Confronto fra formati lossless
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Re: Confronto fra formati lossless
E' esattamente quello che intendevo io.mikelangeloz ha scritto:Non c'è un confronto che ci dica qual è il più approssimato all'originale?
Dal titolo del 3D sembrava che alcuni si sentano meglio di altri.
Dai spiegate bene.... quale codifica conviene per sentire bene?
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Re: Confronto fra formati lossless
Ragazzi... LOSSLESS = senza perdita
La qualità è sempre quella dell'originale (per tutti i codec) !!!
Per capirci è come comprimere un WAV in .zip... ...però sono ottimizzati per l'audio (ascolto realtime).
Il FLAC è considerato migliore per il rapporto velocità/compressione (e poi è open e royality-free).
La qualità è sempre quella dell'originale (per tutti i codec) !!!
Per capirci è come comprimere un WAV in .zip... ...però sono ottimizzati per l'audio (ascolto realtime).
Il FLAC è considerato migliore per il rapporto velocità/compressione (e poi è open e royality-free).
Re: Confronto fra formati lossless
Scusate, ma "lossless" dovrebbe indicare una compressione senza perdita di dati; questo lascia intendere che non vi sia differenza in termini qualitativi tra un tipo di compressione ed un altro. Sbaglio qualcosa?
Re: Confronto fra formati lossless
Marco Ravich ha scritto:Ragazzi... LOSSLESS = senza perdita
Eeeeeehhhhhhh lo so...
è che continuo a non capire che problemi ci siano allora ad adottare un formato rispetto all'altro... tutto qui.
Anche perchè ormai i computer sono delle bombe che sicuramente non fanno fatica a decodificare qualsiasi formato....
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Re: Confronto fra formati lossless
Secondo me non vi è alcun problema nello scegliere un formato piuttosto che un altro. La qualità dovrebbe essere indifferente, ciò che cambia sono in definitiva i tempi di codifica e la percentuale di compressione.
Re: Confronto fra formati lossless
hotube ha scritto:Scusate, ma "lossless" dovrebbe indicare una compressione senza perdita di dati; questo lascia intendere che non vi sia differenza in termini qualitativi tra un tipo di compressione ed un altro. Sbaglio qualcosa?
Dipende dal codec e dagli algoritmi di compressione
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Re: Confronto fra formati lossless
wasky ha scritto:Dipende dal codec e dagli algoritmi di compressione
Ehi tu, non lanciare il sasso e nasconedere la mano... adesso ci dici qual è il migliore....
anzi facciamo facile, qual è quello che usi tu
Thanks
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Re: Confronto fra formati lossless
nd1967 ha scritto:wasky ha scritto:Dipende dal codec e dagli algoritmi di compressione
Ehi tu, non lanciare il sasso e nasconedere la mano... adesso ci dici qual è il migliore....
anzi facciamo facile, qual è quello che usi tu
Thanks
Io Andrea ho solo file Wav e FLAC Level 2 maggiore è il livello di compressione FLAC (esempio Flac level8 ) e più la CU lavora
Edit Ho paura a scriverlo ma, noto che il Wav ha una marcia in più sul FLAC
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Re: Confronto fra formati lossless
Allora siamo messi male!wasky ha scritto:
Edit Ho paura a scriverlo ma, noto che il Wav ha una marcia in più sul FLAC
Re: Confronto fra formati lossless
hotube ha scritto:Allora siamo messi male!wasky ha scritto:
Edit Ho paura a scriverlo ma, noto che il Wav ha una marcia in più sul FLAC
Io no voi non so
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Re: Confronto fra formati lossless
Parlavo di me. Comunque io personalmente non riesco ad apprezzare differenze tra flac e wav. A dirla tutta credo che con un ascolto non riuscirei a distinguere un mp3 a 320 kbps da un wav... sarà l'età che avanza e l'udito se ne va. Tu in realtà che differenze noti?
Re: Confronto fra formati lossless
Neppure io riesco a cogliere le differenze nel contenuto ma riesco a misurarne altre connesse.
Premesso che per quanto costa lo spazio oggi AIFF e Wav potrebbero essere le scelte migliori, eccetto il caso in cui si debbano utilizzare in mobilità, dove lo spazio costa di più e dove i consumi assumono un'importanza maggiore.
Poi c'è il caso della riproduzione a distanza dove i formati lossy la fanno da padroni.
Il primo collegamento nel primo messaggio della discussione da un'importanza eccessiva alle differenze in fase di codifica; si comprime una volta sola e da postazione fissa, dunque il secondo di differenza nel tempo di esecuzione non può interessare proprio a nessuno.
L'occupazione di risorse in decodifica, come il l'occupazione del processore e il consumo di batteria sono molto più rilevanti. Comunque tutte le organizzazioni internazionali deputate alla standardizzazione si sono stranamente trovate d'accordo ed hanno scartato tutte le possibilità che vi ostinate a considerare, introducendone due diverse.
Avrà mai un senso questo fatto che è accaduto? O merita di essere ignorato?
