Sì
Re: Apart Champ-1 SLV
anche io sarei curioso di vedere recensioni vere... Questo perchè l'orecchio è una cosa personale come il gusto.. Posso dire che il sushi mi disgusta mentre un'altro amarlo.. E' sempre poi vere che il giusto sta nel mezzo quindi un finale giudicato eccelso non può certo fare c___e però... Dai su chi me ne presta uno così dico la mia...
ciobeddu- Affezionato
- Data d'iscrizione : 12.10.10
Numero di messaggi : 155
Località : ferrara
Impianto : under costruction
Re: Apart Champ-1 SLV
wasky ha scritto:Stentor ha scritto:wasky ha scritto:SVEGLIA
Dovrei sentirlo e dovresti dirmi quali mac avrebbe sbaragliato
Ivano per te subito al volo
Mc 2275 cmq Stefano è di Milano ti metto il link
http://forum.audioreview.it/VB/showthread.php?t=15497
Se lo dice il padrone dell'impianto il suo gusto è incontrastabile se poi, a dirlo sono in due con ampli Aiends non è più un caso
Ma è bello riportare una frase……. Inoltre un piccolo amplificatore pro …….. ha sbaragliato completamente il MC (ora è spento).
E qui devo fare pubblica ammenda: Bergat avevi ragione, come avevi detto mesi fa, il 2275 con le Canterbury – nonostante la stanza piccola – non ce la fa.
Non ci credo neanche se lo sento
Probabilmente sarà stato vero in quella catena perché serviva qualcosa di più dei 75 watt del 2275 ...sarebbe stato più corretto confrontarlo con un bestia tipo MA7000 oppure il finale MC452 che ti pilota pure carichi da 1 ohm ...
Comunque la curiosità è tanta e appena avrò l'occasione li metterò a confronto a uno buona realizzazione in clesse T
Finora ho provato solo un ampli PA di marca che non ricordo ma pesantissimo (ben oltre 25 kg... era un macinio) ...non era un cinese e aveva potenza e dinamica da vendere ...ma in quanto raffinatezza una semplice sure lo mangiava a colazione ...
Stentor- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .
Re: Apart Champ-1 SLV
Stentor ha scritto:
Non ci credo neanche se lo sento
Probabilmente sarà stato vero in quella catena perché serviva qualcosa di più dei 75 watt del 2275 ...sarebbe stato più corretto confrontarlo con un bestia tipo MA7000 oppure il finale MC452 che ti pilota pure carichi da 1 ohm ...
Neppure io: gli unici ampli pro che in quanto a raffinatezza possono competere con un 2275 (che -per la cronaca, ho avuto per ben un anno con le L300) sono gli FM Acoustic.
E' il tipico esempio di chi ascolta con potenza sottodimensionata e appena da un pò di birra sente cos'è la dinamica.
Fin qui son d'accordo, ma in quanto a raffinatezza, tutti, tutti i pro che ho ascoltato a parte FM Acoustic, non hanno nulla a che vedere con un 2275, nulla.
E imho, neppure l'MA7000 regge il confronto con il 2275, l'unico integrato Mc degno di nota a mio avviso. I finali non ne parliamo...
MarcoAudio- Appassionato
- Data d'iscrizione : 27.04.10
Numero di messaggi : 353
Località : Nasco spezzino, lavoro in veneto
Provincia : Ottimo!
Occupazione/Hobby : Finanza
Impianto : in firma
Re: Apart Champ-1 SLV
MarcoAudio ha scritto:Stentor ha scritto:
Non ci credo neanche se lo sento
Probabilmente sarà stato vero in quella catena perché serviva qualcosa di più dei 75 watt del 2275 ...sarebbe stato più corretto confrontarlo con un bestia tipo MA7000 oppure il finale MC452 che ti pilota pure carichi da 1 ohm ...
Neppure io: gli unici ampli pro che in quanto a raffinatezza possono competere con un 2275 (che -per la cronaca, ho avuto per ben un anno con le L300) sono gli FM Acoustic.
