sezione di alimentazione TA3020 implementazione passo a passo

florin ha scritto:

Tfan ha scritto:concordo al 1000%, mi pare proprio una fesseria

Non sapevo che quelli di Nuova Elettronica sono dei fessi, usano i fusibili sul secondario anche nei progetti più recenti,per
esempio,ampli fet-mosfet 2x100W (N.E.228-pagina98).

Su questo ampli che porti ad esempio i progettisti di N.E. hanno previsto oltre ai fusibili sul secondario anche un fusibile sul primario ?

sonic63 ha scritto:

cesarevox ha scritto:

sonic63 ha scritto:

cesarevox ha scritto:

Questa naturalmente è la mia opinione, se puoi facci conoscere le motivazioni di chi ti ha consigliato di mettere i fusibili in quella posizione.
sono curioso perchè magari qualcosa mi sfugge, non si può mai dire

Non lo so l'esatta motivazione, ti riporto quello che mi hanno detto su CHF e altri:
"dopo i condensatori e prima del circuito alimentato. Tutto quello che precede questo fusibile deve essere protetto SOLO dal fusibile sul primario del trasformatore (fusibile di rete)."

florin ha scritto:

Tfan ha scritto:concordo al 1000%, mi pare proprio una fesseria

Non sapevo che quelli di Nuova Elettronica sono dei fessi, usano i fusibili sul secondario anche nei progetti più recenti,per
esempio,ampli fet-mosfet 2x100W (N.E.228-pagina98).

tanto per continuare con gli esempi
mi è capitato di leggere questo 3d:https://www.tforumhifi.com/t13582-amplificatore-in-classe-a-con-mosfet-di-nuova-elettronica#337296

dove ho trovato questa immagine :
https://servimg.com/view/15798651/190
Pure questo è di N.E. ma i fusibili sul secondario non ci sono.

cesarevox ha scritto:

sonic63 ha scritto:

cesarevox ha scritto:

sonic63 ha scritto:

Questa naturalmente è la mia opinione, se puoi facci conoscere le motivazioni di chi ti ha consigliato di mettere i fusibili in quella posizione.
sono curioso perchè magari qualcosa mi sfugge, non si può mai dire

Non lo so l'esatta motivazione, ti riporto quello che mi hanno detto su CHF e altri:
"dopo i condensatori e prima del circuito alimentato. Tutto quello che precede questo fusibile deve essere protetto SOLO dal fusibile sul primario del trasformatore (fusibile di rete)."

Ne sappiamo quanto prima.

sonic63 ha scritto:

florin ha scritto:

Tfan ha scritto:concordo al 1000%, mi pare proprio una fesseria

Non sapevo che quelli di Nuova Elettronica sono dei fessi, usano i fusibili sul secondario anche nei progetti più recenti,per
esempio,ampli fet-mosfet 2x100W (N.E.228-pagina98).

Su questo ampli che porti ad esempio i progettisti di N.E. hanno previsto oltre ai fusibili sul secondario anche un fusibile sul primario ?

Si,uno da 2A,comunque uno da 8A non serve,brucerà primo il secondario che il fusibile.Se vuoi un altro esempio, ampli da
2x100W,N.E.181.

florin ha scritto:

sonic63 ha scritto:

florin ha scritto:

Tfan ha scritto:concordo al 1000%, mi pare proprio una fesseria

Non sapevo che quelli di Nuova Elettronica sono dei fessi, usano i fusibili sul secondario anche nei progetti più recenti,per
esempio,ampli fet-mosfet 2x100W (N.E.228-pagina98).

Su questo ampli che porti ad esempio i progettisti di N.E. hanno previsto oltre ai fusibili sul secondario anche un fusibile sul primario ?

Si,uno da 2A,comunque uno da 8A non serve,brucerà primo il secondario che il fusibile.Se vuoi un altro esempio, ampli da
2x100W,N.E.181.

Se c'è il fusibile sul primario, io credo che quelli sul secondario non servono, soprattutto quando il trasformatore ha un solo secondario.
So bene che quello da 8 Amp. sul primario serve a poco, infatti lo chiamo "fusibile anti incendio" salta prima che bruci casa.
Con gli esempi andiamo avanti all'infinito. Io ho espresso le mie idee, le mie esperienze per le quali se costruisco un un'amplificatore di potenza non metto i fusibili sul secondario, tantomeno tra i condensatori e il circuito.
Vorrei leggere quali sono le motivazioni per metterli, così chi costruisce il suo alimentatore (nel caso Cesare) potrà decidere dopo aver capito pro e contro.

infatti vorrei sapere a che cosa servono sti fusibili,cioè che cosa devono proteggere? tra un c e un'altro poi...
io ne ho messo uno sul primario proprio per dire che c'è...ma sul pre manco l'ho previsto per ora...
il discorso di sonic sull'impedenza è condiviso al 100%

sonic63 ha scritto:

florin ha scritto:

sonic63 ha scritto:

florin ha scritto:

Con gli esempi andiamo avanti all'infinito. Io ho espresso le mie idee, le mie esperienze per le quali se costruisco un amplificatore di potenza non metto i fusibili sul secondario, tantomeno tra i condensatori e il circuito.
Vorrei leggere quali sono le motivazioni per metterli, così chi costruisce il suo alimentatore (nel caso Cesare) potrà decidere dopo aver capito pro e contro.

