Re: Cavi di potenza

Da madqwerty Mar 21 Giu 2011 - 20:14

MClean86 ha scritto:
tant'è che uso ancora i cavi acquistati da mediawolrd anni fa della hama,esattamente questi:
http://www.hama.de/portal/articleId*149611/picType*abb/action*2599?picURL=%2Fbilder%2F00086%2Fabb%2F00086607abb.jpg

anch'io anch'io, tutt'ora Very Happy

(la versione da 4mmq)
non lo dire a nessuno che sono i migliori sennò aumentano i prezzi,
già così Surprised

ricordo, ero uscito da mediaworld con 10m di quel cavo e 4 banane G&BL,
chiedendomi se ero diventato scemo del tutto o cosa
probabilmente s'è trattato di auto-ipnosi Laughing

Da flovato Mer 22 Giu 2011 - 9:03

MClean86 ha scritto:Ciao a tutti,
scusate l'intrusione ma vorrei capire meglio una cosa,e cioè come mai alcuni cavi sono terminati con un connettore a banana simile a quello RCA?? Io ero convinto che i cavi di potenza andassero "intrecciati" direttamente dall'ampli alle casse...quindi vorrei capire se è un collegamento universale o adatto solo a certi tipi di casse??

Il linea teorica qualunque ulteriore passaggio diminuisce la performance complessiva quindi l'idea di spellare il filo e inserirlo direttamente sulla carta è la migliore.

Sulla pratica non è così perché i filamenti si ossidano (molto poco e non in tutti i casi) infatti io sono tra i fessacchiotti che ha la boccetta magica di di liquido Van Den Hul da applicare al filo per migliorare il contatto.

Si usano le banane o le forcelle per praticità in modo che le operazioni di attacca stacca siano più rapide e meno dolorose per i filamenti.

Se noti il serraggio delle viti sul filo nudo li schiaccia e li rovina, questo non accade con le banane o le forcelle.

Tuttavia se le banane o le forcelle non sono di qualità si fa molto peggio quindi o spendi dei bei soldini o meglio lasciare il filo spellato.

Con molti T, quasi tutti non è possibile lasciarlo spellato lato ampli perché gli spazi sono molto ridotti, in quel caso meglio le banane perché le forcelle non ci stanno.

Da Olivetta Mer 22 Giu 2011 - 9:15

Non a caso i qued silver xt aniversary...etc etc....dovrebbero essere terminati con delle banane "AIRLOOK" che impedisce a l' aria di entrare e quindi di ossidare i fili all' interno.

Da emmeci Mer 22 Giu 2011 - 9:28

Piccolo consiglio pratico: se non avete intenzione di terminare i vostri beneamati cavi con banane o forcelle, ma in fondo anche se questa intenzione l'avete, dotate la lunghezza "totale" dei cavi di una certa "ricchezza", magari 30-40 cm. Una volta all'anno, ed ed è una frequenza di assoluta sicurezza, a meno che non abbiate l'impianto in una grotta umida e sgocciolante, tagliate quanto spellato e... rispellatelo! E... vivete felici ed ascoltando musica! Laughing

Mauro

Da cucicu Mer 22 Giu 2011 - 9:30

io di solito metto un pò di stagno sulla parte spellata, quantomeno riduco lo stress da schiacciamento dei morsetti

Da Marco Ravich Mer 22 Giu 2011 - 11:00

Ragazzi, datemi retta: lasciate perdere i cat5 che, non solo a mio avviso, non sono proprio adatti ad applicazioni audio: molto meglio i sat.

Da flovato Mer 22 Giu 2011 - 11:09

Marco Ravich ha scritto:Ragazzi, datemi retta: lasciate perdere i cat5 che, non solo a mio avviso, non sono proprio adatti ad applicazioni audio: molto meglio i sat.

Dacci un link così li provo per la sezione bassi.