E' il tipico esempio di chi ascolta con potenza sottodimensionata e appena da un pò di birra sente cos'è la dinamica.
Fin qui son d'accordo, ma in quanto a raffinatezza, tutti, tutti i pro che ho ascoltato a parte FM Acoustic, non hanno nulla a che vedere con un 2275, nulla.
E imho, neppure l'MA7000 regge il confronto con il 2275, l'unico integrato Mc degno di nota a mio avviso. I finali non ne parliamo...
Ciao Marco,
leggo con piacere il tuo parere ma l'MA7000 lo hai ascoltato bene? ...per me è uno dei migliori integrati in assoluto ....anni luce meglio del 6900 a cui alla fine ho addirittura preferito il 6300.
Per quanto riguarda i finali se fossi ricco prenderei senza pensarci un MC452 e se fossi molto ricco prenderei due MC2301.
Però anche il "vecchio" MC252 pur non essendo un mostro di pilotaggio a dispetto dei 250 watt (l'MA7000 stessa potenza ma un'altro mondo) ...l'ho sempre trovato molto raffinato e musicale ... non ci sputerei sopra ...anzi
Stentor- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .
Re: Apart Champ-1 SLV
Ragazzi lo ha detto il padrone dell'ampli e se lo dice lui non si possono cambiare le carte in tavola E' un suo parere oggettivo e quindi vale per quello che mi riguarda
Se Stefano (che non è uno sprovveduto in aiends) ha deciso per l'apart quale potrebbe essere il motivo ?
Solo un itervento di GPMJ gli costa 1000 € casch su dai un pò di obbiettività 4 persone presenti nella stessa sala sostengono il contrario rispetto a voi
Se Stefano (che non è uno sprovveduto in aiends) ha deciso per l'apart quale potrebbe essere il motivo ?
Solo un itervento di GPMJ gli costa 1000 € casch su dai un pò di obbiettività 4 persone presenti nella stessa sala sostengono il contrario rispetto a voi
_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte." Frank Tyger
Re: Apart Champ-1 SLV
Stentor ha scritto:
Non ci credo neanche se lo sento
Ivano basta che contatti Stefano su AR vive nella tua citta e non è un audiofilo Classe T come spese
Sembra un Bastian contrario il vostro date per scontato che un Apart non possa suonare meglio di un Mc solo perchè è un Mc ?
Io certe volte non capisco a dirlo non è uno che non conosce gli ampli e non ha cultura musicale ma, il padrone dell'ampli stesso
_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte." Frank Tyger
Re: Apart Champ-1 SLV
wasky ha scritto:Ragazzi lo ha detto il padrone dell'ampli e se lo dice lui non si possono cambiare le carte in tavola E' un suo parere oggettivo e quindi vale per quello che mi riguarda
Se Stefano (che non è uno sprovveduto in aiends) ha deciso per l'apart quale potrebbe essere il motivo ?
Solo un itervento di GPMJ gli costa 1000 € casch su dai un pò di obbiettività 4 persone presenti nella stessa sala sostengono il contrario rispetto a voi
Beh ma io non escludo nulla .... sarei assolutamente felice se tu avessi ragione....
Per ora nella lista dei miei desideri c'è un finale Mac (MC452 ...ma potrei accontentarmi di un MC252 usato) ... ma se cambiassi idea per un ampli pro che costa meno ...come farei a non esserne felice?
Il problema è che nutro ancora dubbi ...appena possibile riproverò un confronto classe T Vs PA ...di marca conosciuta ...se il PS vince allora lo faccio scontrare nell'impianto "buono"
Stentor- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .
Re: Apart Champ-1 SLV
wasky ha scritto:Stentor ha scritto:
Non ci credo neanche se lo sento
Ivano basta che contatti Stefano su AR vive nella tua citta e non è un audiofilo Classe T come spese
Sembra un Bastian contrario il vostro date per scontato che un Apart non possa suonare meglio di un Mc solo perchè è un Mc ?