Premesso che per quanto costa lo spazio oggi AIFF e Wav potrebbero essere le scelte migliori, eccetto il caso in cui si debbano utilizzare in mobilità, dove lo spazio costa di più e dove i consumi assumono un'importanza maggiore.
Poi c'è il caso della riproduzione a distanza dove i formati lossy la fanno da padroni.
Il primo collegamento nel primo messaggio della discussione da un'importanza eccessiva alle differenze in fase di codifica; si comprime una volta sola e da postazione fissa, dunque il secondo di differenza nel tempo di esecuzione non può interessare proprio a nessuno.
L'occupazione di risorse in decodifica, come il l'occupazione del processore e il consumo di batteria sono molto più rilevanti. Comunque tutte le organizzazioni internazionali deputate alla standardizzazione si sono stranamente trovate d'accordo ed hanno scartato tutte le possibilità che vi ostinate a considerare, introducendone due diverse.
Avrà mai un senso questo fatto che è accaduto? O merita di essere ignorato?
Cella- Membro classe argento
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Re: Confronto fra formati lossless
Quali sono le due introdotte?christian.celona ha scritto:...tutte le organizzazioni internazionali deputate alla standardizzazione si sono stranamente trovate d'accordo ed hanno scartato tutte le possibilità che vi ostinate a considerare, introducendone due diverse.
Re: Confronto fra formati lossless
Scusa ma non mi ero accorto della tua domanda.
La prima:
http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_Lossless_Coding
e la seconda:
http://en.wikipedia.org/wiki/MPEG-4_SLS
e dopo 6 anni che sono state pubblicate, per la serie appassionati ma non aggiornati.
La prima:
http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_Lossless_Coding
e la seconda:
http://en.wikipedia.org/wiki/MPEG-4_SLS
e dopo 6 anni che sono state pubblicate, per la serie appassionati ma non aggiornati.
Cella- Membro classe argento
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Re: Confronto fra formati lossless
wasky ha scritto:
Edit Ho paura a scriverlo ma, noto che il Wav ha una marcia in più sul FLAC
secondo me,anche.
PS: hai meno paura cosi?
tino84- Membro classe argento
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Re: Confronto fra formati lossless
....concordo per la marcia in più del wav....
ivan39- Membro classe bronzo
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Re: Confronto fra formati lossless
in pratica notate differenze di qualità sonora, miglioramenti percettibili, usando WAV al posto di FLAC ?
parto un poco scettico, notando i marginali carichi di lavoro di una CPU moderna in decodifica flac, ma tengo in considerazione le opinioni altrui
conta poco e me ne rendo conto, ma notavo anche che, su CPU non moderna, il WAV creava più lavoro in sede di decodifica rispetto al Flac o mp3,
per via dell'accresciuto traffico di dati, letti da sorgente e inviati al device audio.. questo confronto meriterebbe analisi ben più tecnica,
ma mi chiedo se l'accresciuto traffico di dati letti dalla sorgente, non neutralizzi il minor "peso" della decodifica..
e poi, scendendo ancor + nell'analisi tecnica, verificare la "qualità" software del decodificatore di turno, non è tanto una questione di potenza di calcolo pura (e quindi misure di velocità), ma avere software in grado di collocare l'informazione giusta nel momento giusto, senza introdurre appunto jitter software.. (analisi che non può non contemplare l'hardware su cui tale software andrà ad eseguire)
parto un poco scettico, notando i marginali carichi di lavoro di una CPU moderna in decodifica flac, ma tengo in considerazione le opinioni altrui
conta poco e me ne rendo conto, ma notavo anche che, su CPU non moderna, il WAV creava più lavoro in sede di decodifica rispetto al Flac o mp3,
per via dell'accresciuto traffico di dati, letti da sorgente e inviati al device audio.. questo confronto meriterebbe analisi ben più tecnica,
ma mi chiedo se l'accresciuto traffico di dati letti dalla sorgente, non neutralizzi il minor "peso" della decodifica..
e poi, scendendo ancor + nell'analisi tecnica, verificare la "qualità" software del decodificatore di turno, non è tanto una questione di potenza di calcolo pura (e quindi misure di velocità), ma avere software in grado di collocare l'informazione giusta nel momento giusto, senza introdurre appunto jitter software.. (analisi che non può non contemplare l'hardware su cui tale software andrà ad eseguire)
madqwerty- Moderatore
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Re: Confronto fra formati lossless
madqwerty ha scritto:
conta poco e me ne rendo conto, ma notavo anche che, su CPU non moderna, il WAV creava più lavoro in sede di decodifica rispetto al Flac o mp3,
per via dell'accresciuto traffico di dati, letti da sorgente e inviati al device audio.. questo confronto meriterebbe analisi ben più tecnica,
ma mi chiedo se l'accresciuto traffico di dati letti dalla sorgente, non neutralizzi il minor "peso" della decodifica..
Il traffico dati è minimo rispetto ad un disco moderno, ma può essere disturbato in particolare coi dischi USB.
La decodifica: una CPU moderna ci mette pochi secondi a decodificare un flac.