Da Jourawsky Mer 22 Giu 2011 - 11:46

emmeci ha scritto: Piccolo consiglio pratico: se non avete intenzione di terminare i vostri beneamati cavi con banane o forcelle, ma in fondo anche se questa intenzione l'avete, dotate la lunghezza "totale" dei cavi di una certa "ricchezza", magari 30-40 cm. Una volta all'anno, ed ed è una frequenza di assoluta sicurezza, a meno che non abbiate l'impianto in una grotta umida e sgocciolante, tagliate quanto spellato e... rispellatelo! E... vivete felici ed ascoltando musica!
Mauro

Io li ho rispellati qualche giorno fà di nuovo perchè il rame era diventato marrone scuro. Allora ho pensato di scioglierci un po di stagno per prevenire l'ossidazione, solo che adesso son diventati rigidi e quando li stringo nelle boccole dell'ampli hanno un area di contatto molto minore rispetto al rame nudo.
Dite che fa qualche differenza nel suono?

Da MarcoAudio Mer 22 Giu 2011 - 11:53

Marco Ravich ha scritto:Ragazzi, datemi retta: lasciate perdere i cat5 che, non solo a mio avviso, non sono proprio adatti ad applicazioni audio: molto meglio i sat.

Puoi motivare questa affermazione? Smile

Da MarcoAudio Mer 22 Giu 2011 - 11:54

Jourawsky ha scritto:solo che adesso son diventati rigidi e quando li stringo nelle boccole dell'ampli hanno un area di contatto molto minore rispetto al rame nudo.
Dite che fa qualche differenza nel suono?

A me non è mai piaciuta come pratica in effetti. Esistono banane e forcelle, perchè non usarle?

Da emmeci Mer 22 Giu 2011 - 11:59

Jourawsky ha scritto:
emmeci ha scritto: Piccolo consiglio pratico: se non avete intenzione di terminare i vostri beneamati cavi con banane o forcelle, ma in fondo anche se questa intenzione l'avete, dotate la lunghezza "totale" dei cavi di una certa "ricchezza", magari 30-40 cm. Una volta all'anno, ed ed è una frequenza di assoluta sicurezza, a meno che non abbiate l'impianto in una grotta umida e sgocciolante, tagliate quanto spellato e... rispellatelo! E... vivete felici ed ascoltando musica!
Mauro

Io li ho rispellati qualche giorno fà di nuovo perchè il rame era diventato marrone scuro. Allora ho pensato di scioglierci un po di stagno per prevenire l'ossidazione, solo che adesso son diventati rigidi e quando li stringo nelle boccole dell'ampli hanno un area di contatto molto minore rispetto al rame nudo.
Dite che fa qualche differenza nel suono?

Due cose: effettivamente, come hai detto, stagnando il terminale di un multifilare si tente a farlo diventare rigido e nel caso dei morsetti casse/ampli, c'è a mio modo di vedere una diminuzione della superfice di contatto. Ma anche con le banane alla fine...c'è una certa diminuzione! Wink

Se ci sia differenza in ascolto... lo puoi dire solo tu!
Se volete un accorgimento per far ossidare molto meno velocemente il rame spellato e conservarne le qualità di contattazione... evitate, dopo averlo spellato, di attorcigliarlo con le mani nude! Grasso e sudore di certo non gli fanno benissimo! Basta usare un paio di guanti usa e getta ma... anche questo fa' parte del settore "paranoie" e per il resto.... ho già detto!
Dimenticavo, morsetti e boccole potete pulirli, e non inondarli mi raccomando, con un buon pulitore per contatti, anche una buona microfibra "a secco" risulta efficace.

Ciao Mauro

Da m.phobos Mer 22 Giu 2011 - 12:03

emmeci ha scritto:
Se volete un accorgimento per far ossidare molto meno velocemente il rame spellato e conservarne le qualità di contattazione... evitate, dopo averlo spellato, di attorcigliarlo con le mani nude! Grasso e sudore di certo non gli fanno benissimo!

Verissimo!!! Testato Sad

Da Marco Ravich Mer 22 Giu 2011 - 12:25

MarcoAudio ha scritto:Puoi motivare questa affermazione?

Sì, essenzialmente per due motivi:

sono twistati
la lunghezza delle coppie non è identica

Forse questo schemino aiuta a capire:

The Delay Skew
test tests for the difference in propagation delay between the fastest and slowest set of wire pairs. An ideal skew is between 25 and 50 nanoseconds over a 100 meter cable. The lower this skew the better, less than 25 ns is excellent, but 45 to 50 ns is marginal.

In pratica, il segnale non viaggia uniformemente in tutte le coppie twistate, il che - in campo audio - potrebbe effettivamente essere un problema...