Io certe volte non capisco a dirlo non è uno che non conosce gli ampli e non ha cultura musicale ma, il padrone dell'ampli stesso
Davvero è un mio vicino? ...allora lo contatto senz'altro. Che poi il proprietario di un ampli ne preferisca un'altro non è certo una prova assoluta.....oltretutto i due ampli sono di natura diversa ...magari le valvole nel suo ambiente e con i suoi abbinamenti non rendono bene come uno stato solido ...
Stentor- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .
Re: Apart Champ-1 SLV
Stentor ha scritto: ma l'MA7000 lo hai ascoltato bene?
Si, per una settimana con le mie ex L300. Non lo avrei comunque preso, avrei fatto na belinata (troppi soldi)... Non sto dicendo che il 7000 suoni male, ma solo che costa 9000 euro, troppo per quello che vale.
MarcoAudio- Appassionato
- Data d'iscrizione : 27.04.10
Numero di messaggi : 353
Località : Nasco spezzino, lavoro in veneto
Provincia : Ottimo!
Occupazione/Hobby : Finanza
Impianto : in firma
Re: Apart Champ-1 SLV
wasky ha scritto:
Sembra un Bastian contrario il vostro date per scontato che un Apart non possa suonare meglio di un Mc solo perchè è un Mc ?
Ma nooo che hai capito? ..mi sembra strano che suoni meglio un ampli PA ...poi come ho detto se è vero ne sarei felice.
Vedi per me i Mcintosh sono tra i miei ampli preferiti e faccio nfatica a trovarne molti che gli tengano testa ....ma ci sono e uno è .... per esempio...il karan ka s450 (fenomenale !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) s equesto Apart fosse a questi livelli ...beh
Stentor- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .
Re: Apart Champ-1 SLV
MarcoAudio ha scritto:Stentor ha scritto: ma l'MA7000 lo hai ascoltato bene?
Si, per una settimana con le mie ex L300. Non lo avrei comunque preso, avrei fatto na belinata (troppi soldi)... Non sto dicendo che il 7000 suoni male, ma solo che costa 9000 euro, troppo per quello che vale.
Beh la tua accoppiata SFL2 e ML27 non è che sia paglia !!!!!
Stentor- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .
Re: Apart Champ-1 SLV
Stentor ha scritto:
Beh la tua accoppiata SFL2 e ML27 non è che sia paglia !!!!!
E' stata la classica "botta di culo", fidati: le Extrema le ho da anni, per prendere il pre-finale ho dovuto vendere le L300 un gran peccato
MarcoAudio- Appassionato
- Data d'iscrizione : 27.04.10
Numero di messaggi : 353
Località : Nasco spezzino, lavoro in veneto
Provincia : Ottimo!
Occupazione/Hobby : Finanza
Impianto : in firma
Re: Apart Champ-1 SLV
Stentor ha scritto:
Beh ma io non escludo nulla .... sarei assolutamente felice se tu avessi ragione....
Ivano ma io non pretendo di certo la Ragione e come se, ti avessi linkato un topic dove uno ha scelto uno T al posto di un Mc solo che qui hanno preferito un Apart che non è un Behringer
Stefano dopo il primo ne ha preso un'altro
Unico apparecchio Mc che rimpiango il C32 ma ero piccolo sono ricordi di Gioventù
Ovviamente non parliamo di 120 € di Dune ci mancherebbe
Se un confronto devi fare deve essere con ampli di lignaggio Pro e quindi Perreaux - Adcom - Fortè - Bryston ecc ecc
_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte." Frank Tyger
Re: Apart Champ-1 SLV
Stentor ha scritto:Vedi per me i Mcintosh sono tra i miei ampli preferiti e faccio nfatica a trovarne molti che gli tengano testa ....ma ci sono e uno è .... per esempio...il karan ka s450 (fenomenale !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) s equesto Apart fosse a questi livelli ...beh
Scordi che scrissi che al Roma Hi End del 2009 il migliore setup era MC e Klipsch Cornwall con 2 watt suonava Nulla da dire su Mc compresi gli occhioni blu
Alemno sono watt Buoni
_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte." Frank Tyger
Re: Apart Champ-1 SLV
wasky ha scritto:quindi Perreaux - Adcom - Fortè - Bryston ecc ecc
http://www.fmacoustics.com/
eccezionali! Leggete questo interessantissimo articolo se vi va
http://www.fmacoustics.com/pdf/audiophilpoweramp.pdf
MarcoAudio- Appassionato
- Data d'iscrizione : 27.04.10
Numero di messaggi : 353
Località : Nasco spezzino, lavoro in veneto
Provincia : Ottimo!
