Re: I DAC di John Kenny

Da Stentor Sab 17 Dic 2011 - 18:32

Edmond Dantes ha scritto:La domanda che mi viene spontanea è questa: il jkdac32 è una sorta di fratello dello Young.... Ne condivide pure i drivers........ Potranno avere differenze significative fra loro, oppure è più facile che le differenze riscontrate derivino dai diversi impianti?

Io credo che la sezione USB di Young e jkdac32 tendano a somigliarsi parecchio..........

Direi proprio di no ...il JK non ha alcun DSP ed è un oggetto oggettivamente più semplice ....la cosa non vuol certo dire peggio suonante ci mancherebbe ..... ma molto più semplice si!

Anche l'interfaccia che deriva da una semplice hiface modificata nella alimentazione non può competere con l'ingresso del DAC Young che è disaccoppiato galvanicamente dal PC (hiface originale o JK non lo è) e supporta frequenze fino a 384Khz 32 bit.

Che poi il risultato sia che il JK suoni mkeglio dello Young ne dubito fortemente ma è certamente possibile ... dovrei ascoltarlo per dare un giudizio ...(anche se certo uno non può ascoltare ogni cosa che esce)

Da jkeny Sab 17 Dic 2011 - 18:50

If I understand what's being said here - the Young & JKDAC32 are both capable of 32/384 (if you can find a file to test it?)

My work on the power is one of the main differences between the Young & the JKDAC32.

Why not compare them side by side? Here's what a previous Young owner said when he compared his Young + outboard PS (Teddy Pardo PS) here http://www.tirnahifi.org/forum/viewtopic.php?p=18424#p18424

"It is with great sadness that i announce the retirement of my Yound DAC....sadness over and on to more joyous matters!
I have just listened to Hard Nose the Highway by Van Morrison for the umpteenth time and i have never had such an enjoyable listening experience.
All credit for this goes to the new JKDAC which i picked up from John after the show.
From now on the discussion on digital versus analogue source is not relevant anymore, using Jplay and Johns new DAC with valve amplification and electrostatics ticks all my boxes."

And later he gave a mini-review herehttp://www.tirnahifi.org/forum/viewtopic.php?p=18691#p18691

"Since retiring my Young DAC and Teddy Pardo power supply after listening to the JKDAC32, I have been amazed how much this DAC has opened up. I am not one for all the hifi jargon which often leaves me wondering what it all means but the best way I can describe the sound is something like this, it now has a weight, body, depth and detail I had not heard before. It may be one of those lucky mistakes when I installed the JKDAC using the existing Young driver but the sound is so good I have no desire to try the HiFace driver yet for comparison until I get a little tired of listening to lots of music as it all sounds so good.
This evening for the second time I ran an experiment using my analogue set up against the JKDAC32 using Jplay. For the first time the PC based system left the analogue system behind. I used a fresh vinyl copy of Van Morrison’s “His Band and the Street Choir” against a FLAC rip off the CD for comparison and after repeated switching back and forward with both playing simultaneously all I could hear were the weaknesses in the analogue setup. Now I understand why people spend such crazy money on cartridges, turntables and phono stages. The analogue system sounded soft and lacking real separation of the instruments. Don’t get me wrong here as it is a sound you could easily live with and enjoy if you had not heard the PC based system in comparison and alas I guess this is what happens to us all when we hear a system with greater resolution but still retaining the weight and depth in the music.
What’s even more amazing to me is how John Kenny developed such a wonderful piece of kit without any real serious investment in playback equipment at his disposal from what I had seen during our comparison tests at his place. He is either a genius, very lucky or I have a lot more to learn about what can be done at reasonable prices in this often bemusing, dazzling and flash world of HiFi.
For those willing to read on I have written a snapshot of how I got to this stage more as a record for myself for the changes that are most assuredly yet to come in this fast changing world of PC playback.
I come relatively new to FLAC and WAV based playback and already within a year I have been amazed at the progress of PC based playback in such a short time.
To set the scene on my playback chain which has remained constant throughout my foray in to PC based playback I have invested heavily in Nordost cables through eBay mainly including the recent mains distribution block with earth spike. Amplification comes through Conrad Johnson 17LS Preamp and MV60 Amp, all tubes by the way. Speakers are Quad ESL63s in which I recently rebuilt a panel which was a challenging but rewarding experience.
My first stand-alone DAC was a Beresford Caiman Gatorized TC-7520SE which I found was a very good DAC at the time since it presented a level of detail I was missing from my Logitech Touch analogue out especially when playing high resolution files.
It got me hooked on the stand-alone DAC route for digital playback and within months I had moved from spinning CD’s to ripping CD’s to FLAC and playing these from my laptop. Foobar was my player of choice and I put in the hours getting it set up with artist info, lyrics, LastFM integration and all the nice GUI stuff Foobar offers.
I then decided to get a larger budget together for a DAC upgrade as it was clear from all the activity on various forums that there were a lot of new DAC’s hitting the market and after a lot of excellent reviews of the M2tech Young DAC I went for this with a Teddy Pardo linear power supply. It was a real step forward from the Caiman so this was mothballed and I was very happy with the Young, I was convinced that I would have to spend serious money to make any further substantial improvements.
Next I focused on what was happening in the playback software arena and after running round all the forums for several weeks I came across Pureplayer and this became a serious challenger to Foobar for some time. The real step forward came when I tried Jplay, this was one of those major steps forward which create a real jaw dropping experience and there were no AB comparisons necessary.
It was some time after this I really wanted to know where I was at compared to vinyl playback and since I had sold off all my vinyl many years ago I had to step back in to that world again. I picked up a second hand Dual CS 455-1 turntable with an Ortofon OMB 10 cartridge, and a second hand Puresound P10 phonostage, finally some new heavy weight vinyl pressings which were nice to hold and look at again to complete the analogue system.
I put aside an evening to compare my PC based playback system with the Young against my newly acquired Vinyl based system and I was a little disappointed that I could hear more body in the sound from the vinyl setup but the difference was not so big that I was switching back to vinyl.
To bring it all back up to date now I went to the HiFi show in the Burlington 2 weeks ago, met with John Kenny and brought my Young DAC with the Teddy Pardo power supply back to his place for a comparison. John wanted to hear the Young to benchmark his DAC against it and as far as I was concerned I was there to help him out not expecting what happened next."