Barone Rosso- Moderatore
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Re: Confronto fra formati lossless
Dimentichi il comparto mobile ed il fatto che FLAC richiede maggior corrente e maggiori risorse hardware rispetto agli onnipresenti decoder MPEG. Infine quella di FLAC è stata una sonora bocciatura da punto di vista matematico, nulla di nuovo rispetto all'esistente.
Oltretutto non appena si diffonderà l'hardware che decodifica il formato ISO/IEC si passerà a formati standard con tutti i vantaggi che ne derivano, perché l'idea che un formato per i contenuti potesse essere open e dunque modificabile da chiunque nel tempo, poteva venire solo ad un poveretto.
Stai a vedere che per risolvere un problema di spazio si toglie ai posteri la possibilità di fruire dei contenuti.
Oltretutto non appena si diffonderà l'hardware che decodifica il formato ISO/IEC si passerà a formati standard con tutti i vantaggi che ne derivano, perché l'idea che un formato per i contenuti potesse essere open e dunque modificabile da chiunque nel tempo, poteva venire solo ad un poveretto.
Stai a vedere che per risolvere un problema di spazio si toglie ai posteri la possibilità di fruire dei contenuti.
Cella- Membro classe argento
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Re: Confronto fra formati lossless
christian.celona ha scritto:Dimentichi il comparto mobile ed il fatto che FLAC richiede maggior corrente e maggiori risorse hardware rispetto agli onnipresenti decoder MPEG. Infine quella di FLAC è stata una sonora bocciatura da punto di vista matematico, nulla di nuovo rispetto all'esistente.
Oltretutto non appena si diffonderà l'hardware che decodifica il formato ISO/IEC si passerà a formati standard con tutti i vantaggi che ne derivano, perché l'idea che un formato per i contenuti potesse essere open e dunque modificabile da chiunque nel tempo, poteva venire solo ad un poveretto.
Stai a vedere che per risolvere un problema di spazio si toglie ai posteri la possibilità di fruire dei contenuti.
Il flac non è mai stato uno standard ma si è diffuso per popolarità ed in questo non ci vedo nulla di male. Sul fatto che richieda maggiori risorsi mi sembra chiaro.
quale è il formato iso/iec ?
Cosa intendi per bocciatura matematica?
Il sistema è quello ed è specifico per l'audio ed al momento non ci sono molte alternative.
Barone Rosso- Moderatore
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Re: Confronto fra formati lossless
christian.celona ha scritto: Infine quella di FLAC è stata una sonora bocciatura da punto di vista matematico, nulla di nuovo rispetto all'esistente.
.
più che altro,se FLAC è così scarso,come mai riesce ad ottenere sempre ottimi risultati in quanto a rapporto riproduzione/compressione?
inoltre,perchè confrontare MPEG che è una decodifica lossy (non conosco e non so se c'è una versione lossless) con appunto,FLAC che è un lossless (e NON è uno standard come MPEG)
tino84- Membro classe argento
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Re: Confronto fra formati lossless
tino84 ha scritto:inoltre,perchè confrontare MPEG che è una decodifica lossy (non conosco e non so se c'è una versione lossless) con appunto,FLAC che è un lossless (e NON è uno standard come MPEG)
http://en.wikipedia.org/wiki/MPEG-4_SLS
andreac- Membro classe bronzo
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Re: Confronto fra formati lossless
Barone Rosso ha scritto:Cosa intendi per bocciatura matematica?
Il sistema è quello ed è specifico per l'audio ed al momento non ci sono molte alternative.
Non è vero che non ci sono alternative. Vorrei poi far notare che tutti gli organismi internazionali si sono trovati da subito in accordo su quale strada intraprendere, e questi non badano alla propaganda ma ai numeri.
E devono aver colto anche l'opportunità di usare lo stesso container MPEG anche per il lossless.
E' il software che non è ancora pronto e francamente è la norma: si tratta di un comparto che segue gli altri.
Cella- Membro classe argento
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Re: Confronto fra formati lossless
andreac ha scritto:tino84 ha scritto:inoltre,perchè confrontare MPEG che è una decodifica lossy (non conosco e non so se c'è una versione lossless) con appunto,FLAC che è un lossless (e NON è uno standard come MPEG)
http://en.wikipedia.org/wiki/MPEG-4_SLS
Anche il FLAC funziona in modo simile e di recente sta facendo lo stesso lavoro con una base OGG.
In poche parole comprime in lossy -> fa la differenza fra originale e lossy e comprime la differenza, solo che quelli mpeg-4 si basano su mp4 e non su un sistema specifico o su ogg come fa flac.
Il grosso problema non è la codifica lossy ma la compressione della differenza.
Barone Rosso- Moderatore
- Data d'iscrizione : 24.03.08
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Re: Confronto fra formati lossless
andreac ha scritto:tino84 ha scritto:inoltre,perchè confrontare MPEG che è una decodifica lossy (non conosco e non so se c'è una versione lossless) con appunto,FLAC che è un lossless (e NON è uno standard come MPEG)
http://en.wikipedia.org/wiki/MPEG-4_SLS
grazie,mi mancava
ora me lo studio
PS: dimenticavo, FLAC comunque è un formato libero,MPEG non credo,ma non vorrei sbagliarmi anche qui
tino84- Membro classe argento
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