Occupazione/Hobby : Finanza
Impianto : in firma
Re: Apart Champ-1 SLV
wasky ha scritto:Stentor ha scritto:Vedi per me i Mcintosh sono tra i miei ampli preferiti e faccio nfatica a trovarne molti che gli tengano testa ....ma ci sono e uno è .... per esempio...il karan ka s450 (fenomenale !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) s equesto Apart fosse a questi livelli ...beh
Scordi che scrissi che al Roma Hi End del 2009 il migliore setup era MC e Klipsch Cornwall con 2 watt suonava Nulla da dire su Mc compresi gli occhioni blu
Alemno sono watt Buoni
Comunque se ne avrò occasione ascolterò l'Apart con il dovuto rispetto e attenzione
Stentor- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .
Re: Apart Champ-1 SLV
MarcoAudio ha scritto:wasky ha scritto:quindi Perreaux - Adcom - Fortè - Bryston ecc ecc
http://www.fmacoustics.com/
eccezionali! Leggete questo interessantissimo articolo se vi va
http://www.fmacoustics.com/pdf/audiophilpoweramp.pdf
Grazie Marco
Gli apart in AB mi sono stati spesso consigliati da persona esperta e conosciuta del settore il resto l'ho sentito con le mie orecchie ora mi spizzo il link
_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte." Frank Tyger
Re: Apart Champ-1 SLV
Ciao Rob.
stavo guardando il sito di questo apart e noto che sul posteriore ha uno switch per selezionare un suono a "stato solido" e uno "a valvole" e anche nelle specifiche tecniche dice:
Damping factor “Solid” : >100 at binding posts
Damping factor “Tube” : >10 at binding posts
Direi che sono piuttosto perplesso! a che serve? .....è una tamarrata oppure ha un senso ?
stavo guardando il sito di questo apart e noto che sul posteriore ha uno switch per selezionare un suono a "stato solido" e uno "a valvole" e anche nelle specifiche tecniche dice:
Damping factor “Solid” : >100 at binding posts
Damping factor “Tube” : >10 at binding posts
Direi che sono piuttosto perplesso! a che serve? .....è una tamarrata oppure ha un senso ?
Stentor- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .
Re: Apart Champ-1 SLV
ma l'effetto valvola sul solido... Mi schiero anche io tra i perplessi..Stentor ha scritto:Ciao Rob.
stavo guardando il sito di questo apart e noto che sul posteriore ha uno switch per selezionare un suono a "stato solido" e uno "a valvole" e anche nelle specifiche tecniche dice:
Damping factor “Solid” : >100 at binding posts
Damping factor “Tube” : >10 at binding posts
Direi che sono piuttosto perplesso! a che serve? .....è una tamarrata oppure ha un senso ?
ciobeddu- Affezionato
- Data d'iscrizione : 12.10.10
Numero di messaggi : 155
Località : ferrara
Impianto : under costruction
Re: Apart Champ-1 SLV
Stentor ha scritto:è una tamarrata oppure ha un senso ?
ehm...
MarcoAudio- Appassionato
- Data d'iscrizione : 27.04.10
Numero di messaggi : 353
Località : Nasco spezzino, lavoro in veneto
Provincia : Ottimo!