Also, I have modified the Hiface & the results are in my MK3 device. Read the user reviews for the feedback & 6Moons review coming soon!

Da grunter Sab 17 Dic 2011 - 22:54

Ragazzi non è mai stata mia intenzione generare polemiche o voler asserire verità assolute... perchè non ce ne sono verità assolute.
Tutte le considerazioni fatte sono secondo le mie orecchie e contestualizzate nella mia catena.
Per fare un esempio a parità di amplificatore finale )o quasi) tra la mia catena e quella di Fabio posso asserire che la sua sia mediamente più morbida... non che sia peggiore, non lo penso assolutamente... ha caratteristiche diverse che probabilmente si sposano bene con lo Young.
Nella mia catena lo Young, come tutti i partecipante al meeting hanno potuto sentire, causava fatica di ascolto anche al primo brano...
La cosa migliore (ribadisco imho) del jkdac32 è la sua naturalezza e la neutralità... non apporta nulla al suono ma lo lascia suonare per quello che è.
Quando si ascolta un brano conosciuto tutto suona come ci si aspetta ma senza le colorazioni che gli altri dac (almeno tra quelli che ho sentito io) danno. In effetti, come faceva notare un altro forumer qualche post prima, ascoltare il jkdac32 è un pò come quando si ascolta per la prima volta il 2024.... ti fa tornare la voglia di ascoltare la musica e non l'impianto.
Probabilmente se si va a valutare ad esempio l'estensione in frequenza sia in alto che in basso tanti dac fanno meglio del jkdac32... ma solo perchè coloriscono il suono... lo estendono in basso o in alto e questo ti fa percepire una maggiore estensione... ma alla lunga (anche alla corta nel mio caso) ti rendi conto che quel suono non è naturale.
Tra i dac ascoltati questo è sicuramente il meno "digitale", intendo l'aggettivo nella sua accezione negativa.
Sarà per l'alimentazione a batteria, sarà perchè in questo modo l'hiface abbassa ulteriormente il jitter, sarà perchè questo pcm5102 è un buon chip dac, sarà perchè non ci sono nè operazionali nè condensatori in uscita dal chip, sarà perchè il circuito è estremamente semplice.... sarà perchè non lo so.... ma suona dannatamente bene... o meglio non suona... lascia suonare gli strumenti.
Very Happy

Da grunter Sab 17 Dic 2011 - 23:02

flovato ha scritto:
grunter ha scritto:
Concludo dicendo che sono molto contento di queste caratteristiche del jkdac32.

E quindi avanzo una cassa di birre visto che ti ho letteralmente spinto nell'acquisto... il fiuto non inganna... non dimenticare che lo hai pagato veramente poco di conseguenza...

