Progetto Y2024 (come battere il mito)

Ok basta OT altrimenti vi banno tutti

Che ne dite di un bel calumet della pace ?

Alessandro LXIV ha scritto:

Marco Ravich ha scritto:Ragazzi in democrazia, dopo il dibattito, si passa al voto: io direi di votare in primis sotto quale punto di vista battere il Trends.

• A parità di costo, indipendentemente dall'implementazione
  
• A parità di implementazione, indipendentemente dal costo
  

Che ne dite ?

oppure a parità di costo e di implementazione?

Solomon ha scritto:

bartman ha scritto:
Quanti soldi devo spendere per avere un ampli con la qualità del trends e i watt sufficienti? Quanti sono i watt sufficienti? E la disanima su efficienza e sensibilità?
Secondo me si vuol, magari in buona fede, spaccare il capello in 4 e si consigliano ampli PRO (che non ho mai ascoltato) con tanti watt, quindi con ottima dinamica-scontato- e con ottimo controllo dei bassi ma che poi suonano soavi come dei trattori!!

Tutto è amabilmente relativo.

Fino ad ora vale (o è stata dimostrata) solo la relatività ristretta!
Quindi con 200€:
1- O ti compri un ben suonante e in-perenne-distorsione Trends;
2- O ti compri un ampli PRO che pilota anche una 500 ma ha i medi di un trattore!
Le alternative esistono ma non in filosofia T!

Solomon ha scritto:Allora, suonare come un Krell, un Pass, un Mac, un Accuphase, un X di quelli buoni, ma al suo bel watt dinamico, che può avere picchi da 5. Con questo signor watt è possibile ovviamente far suonare solo certi diffusori. Diciamo da 90db effettivi in su.

Abbonda va!

Solomon ha scritto:Questi diffusori esistono, alcuni sono relativamente costosi, di certo non costano 200 euro, né 500. Costerebbero più del Y2024 senza dubbio, e farebbero parte di un progetto incognita che prevede anche un PRE.
Immagine di un impianto di costo variabile tra i 600 e i 2000 euro, secondo esigenza.

Ah, ecco! Penso però che 2000 basterebbero a mala pena per i diffusori, usati!

Stentor ha scritto:PS: Bartman vieni al raduno che ci saranno anche le RF82 pilotate da vari ampli ....e li proveremo le differenze

Purtroppo, accidenti, non posso... sai quanto ci tenevo!

Stentor ha scritto:Ok basta OT altrimenti vi banno tutti

Scusi signor moderatore, ma siamo OT???
Penso che tutti sti ragionamenti servano... soprattutto a capire che se puntiamo ai 5 W, poi dobbiamo anche costruirci dei diffusori adatti!!!
Vedi Wasky...

Stentor ha scritto:Che ne dite di un bel calumet della pace ?

Mi dispiace, non fumo...
Magari potremmo condividere un frigorifero (cattiva questa...)

A mio parere deve suonare meglio del trends ma non dovrebbe superarne il costo, o almeno non di molto

Marco Ravich ha scritto:Ragazzi in democrazia, dopo il dibattito, si passa al voto: io direi di votare in primis sotto quale punto di vista battere il Trends.

• A parità di costo, indipendentemente dall'implementazione
  
• A parità di implementazione, indipendentemente dal costo
  

Che ne dite ?

Dico che stai contribuendo non poco quindi per i poteri a me conferiti di battezzo nel nome del Trends sondaggista ufficiale.

A parte gli scherzi prima di iniziare con i sondaggi vorrei avere in chiaro i punti di vista dai guru e da quelli partire con il sondaggio.
Ho le mie opinioni, come tutti, ma non le esprimo ancora fino in fondo, attendo la genesi dai guru che a quanto pare ancora non c'è.

Maxyx75 ha scritto:A mio parere deve suonare meglio del trends ma non dovrebbe superarne il costo, o almeno non di molto

Questo è un particolare fondamentale da tenere bene a mente.

wasky ha scritto:
Ti sei arrabbiato e risentito con me e allora se leggi quello che ha scritto sonic63 qui che fai ?

https://www.tforumhifi.com/t17863-confuso-su-diffusori-per-t-amp

Scusami, ma io che c' entro?
Rispondi per quello che hai scritto tu !

bartman ha scritto:

Solomon ha scritto:Questi diffusori esistono, alcuni sono relativamente costosi, di certo non costano 200 euro, né 500. Costerebbero più del Y2024 senza dubbio, e farebbero parte di un progetto incognita che prevede anche un PRE.
Immagine di un impianto di costo variabile tra i 600 e i 2000 euro, secondo esigenza.