...se n'era parlato approfonditamente in questo 3ad:
https://www.tforumhifi.com/t15850-ma-dei-cavi-di-potenza-con-il-cat5-senza-treccia-coonfronto-con-cavo-citofonico

Comunque io ho provato anche con le 8 coppie di un cat 5 messe (con una certa fatica e diverso tempo) in parallelo: il lavoro non vale la resa !
2 sat per polo si fanno in meno di 5 minuti e suonano uguale se non meglio.

Da MarcoAudio Mer 22 Giu 2011 - 12:29

Marco Ravich ha scritto:
[*]sono twistati

Perchè, è un problema? Shocked

Da Olivetta Mer 22 Giu 2011 - 14:00

Marco Ravich ha scritto:
MarcoAudio ha scritto:Puoi motivare questa affermazione?
Sì, essenzialmente per due motivi:

sono twistati
la lunghezza delle coppie non è identica
Forse questo schemino aiuta a capire:

The Delay Skew
test tests for the difference in propagation delay between the fastest and slowest set of wire pairs. An ideal skew is between 25 and 50 nanoseconds over a 100 meter cable. The lower this skew the better, less than 25 ns is excellent, but 45 to 50 ns is marginal.

In pratica, il segnale non viaggia uniformemente in tutte le coppie twistate, il che - in campo audio - potrebbe effettivamente essere un problema...

...se n'era parlato approfonditamente in questo 3ad:
https://www.tforumhifi.com/t15850-ma-dei-cavi-di-potenza-con-il-cat5-senza-treccia-coonfronto-con-cavo-citofonico

Comunque io ho provato anche con le 8 coppie di un cat 5 messe (con una certa fatica e diverso tempo) in parallelo: il lavoro non vale la resa !
2 sat per polo si fanno in meno di 5 minuti e suonano uguale se non meglio.

Mi piacerebbe provarlo.

puoi specificare come andrebbe fatto?

prendo il cavo satellitare (cos era il 59 o il 75??) e poi come procedo?

faccio il positivo al centro e negativo la calza o cosa?

grazie mille della risposta.

Ciao

Andrea

Da piero7 Mer 22 Giu 2011 - 14:26

ma per un paio di metri di cavo, tutte ste fisime? Very Happy

Il problema è la twistatura? Su 3 metri totali, quanto è più lungo uno dei due? 3cm? 5cm? E questo centimetro o tre o cinque, in cosa influisce? Resistenza elettrica? ma avete mai provato a misurare 5 cm di cavo, in bassa frequenza, che attenuazione ha? Nessuno di noi è attrezzato per misurare valori così bassi che sicuramente ha, minimo minimo, due o tre zeri dopo una virgola! Laughing

Ne abbiamo parlato nel post cavo citofonico? Very Happy

Un semplice cavo di rame (perché quello è il cavo citofonico, un multi cavo in una guaina senza nessuna pretesa visto l'uso che è destinato) come metro di giudizio? Laughing

Da MaurArte Mer 22 Giu 2011 - 14:34

Piè invece di perdere tempo in chiacchere va a saldare!!!!!! Very Happy

Da MarcoAudio Mer 22 Giu 2011 - 14:57

piero7 ha scritto:
Ne abbiamo parlato nel post cavo citofonico? Un semplice cavo di rame (perché quello è il cavo citofonico, un multi cavo in una guaina senza nessuna pretesa visto l'uso che è destinato) come metro di giudizio?

quotone !

Da piero7 Mer 22 Giu 2011 - 15:28

cattivi!

Da Marco Ravich Mer 22 Giu 2011 - 16:44

No, voglio dire che spesso si impazzisce per trovare soluzioni "fantascientifiche" quando la semplicità - come in cucina - si sà che è la cosa migliore.

Come fare i "miei" sat ?

Ricetta per 2 casse:

Prendere 8 spezzoni *IDENTICI* di cavo sat a bassa perdita 75ohm;
Sguainare circa 1 cm ad ogni estremità, lasciando il (solid) core libero;
Unire a 2 a 2 i cavi (in totale 4 "serpenti", uno per polo per cassa) serrandoli con del nastro o fascette (e possibilmente senza toccare con le dita il rame);
Collegare tutti i poli delle casse agli out dell'ampli.

nota: chi vuole può provare a collegare le calze, ma la differenza è davvero minima.

Tempo richiesto (con cavo e attrezzatura sotto mano): 5 minuti.