Ovviamente scherzo, bravo te ad aver aperto una nuova via per un ascolto sopraffino e tutto sommato economico... speriamo che altri ti seguano.

Ad anno nuovo, se mi riesce trovare il tempo, porto in pellegrinaggio il jkdac32... così lo proviamo da te, da Marco e di sicuro da Yulian (con cui ho parlato stamani mattina al telefono).
Anche da Ivano ovviamente.... così sente che suona meglio dello Young! Laughing

Da jkeny Sab 17 Dic 2011 - 23:09

I just want to add one other thing - using batteries also eliminates ground loops & common-mode noise -as long as the laptop/PC source is not grounded. Two major sources for PC audio not sounding as good as it can. Once this is done there is no need for galvanic isolation, in my experience. In fact, galvanic isolation using SPDIF transformers very often adds distortion to the sound, again in my experience.

Da Stentor Sab 17 Dic 2011 - 23:51

jkeny ha scritto: In fact, galvanic isolation using SPDIF transformers very often adds distortion to the sound, again in my experience.

Da jkeny Sab 17 Dic 2011 - 23:59

Stentor ha scritto:
jkeny ha scritto: In fact, galvanic isolation using SPDIF transformers very often adds distortion to the sound, again in my experience.

You need to do a little bit of technical reading, to understand the above statement Smile

Transformers are not linear systems like resistors, they are reactive & will ring, store charge & resist the current. They are too complicated for me & require specialist knowledge for audio use.

At the bandwiths required for SPDIF transmission finding a transformer that doesn't distort the SPDIF signal is nearly impossible & so careful measuring & techniques applied to eliminate ringing etc. Few manufacturers do this - most just implement the SPDIF output stage in the datasheet of the output chip they are using.

Da Stentor Dom 18 Dic 2011 - 0:20

jkeny ha scritto:
Stentor ha scritto:
jkeny ha scritto: In fact, galvanic isolation using SPDIF transformers very often adds distortion to the sound, again in my experience.

You need to do a little bit of technical reading, to understand the above statement
Transformers are not linear systems like resistors, they are reactive & will ring, store charge & resist the current. They are too complicated for me & require specialist knowledge for audio use.

At the bandwiths required for SPDIF transmission finding a transformer that doesn't distort the SPDIF signal is nearly impossible & so careful measuring & techniques applied to eliminate ringing etc. Few manufacturers do this - most just implement the SPDIF output stage in the datasheet of the output chip they are using.

thanks for the explanation Smile

I hope that grunter can lend me your dac for a good comparative.

Grunter say that yope that your dac is very very good and play a natural music.....

Da wasky Dom 18 Dic 2011 - 9:43

Stentor ha scritto:thanks for the explanation

I hope that grunter can lend me your dac for a good comparative.

I hope in mister JKeny for a sample in review, the first review in Italy, but now u have some device ( Calix, Xindac and Burson ) at u home Ivano

I wanna read a Comparative whit: Calix - Young - Burson and grunter's jkdac32

Ti stai ciucciando la merce migliore Hehe

ma tanto er vecchietto della NS ve secca tutti i dac Wink

Da kurt10 Mer 21 Dic 2011 - 11:34

Ma una fotina interna di questo dac si puo' avere......?? Smile

Da grunter Mer 21 Dic 2011 - 11:36

Da parte mia no... altrimenti decade la garanzia.

Da Stentor Mer 21 Dic 2011 - 12:07

grunter ha scritto:Da parte mia no... altrimenti decade la garanzia.

In effetti non ha torto ...ma in rete si trova? ...sarebbe interessante Smile

Da kurt10 Mer 21 Dic 2011 - 12:26

In rete non c è niente...

Da grunter Gio 29 Dic 2011 - 10:13

Aggiorno il thread per segnalare, come faceva notare JK qualche pagina indietro, che utilizzando il driver dello Young si riescono a riprodurre senza problemi file a 32/384 cosa che invece non è possibile con i driver della Hiface.
Ringrazio DonLuca che mi ha fornito un file a 32/384 per fare il test.

I DAC di John Kenny - Pagina 12 Young10

I DAC di John Kenny - Pagina 12 Hiface10

Da mauz Gio 29 Dic 2011 - 10:19

ma e usando il mac il dac è comunque pienamente compatibile?
si può indifferentemente usare usb o ottica?

Da grunter Gio 29 Dic 2011 - 10:34

mauz ha scritto:ma e usando il mac il dac è comunque pienamente compatibile?
si può indifferentemente usare usb o ottica?