Lo so che con gli esempi andiamo avanti all'infinito. Anche a me piacerebbe sapere perchè devo mettere una cosa al posto di un'altra, così poi posso decidere e magari anche imparare, ma al momento è così.
Purtroppo su CHF l'ing, ha risposto solamente come sopra, e non so che dire, avrei preferito una
spiegazione tecnica, anche se per me magari, poco comprensibile.
Comunque si va avanti e vediamo,alla fin fine, se sia possibile fare uno schema che sia accettabile per tutti, ma che serva soprattutto a chi è alle prime armi.
Grazie ancora per la collaborazione __

p.s.
mi raccomando sempre risposte positive , possibilmente mai polemiche
altrimenti finisce che nessuno posta più

Premessa: (questo è quanto ho raccolto)
credo, e dico credo, di avere sufficienti elementi per poter concludere con lo schema che si basa su progetto di Dejan Vaselinovic(TNT). Lo stesso Vaselinovic, mi diceva che lo schema era solo di studio e predisposto per essere modificato seguendo le esperienze personali e le prove conseguenti.
Dopo diversi scambi di opinione, sia su questo forum che su altri, sono giunto alla conclusione dello schema, che all’apparenza può sembrare semplice, ma è il risultato più adeguato alle risposte che ho avuto. Ho letto anche parecchio su CHF (rivista e forum)ed ho sentito i pareri anche di tecnici, quindi quello che seguirà potrà, magari, andar bene solo per me e non per altri, ma poi ognuno, giustamente, fa come meglio gli pare (e ci mancherebbe) quindi:

SCHEMI:
1)No snubber-no-fuse_sec


2)Rete RC-no-fuse_sec


3)No snubber-NO-rete RC- fuse_sec


SNUBBER:
Lo snubber prima dei ponti ci potrebbe stare a patto che sia calcolato, quindi come dice anche CHF ci si può benissimo fidare installando un solo condensatore di qualità, soprattutto se non si può eseguire il calcolo per i relativi valori. (vedi CHF n.45).
Lo snubber sarebbe necessario, eventualmente, più in un pre che in un finale (a detta degli ing.).
Un'eventuale snubber dopo il ponte, andrebbe prima dei condensatori elettrolitici di filtro ed anche questo, se non calcolato, può fare più danni che guadagni. Altresì lo snubber deve essere seguito da un’induttanza (che tra l’altro rientra nella formula di calcolo), altrimenti serve a poco o niente. Alcuni montano, in aggiunta ai condensatori principali di filtro, una una classica rete RC con valori standard (1ohm e 0,1µF).


Fusibili:
per i fusibili vale lo stesso discorso di cui sopra, quindi: se siamo alla ricerca di uno stadio di alimentazione che crei meno problemi/disturbi possibili, se siamo alla ricerca di costruire qualche cosa che si avvicini, se non allo stato di HI-END, ma almeno ad uno stadio di alimentazione affidabile e sicuro. Se cerchiamo di montare condensatori ad alte prestazioni e basso disturbo, dobbiamo per forza di cose rinunciare a fusibili messi alla fine dello stadio di alimentazione. Fermo restando alcune considerazioni fatte dagli ing. dalle quali si evince che i fusibili sul secondario possono essere omessi per amplificatori con potenze non elevate.
Si deduce che nell'ottica di salvaguardare al massimo l'ampli il discorso è corretto. Però quando il fusibile (prima o dopo i condensatori) è saltato significa che qualcosa si è già rotto; nessun fusibile credo sia tanto veloce da salvare gli stadi finali.
Considerando poi, che in questo caso, il chip del TA3020 dovrebbe essere super protetto, non penso che l'omissione del fuse, sul secondario, possa creare problemi. Comunque qui ci sarebbe bisogno anche del parere di chi ha già costruito il tutto (per vedere se gli sono saltati i fusibili sul sec, o se non ha mai avuto problemi pur non avendo adottato tale soluzione)

MASSE:
Sto aspettando alcuni parei in merito, anche se comunque le masse seguiranno il concetto di “centro stella”, quindi tutte le masse vanno ad un solo punto (con un solo filo) così come terra e collegamento allo chassis andranno allo stesso posto. Poi si vedrà.