Ah, ecco! Penso però che 2000 basterebbero a mala pena per i diffusori, usati!

..ci sarebbero i Pi Speakers...

Alla faccia, come siamo suscettibili, e per un giocattolino da 5 w, se proprio come prima esperienza si deve rimanere sul 2024, concordo con Alessandro ci sarebbero gli PI speakers, per restare entro un costo ragionevole e con buona qualità di base , se poi Roberto volesse impegnarsi nel migliorarle, magari resteremo stupiti tutti, e faremmo contento il colonnello buon anima

MaurArte ha scritto:Roberto dovrebbe sentire un Ta2024 connesso a delle Voice of Theatre o delle Klipschorn, Ricordate sempre che il COLONNELLO diceva che il mondo aveva bisogno solo di un buon ampli da 5W
Poi vennero i diffusori di pietra succhiawatt

E me lo chiamo un diffusore Economico Maurizio sono anni che le desidero

https://www.tforumhifi.com/t17721-bantam-gold-vs-trends-102-se

Leggendo questi commenti mi viene da pensare che il Y2024 sia un progetto molto ma molto ambizioso, ma che, se riesce, diventerebbe un riferimento assoluto per la classe T! Bella sfida ragazzi

Stentor ha scritto:Wasky ... una domanda pratica:

Le RB81, che in pratica sono come le RF82 ma senza un woofer, possono essere a tuo avviso pilotate da un Trends?

Se a tuo avviso si concordo.

Se invece dici no dovremmo discutere di qualcosa. A casa mia e fino a livelli sonori non indifferenti queste casse suonavano in modo eccellente e con una qualità e realismo ottimi paragonabili non solo al mio Mcintosh ma anche a un Krell KSA100S che avevo li per le mani.

Certo come ho detto se si cercava di andare oltre il clipping era in agguato ...però i livelli erano già notevoli e competeva, senza imbarazzo, con i due mostri.

No Ivano non ha i requisiti giusti quindi, un utente potrebbe non pensarla come te dopo averlo acquistato

A milano ricorda che 100 watt non sono bastati alle Delta

De simone Biagio ha scritto:Alla faccia, come siamo suscettibili, e per un giocattolino da 5 w, se proprio come prima esperienza si deve rimanere sul 2024, concordo con Alessandro ci sarebbero gli PI speakers, per restare entro un costo ragionevole e con buona qualità di base , se poi Roberto volesse impegnarsi nel migliorarle, magari resteremo stupiti tutti, e faremmo contento il colonnello buon anima

Non ci penso neppure minimamente Biagio

bartman ha scritto:
2- O ti compri un ampli PRO che pilota anche una 500 ma ha i medi di un trattore!
Le alternative esistono ma non in filosofia T!

Lo hai ascoltato ? quanti amplificatori hai ascoltato ? Albamiauscola grande perdita per questo forum non è del tuo avviso ma, lui ha provato non parla a vanvera come mi bastano le impressioni di Itaca per il DAP 2000

bartman ha scritto:Mi dispiace, non fumo...
Magari potremmo condividere un frigorifero (cattiva questa...)

Bhe anche quello è un vizio che costa come l'aiends c'è chi resta in classe T anche li e chi ha la classe A

bartman ha scritto:Scusi signor moderatore, ma siamo OT???
Penso che tutti sti ragionamenti servano... soprattutto a capire che se puntiamo ai 5 W, poi dobbiamo anche costruirci dei diffusori adatti!!!
Vedi Wasky...

Se ne sei capace perchè no, dimostraci come si costruisce un Pi speakers ti prendiamo in parola

magari illustraci i point of view del tuo progetto e su che speakers saresti orientato

wasky ha scritto:

bartman ha scritto:
2- O ti compri un ampli PRO che pilota anche una 500 ma ha i medi di un trattore!
Le alternative esistono ma non in filosofia T!