Risultato: Orrified

Da Dan73 Mer 22 Giu 2011 - 16:53

Marco Ravich ha scritto:No, voglio dire che spesso si impazzisce per trovare soluzioni "fantascientifiche" quando la semplicità - come in cucina - si sà che è la cosa migliore.

Come fare i "miei" sat ?

Ricetta per 2 casse:
Prendere 8 spezzoni *IDENTICI* di cavo sat a bassa perdita 75ohm;
Sguainare circa 1 cm ad ogni estremità, lasciando il (solid) core libero;
Unire a 2 a 2 i cavi (in totale 4 "serpenti", uno per polo per cassa) serrandoli con del nastro o fascette (e possibilmente senza toccare con le dita il rame);
Collegare tutti i poli delle casse agli out dell'ampli.
nota: chi vuole può provare a collegare le calze, ma la differenza è davvero minima.

Tempo richiesto (con cavo e attrezzatura sotto mano): 5 minuti.

Risultato:

Senza twistare?

Da FiScHiA Mer 22 Giu 2011 - 22:44

Dan73 ha scritto:
Marco Ravich ha scritto:No, voglio dire che spesso si impazzisce per trovare soluzioni "fantascientifiche" quando la semplicità - come in cucina - si sà che è la cosa migliore.

Come fare i "miei" sat ?

Ricetta per 2 casse:
Prendere 8 spezzoni *IDENTICI* di cavo sat a bassa perdita 75ohm;
Sguainare circa 1 cm ad ogni estremità, lasciando il (solid) core libero;
Unire a 2 a 2 i cavi (in totale 4 "serpenti", uno per polo per cassa) serrandoli con del nastro o fascette (e possibilmente senza toccare con le dita il rame);
Collegare tutti i poli delle casse agli out dell'ampli.
nota: chi vuole può provare a collegare le calze, ma la differenza è davvero minima.

Tempo richiesto (con cavo e attrezzatura sotto mano): 5 minuti.

Risultato:
Senza twistare?

No no no fa malissimo twistare un cavo... mica lo twisati tutto uguale lol

Almeno spero che non sia multifilare sto cavo sat... o alluminio e rame azz

Da Dan73 Mer 22 Giu 2011 - 23:01

FiScHiA ha scritto:
Dan73 ha scritto:
Marco Ravich ha scritto:No, voglio dire che spesso si impazzisce per trovare soluzioni "fantascientifiche" quando la semplicità - come in cucina - si sà che è la cosa migliore.

Come fare i "miei" sat ?

Ricetta per 2 casse:
Prendere 8 spezzoni *IDENTICI* di cavo sat a bassa perdita 75ohm;
Sguainare circa 1 cm ad ogni estremità, lasciando il (solid) core libero;
Unire a 2 a 2 i cavi (in totale 4 "serpenti", uno per polo per cassa) serrandoli con del nastro o fascette (e possibilmente senza toccare con le dita il rame);
Collegare tutti i poli delle casse agli out dell'ampli.
nota: chi vuole può provare a collegare le calze, ma la differenza è davvero minima.

Tempo richiesto (con cavo e attrezzatura sotto mano): 5 minuti.

Risultato:
Senza twistare?

No no no fa malissimo twistare un cavo... mica lo twisati tutto uguale lol

Almeno spero che non sia multifilare sto cavo sat... o alluminio e rame azz

Fa male perchè lo twisterei male o perchè è comunque negativo? Il tntstar non è twistato?

Da Marco Ravich Gio 23 Giu 2011 - 9:21

Nessuna twistatura, "dritto per dritto" come si suol dire...

Una domanda trabocchetto: ma secondo voi a cosa serve la twistatura ?

Da Marco Ravich Gio 23 Giu 2011 - 9:28

piero7 ha scritto:Il problema è la twistatura?

Twistatura e differente lunghezza delle coppie sono due problemi differenti, ma presenti entrambi nei cat5

piero7 ha scritto:Un semplice cavo di rame (perché quello è il cavo citofonico, un multi cavo in una guaina senza nessuna pretesa visto l'uso che è destinato) come metro di giudizio?

Ho detto che ne abbiamo parlato in quel 3ad non che il citofonico è il miglior cavo: sto invece sostenendo che i sat - a mio giudizio - sono i migliori...

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