Occupazione/Hobby : Finanza
Impianto : in firma
Re: Apart Champ-1 SLV
eccoli..
poi la limitazione della potenza.. mm..
sono basito.. questo finale ha tutto quello che mi hanno sempre raccontato non ci debba essere in un finale serio..
poi la limitazione della potenza.. mm..
sono basito.. questo finale ha tutto quello che mi hanno sempre raccontato non ci debba essere in un finale serio..
ciobeddu- Affezionato
- Data d'iscrizione : 12.10.10
Numero di messaggi : 155
Località : ferrara
Impianto : under costruction
Pagina 2 di 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Argomenti simili
» Apart Champ 2
» APART - CHAMP 2
» APart Champ-2...occasione scappata?!?
» Cerco Finale Apart champ 1slv
» APART - CHAMP 2
» APart Champ-2...occasione scappata?!?
» Cerco Finale Apart champ 1slv
T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti :: Amplificatori :: Integrati e finali a stato solido in classe A/AB
Pagina 2 di 6
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
Oggi alle 14:33 Da AndreaCD
» Che musica ascoltate in questo momento?
Oggi alle 14:21 Da handros
» Regalo giradischi per mia moglie
Oggi alle 9:43 Da Fabiolydia
» GIRADISCHI RETROLIFE FUNZIONA MA NON SI SENTE
Oggi alle 8:11 Da Quaiozi!
» Consiglio su cavi di potenza
Oggi alle 5:05 Da AndreaCD
» AMPLIFICATORE INTEGRATO AERON A-100
Oggi alle 1:03 Da Gabriele1
» Problema collegamento registratori OTARI
Ieri alle 22:38 Da valterneri
» AMPLIFICATORI INTEGRATI TECHNICS SUA-900 E YAMAHA AS701:
Ieri alle 20:05 Da arthur dent
» Impiantino da pezzi recuperati - Wharfdale Alientek Onkyo consigli
Ieri alle 16:55 Da Marco Ravich
» Consiglio acquisto prime cuffie Hi-End
Ieri alle 11:59 Da rinorho
» I bar in cui si ascolta la musica come si deve
Mer 20 Nov 2024 - 22:45 Da handros
» Diffusori amplificati piccoli
Mer 20 Nov 2024 - 22:42 Da handros
» Vorrei cambiare impianto, budget 3000 euro
Mer 20 Nov 2024 - 21:38 Da Fabietto68+
» Info su Dac+Amp portatile sotto i 200€ - Cuffie in possesso: Sennheiser MOMENTUM 4 Wireless
Mer 20 Nov 2024 - 19:08 Da giucam61
» TD 160 MOTORE
Mar 19 Nov 2024 - 19:12 Da morgana90
» Quale giradischi vintage?
Mar 19 Nov 2024 - 9:19 Da Quaiozi!
» Perché un DAC esterno non funziona con un uscita SACD da un Marantz
Mar 19 Nov 2024 - 8:53 Da Marco Ravich
» (RG) QED Reference Optical Quartz da 0.6m - 60€ +SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:44 Da Darios8
» (RG) Audioquest Chicago RCA da 1m - 60€ +SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:41 Da Darios8
» (RG) Audioquest King Cobra RCA da 0.5m - 80€ +SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:39 Da Darios8
» (RG) Vendo NAD C 538 - 230€ +SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:38 Da Darios8
» (RG) Vendo Teac UD-301 - 250€ + SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:37 Da Darios8
» diffusori monitor audio platinum 100 3g
Lun 18 Nov 2024 - 15:22 Da fritznet
» RME Multiface 2 + scheda PCIe 380€
Lun 18 Nov 2024 - 14:43 Da fritznet
» The lamb lise down on broadway
Lun 18 Nov 2024 - 12:09 Da Quaiozi!
» problema autoradio fiat punto grande con sub della casa madre
Lun 18 Nov 2024 - 9:13 Da amineruu
» Pioneer N50A lettore di rete
Dom 17 Nov 2024 - 12:32 Da mauretto
» Biamplificazione con subwoofer mono
Dom 17 Nov 2024 - 9:40 Da Zio
» Consigli Yamaha m2 + pre amp c4
Sab 16 Nov 2024 - 18:43 Da arthur dent
» RME RPM vendesi
Sab 16 Nov 2024 - 16:55 Da fritznet