Lo hai ascoltato ? quanti amplificatori hai ascoltato ? Albamiauscola grande perdita per questo forum non è del tuo avviso ma, lui ha provato non parla a vanvera come mi bastano le impressioni di Itaca per il DAP 2000

Io avrò provato decine e decine di ampli (ultimi ma non ultimi come performance Krell KSA100S e Sonic Frontiers Power 2 ) ma mai un pro ..... Dune a parte.... che aspetti a prestarmene uno ?

Ma che è 'sto "burdello"

Ogni 3 pagine ritorno e ricordo come "grilloparlante" che il thread prevede la costruzione di un Ta2024 che suona meglio del Trends, non un TA2024 che suona meglio di un ampli con i cotillons belli solidi.

wasky ha scritto:
Lo hai ascoltato ? quanti amplificatori hai ascoltato ? Albamiauscola grande perdita per questo forum non è del tuo avviso ma, lui ha provato non parla a vanvera come mi bastano le impressioni di Itaca per il DAP 2000

Visto che nel passato ne sentivo spesso di ampli pro di mediobasso livello, QSC, behringer, monacor, ecc... e visto che non sono mai riuscito ad avvertire la grazia e la maniera di uno stato solido più musicale, di quelli AIEND per intenderci, e vista la presenza anche di WaskyRob, chiedo alla sua esperienza sugli ampli PRO, qual è un modello che ha la maniera di un TRENDS ma è totalmente scevro da tutti i limiti dei 5 watt?

Chi lo fa? Apart? Crown? Adcom?

Non sto parlando di capacità di pilotaggio e riserva dinamica, ma di PROFONDITA' tipo 5 metri di profondità musicale su 2 metri di distanza dei diffusori, parlo di separazione degli strumenti, parlo di aria sotto le ascelle del sassofonista, della raucedine appena avvertibile, del fatto che quella sera aveva una colichetta, e che si avvertono i tasti del sax premuti più in alto o più in basso. Parlo di un pieno di armoniche che rendono il suono tridimensionale, completo.

Queste cose tipo il realismo e la grazia, con quanti soldi si OTTENGONO con un ampli pro? Quale modello?

Stentor ha scritto:
Io avrò provato decine e decine di ampli (ultimi ma non ultimi come performance Krell KSA100S e Sonic Frontiers Power 2 ) ma mai un pro ..... Dune a parte.... che aspetti a prestarmene uno ?

Te lo regalo ho un TA 1050 completo da rivedere e riparare Peccato che non sarò a Milano al TAV


Riporto le esperienze di Ascolto di Itaca che, credo sia degno di considerazione insieme a Vincenzo su questo Agorà e il suo DAP 4000 viene 268 € ed è connesso ad un SIGNOR Diffusore

Sto ascoltando il TA 2400 , poche ore ancora di rodaggio ,ma devo dire che suona veramente bene , sto ascoltando parecchie cose The Wall , King Crimson il brano Starless per la prima volta il quel groviglio di strumenti ho sentito emergere la batteria in maniera distinta quasi su un altro livello ,mai sentito prima con qualunque altro ampli , ascoltarlo è un vero spettacolo , le mie piccoline non hanno mai emesso bassi cosi corposi ed articolati , l'intera gamma e ben restituita forse una leggera velatura sui medio alti .
Visto il prezzo , conviene prenderlo .
Saluti.

Ascoltiamo sempre questo brano quando facciamo gli ascolti ,e quasi un riferimento per noi , nei passaggi più difficili la batteria sembra elevarsi sopra il groviglio strumentale che si crea , deve essere merito dell'ampli perche per il resto e tutto uguale a prima.

Gli ascolti procedono bene .
Sto utilizzando lo stadio pre del mio Marantz , mi aspettavo un suono molto grezzo , distante da quella che noi definiamo alta fedelta ed in vece suona bene , ho chiesto a Vicè prima di esprimere un giudizio per quanto tempo lo devo far rodare , e ci siamo quasi , ripeto per me suona molto " reale ", si sente che sotto al cofano ce molta potenza , ascoltandolo la cosa che colpisce di più e la velocita di esecuzione dei vari fraseggi musicali , non esistono "colli di bottiglia " a vantaggio di una sensazione di esecuzione live , ogni strumento sale e scende di volume proprio come richiesto dall'incisione che stiamo ascoltando , ed è una bella sensazione.
Se il brano lo richiede sa essere anche molto raffinato , insomma per me va più che bene.