STADIO: di alimentazione probabile che farò:
1) alimentatore toroidale 500VA 35-0-35
2)Condensatore di qualità subito dopo il sec 220/680nf-….(PIO/K75-10/MKP)
3)Condensatori di qualità sui ponti MKP 0,22Uf (4x2)
4)Condensatori di filtro 6800uf 63V x4 per ramo (io metto dei Kendeil)
5)Condensatore quale Bypass 2,2uF..... PETP/K75-10/PIO
6)Eventuale rete RC. (1ohm e 0,1µF) se necessaria

LAYOUT
Anche per il layout il discorso diventa molto soggettivo ed è condizionato, dai componenti che comperi dallo chassis e dalle masse.

Per finire:
cioè non finisce qui, adesso si passerà alle masse e alla costruzione del mio TA3020, sperando ancora nella collaborazione dei T-forumisti.
Spero di non aver fatto danni con questa pubblicazione, quello che invece mi proponevo, ed è già stato detto prima, era, cioè, di formare uno schema di facile realizzazione anche per i “dummies”, tipo me. Ognuno poi, ovviamente, è libero di fare come gli pare.
Buon lavoro, a quanti seguiranno questo thread e un grande ringraziamento a tutti gli altri che hanno collaborato, finora.


p.s.
scusate, se a volte, non ho usato un linguaggio
tecnicamente corretto; se poi ci sono errori o dimenticanze,
per favore segnalate che sistemiamo.
Grazie ancora

cesarevox ha scritto:
SNUBBER:
Lo snubber prima dei ponti ci potrebbe stare a patto che sia calcolato, quindi come dice anche CHF ci si può benissimo fidare installando un solo condensatore di qualità, soprattutto se non si può eseguire il calcolo per i relativi valori. (vedi CHF n.45).

In pratica le prove di CHF hanno dimostrato che: con un condesatore di qualità, posto prima del ponte, si ottenava il silenziamento completo del ricevitore, anche senza lo snubber montato subito dopo. Con questo non si vuole dire che non possa essere comunque installato .

cesarevox ha scritto:

cesarevox ha scritto:
SNUBBER:
Lo snubber prima dei ponti ci potrebbe stare a patto che sia calcolato, quindi come dice anche CHF ci si può benissimo fidare installando un solo condensatore di qualità, soprattutto se non si può eseguire il calcolo per i relativi valori. (vedi CHF n.45).

In pratica le prove di CHF hanno dimostrato che: con un condesatore di qualità, posto prima del ponte, si ottenava il silenziamento completo del ricevitore, anche senza lo snubber montato subito dopo. Con questo non si vuole dire che non possa essere comunque installato .

Il condensatore abbassa la frequenza di risonanza del trasformatore (che provoca il disturbo sollecitata dalla tensione di ritorno quando i diodi bloccano il passaggio della tensione) e soprattutto diminuisce la velocità di salita del disturbo provocato dall'interdizione dei diodi.
Questo riduce il disturbo di un buon 60-70%, lo snubber smorza il resto.

Un po' mortareccio questo thread..............?
be direi che sia ora di pubblicare il layout(almeno il mio), che ne dite?
Buona settimana

Buona settimana e Buone feste a tutti

Di seguito proseguiamo con la pubblicazione del layout dello stadio di alimentazione
che monterò sul futuro TA3020. Spero che quanto pubblicato, possa servire come
base di lavoro, soprattutto a noi neofiti. Appena mi arriva il capacimetro preparerò
un muletto di prova e poi posterò i risultati. Un po' di pazienza che ci arriviamo.
anche perchè fare tutto e subito..... dopo che si fa, si ricomincia???
Ringrazio gli amici del forum che mi hanno dato una mano determinante (in privato e pubblico) ,
senza il loro aiuto sarebbe venuta fuori una cosa... così...così.
Questo è e dovrebbe essere il bello del forum..."il banco di mutuo soccorso"
Buone Feste ancora e felice Anno Nuovo a tutti
**************************************** Cesare
****************

prima lo schema finale:


LAYOUT stadio alimentazione
(8 CAP Kendeil K01 6800uF 63V) gli altri come specificato nei precedenti post


p.s.
se ci sono errori... fatemelo sapere che cerco di provvedere. A forza di copia ed incolla
qualche cosa potrebbe sufuggire.

Mi sono accorto di un "errore di sbaglio",
quindi ho dovuto rimodificare i tre schemi su espressi (pag.6 post 9)
in quanto c'era un'erroe sull'"accrocco diodi-resistenze". Cioè sul collegamento della
terra della rete domestica allo chassis e a sua volta al"centro stella".
Scusate, spero di non avere creato problemi.
Cordialmente,
************** Cesare

cesarevox ha scritto:

.

Ho deciso di togliere i cap in parallelo ai ponti dopo aver letto un'articolo su CHF.
Ci sono più svantaggi che vantaggi. In pratica potrebbero causare delle oscillazioni.
cosi riportano: "dicono, di solito, per proteggere i diodi da transienti ...
forse lo faranno anche, ma l'effetto è quello che ho mostrato nella foto"
(CHF 100 + forum)
Speriamo bene,
notteeeee