Questo dac è solo usb.

Da wasky Gio 29 Dic 2011 - 11:21

grunter ha scritto:Aggiorno il thread per segnalare, come faceva notare JK qualche pagina indietro, che utilizzando il driver dello Young si riescono a riprodurre senza problemi file a 32/384 cosa che invece non è possibile con i driver della Hiface.
Ringrazio DonLuca che mi ha fornito un file a 32/384 per fare il test.

Puoi mandare in upsample anche i file a 16bit e 44.100 Hz usando SOX su foobar2000 impostando, l'upsample desiderato nella casella apposita

I DAC di John Kenny - Pagina 12 Grunt010

I DAC di John Kenny - Pagina 12 Grunt010

I DAC di John Kenny - Pagina 12 Grunt011

Da grunter Gio 29 Dic 2011 - 11:58

Giusto Roberto... non ci avevo pensato.
Very Happy

Da mauz Gio 29 Dic 2011 - 12:08

grunter ha scritto:
mauz ha scritto:ma e usando il mac il dac è comunque pienamente compatibile?
si può indifferentemente usare usb o ottica?

Questo dac è solo usb.

quindi no driver per mac?

Da grunter Gio 29 Dic 2011 - 12:14

mauz ha scritto:
grunter ha scritto:
mauz ha scritto:ma e usando il mac il dac è comunque pienamente compatibile?
si può indifferentemente usare usb o ottica?

Questo dac è solo usb.

quindi no driver per mac?

Si... ma perchè ci sono Mac senza usb?
I driver sono quelli della M2Tech per hiface e per Young... a quello che ho sentito, però, qualche problemino questi driver per mac li hanno.

Per Roberto... ho provato Sox a fare upsample ma in questo caso mi offre come possibilità solo 192/24 come se Sox non lo riconoscesse come 32/384.... al contrario il file già 32/384 lo posso suonare anche con foobar.

Da mauz Gio 29 Dic 2011 - 12:32

grunter ha scritto:
mauz ha scritto:quindi no driver per mac?
Si... ma perchè ci sono Mac senza usb?
I driver sono quelli della M2Tech per hiface e per Young... a quello che ho sentito, però, qualche problemino questi driver per mac li hanno.

i driver, il software da installare dico, hiface e young, esistono e sono compatibili con mac? qualcosa mi sta dicendo poco o niente...
potresti girare un link dove si parla della mala compatibilità cui ti riferisci?
Grazie!

Da wasky Gio 29 Dic 2011 - 12:43

grunter ha scritto:Per Roberto... ho provato Sox a fare upsample ma in questo caso mi offre come possibilità solo 192/24 come se Sox non lo riconoscesse come 32/384.... al contrario il file già 32/384 lo posso suonare anche con foobar.

Devi scriverlo a mano 384000 su Sox Grunter nella casella dove appare 192000 Wink

Se abiliti sox a 192kHz anche il file a 384kHz viene downsamplato

Da grunter Gio 29 Dic 2011 - 12:47

@Wasky - grazie, ora provo.

@Mauz - I link per i driver sono qui Hiface e qui Young
Per il discorso dei problemi dei driver m2tech con Mac non ricordo di preciso dove lo avevo letto... ricerco un pò e ti fo sapere.

Edit - @Wasky ho appena provato, funziona ma la velocità di riproduzione è dimezzata... come se andasse al ralenty (sox impostato a 384000 hz)

Da mauz Gio 29 Dic 2011 - 12:53

grunter ha scritto:@Mauz - I link per i driver sono qui Hiface e qui Young
Per il discorso dei problemi dei driver m2tech con Mac non ricordo di preciso dove lo avevo letto... ricerco un pò e ti fo sapere.

ma no, se lo avevi a portata di clic ok, altrimenti guardo io. mi gireresti solo il link del forum sul quale ne parlano?

Da grunter Gio 29 Dic 2011 - 13:14

mauz ha scritto:
grunter ha scritto:@Mauz - I link per i driver sono qui Hiface e qui Young
Per il discorso dei problemi dei driver m2tech con Mac non ricordo di preciso dove lo avevo letto... ricerco un pò e ti fo sapere.
ma no, se lo avevi a portata di clic ok, altrimenti guardo io. mi gireresti solo il link del forum sul quale ne parlano?

Mi sembra che JK avesse segnalato qualcosa al riguardo su http://www.stereo.net.au forse all'interno di questo 3d http://www.stereo.net.au/forums/showthread.php/36113-John-Kenny-SABER-DAC ma forse era altrove Rolling Eyes

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