Ma senza citare sti "trattori" basterebbe il progetto Colibrì di Vincenzo per sentire in maniera migliore rispetto ad un T

ripeto 268 € per avere un amplificatore cosi

Solomon ha scritto:
Non sto parlando di capacità di pilotaggio e riserva dinamica, ma di PROFONDITA' tipo 5 metri di profondità musicale su 2 metri di distanza dei diffusori, parlo di separazione degli strumenti, parlo di aria sotto le ascelle del sassofonista, della raucedine appena avvertibile, del fatto che quella sera aveva una colichetta, e che si avvertono i tasti del sax premuti più in alto o più in basso. Parlo di un pieno di armoniche che rendono il suono tridimensionale, completo.

Queste cose tipo il realismo e la grazia, con quanti soldi si OTTENGONO con un ampli pro? Quale modello?

A casa di Giussani queste cose che dici tu le ho ascoltate con le NPS 1000 e un Behringer 2500 con Pre McIntosh, mentre ci gustavamo il video di Gilmour, la campanella di Division Bell ti entrava nella pelle, L'attacco del megacontrabasso ti faceva venire la pelle d'oca e provare i brividi sul petto si sentiva anche l'odore della Bellissima Violoncellista

E' inutile ragazzi... ognuno resta della sua idea.
C'è chi considera sempre i tripath come dei giocattolini a prescindere, e quindi non li accetterà mai come ampli principale, serio, o dite voi come si chiama
C'è chi considera i tripath come un'illuminazione e si diverte a sentirli suonare a moddarli etc etc... senza pensare ad altri cassoni che suonano certo meglio ma costano come 20 sure finali e tengono spazio...

Un po' come un mio caro amico audiopippaiolo con valvole anche sul cane, che è venuto a casa mia scettico scettico.
E' andato via con le lacrime agli occhi dicendo che era da tempo che non sentiva un'impianto che gli dava le stesse emozioni (lo vedevo con le lacrime agli occhi su un pezzo di nada trio, pazzesco con la voce di nada in mano) e che lo avrebbe raccontato alla sua combriccola di audiopippaioli.

Ebbene, passata una settimana ed, evidentemente, ricevuto il lavaggio encefalico nuovamente sulle audiopippe mi esordisce al telefono:
"Allora, ora che hai un bell'impianto, quando è che passi ad un'ampli serio??" c'è mancato poco che gli attaccassi il telefono in faccia, ma sono educato e non l'ho fatto.
La campanella di gilmour è come il cane di waters....

burmar ha scritto:E' inutile ragazzi... ognuno resta della sua idea.
C'è chi considera sempre i tripath come dei giocattolini a prescindere, e quindi non li accetterà mai come ampli principale, serio, o dite voi come si chiama
C'è chi considera i tripath come un'illuminazione e si diverte a sentirli suonare a moddarli etc etc... senza pensare ad altri cassoni che suonano certo meglio ma costano come 20 sure finali e tengono spazio...

Un po' come un mio caro amico audiopippaiolo con valvole anche sul cane, che è venuto a casa mia scettico scettico.
E' andato via con le lacrime agli occhi dicendo che era da tempo che non sentiva un'impianto che gli dava le stesse emozioni (lo vedevo con le lacrime agli occhi su un pezzo di nada trio, pazzesco con la voce di nada in mano) e che lo avrebbe raccontato alla sua combriccola di audiopippaioli.

burmar ha scritto:Ebbene, passata una settimana ed, evidentemente, ricevuto il lavaggio encefalico nuovamente sulle audiopippe mi esordisce al telefono:
"Allora, ora che hai un bell'impianto, quando è che passi ad un'ampli serio??" c'è mancato poco che gli attaccassi il telefono in faccia, ma sono educato e non l'ho fatto.
La campanella di gilmour è come il cane di waters....

quello che fa incazzare la cagna di acvtre!

burmar ha scritto:Un po' come un mio caro amico audiopippaiolo con valvole anche sul cane...

Questa è veramente forte spero che il cane accetti le 300b, se è di razza piccola altro che quello di Waters, lo sentite ululare fino al Regno delle due Sicilie.

Solomon ha scritto:
Non sto parlando di capacità di pilotaggio e riserva dinamica, ma di PROFONDITA' tipo 5 metri di profondità musicale su 2 metri di distanza dei diffusori, parlo di separazione degli strumenti, parlo di aria sotto le ascelle del sassofonista, della raucedine appena avvertibile, del fatto che quella sera aveva una colichetta, e che si avvertono i tasti del sax premuti più in alto o più in basso. Parlo di un pieno di armoniche che rendono il suono tridimensionale, completo.

Queste cose tipo il realismo e la grazia, con quanti soldi si OTTENGONO con un ampli pro? Quale modello?

wasky ha scritto:
A casa di Giussani queste cose che dici tu le ho ascoltate con le NPS 1000 e un Behringer 2500 con Pre McIntosh, mentre ci gustavamo il video di Gilmour, la campanella di Division Bell ti entrava nella pelle, L'attacco del megacontrabasso ti faceva venire la pelle d'oca e provare i brividi sul petto si sentiva anche l'odore della Bellissima Violoncellista

Behringer Europower 2500, 1200 watt su 2ohm. Che poi mi pare sia un clone QSC o viceversa.
Parliamo di questo no?


Ora dico io, non è che non ho mai sentito un EUROPOWER, ma nella mia vita mai ho sentito grazia e levità da un Behringer. Se fosse come dici, potrebbero aver influito non poco le NPS1000 ed il pre.

Per intenderci, magari se poi toglievi il Behringer e mettevi un Jeff Rowland Model 5, magari suonava pure meglio tutto l'impianto. Se mettevi una coppia di monofonici M100, probabilmente ancora meglio. O no? O no, con riserve?

E' bene capire!
Non come volume, s'intende, ma come grazia e levità, realismo e magia, anche senza salire con i volumi... che 1200 watt su 2ohm sono anche tanti, anche se i watt non bastano mai.

Non mi stupirebbe sapere che a 115db il violoncello ti "stuprava" , mi stupirebbe di più sapere che con un volume da violoncello nella stanza, chiudendo gli occhi, sapevi che il violoncello era lì, senza alcun dubbio.

wasky ha scritto:

bartman ha scritto:
2- O ti compri un ampli PRO che pilota anche una 500 ma ha i medi di un trattore!
Le alternative esistono ma non in filosofia T!

Lo hai ascoltato ? quanti amplificatori hai ascoltato ? Albamiauscola grande perdita per questo forum non è del tuo avviso ma, lui ha provato non parla a vanvera come mi bastano le impressioni di Itaca per il DAP 2000

L'ho già detto in un precedente post, io ampli pro non ne ho mai ascoltati, la mia è un'ipotesi! (si capiva!)
Permettimi che non mi è sembrato di parlare a vanvera... le mie sono delle considerazioni...
Se un finale pro da 268€ suonasse meglio di un Trends o di un Virtue, tanto di cappello! e mi darei per primo del c@zzone per aver speso 150€ di Trends usato e 450€ di Virtue + alimentaore usati! Non dubitare che in qualche modo qualcosa ascolterò... investirò magari parte della 13^ per fare una prova, se non riesco a sentire qualcosa in altro modo.
POi però se il finale PRO mi ha hahare me lo ricompri tu!

Lascia perdere Alba che poi si è fatto gli Hypex... minchia, avessi aderito al suo progetto...

wasky ha scritto:

bartman ha scritto:Scusi signor moderatore, ma siamo OT???
Penso che tutti sti ragionamenti servano... soprattutto a capire che se puntiamo ai 5 W, poi dobbiamo anche costruirci dei diffusori adatti!!!
Vedi Wasky...

Se ne sei capace perchè no, dimostraci come si costruisce un Pi speakers ti prendiamo in parola
magari illustraci i point of view del tuo progetto e su che speakers saresti orientato

Guarda, magari, e senza nessuna polemica o sarcasmo, come ho già detto non ne ho le capacità tecniche... di mio a parte terminare qualche cavo e sostituire qualche cap non sono mai stato in grado di far altro...
se vuoi farmi da maestro ben volentieri... Sarei orgoglioso di realizzare qualcosa DIY, anche se ovviamente aiutato!