Amplificatore ideale per Klipsch Synergy B2

Salve a tutti.
Questo è il mio primo post su questo forum e non ho trovato posto migliore dove porre la mia domanda.

Sono venuto in possesso di un paio di Klipsch B2 che vorrei abbinare ad un ampli (in classe T o D ) in un budget di circa 150/200 €. Ho letto alcune recensioni sul forum, ma purtroppo a causa di opinioni discordanti non sono riuscito a farmi un idea di quale sia la soluzione ottima da abbinare a queste casse.

L'idea che mi sono fatto è di abbinarle ad un TRENDS AUDIO 10.1, ma mi pare di aver letto che sia una scelta infelice

L'ampli andrebbe collegato ad un mixer 3 canali. Come sorgente utilizzo dei cdj pioneer. L'ambiente di ascolto è una stanza di circa 30 mq, la musica che ascolto varia dal rock, alla classica, dal jazz all' elettronica.

Confido in una Vostra risposta per risolvere i miei dubbi in maniera definitiva, prima di acquistare qualcosa che non possa soddisfare i miei requisiti.

Saluti da Venezia

Luca

Ciao Luca, benvenuto (a proposito, come da regolamento dovresti passare nella sezione "Presentazioni" ).

Premesso che i tuoi diffusori non li conosco e non li ho mai sentiti, la cosa migliore da fare sarebbe quella di ascoltarli con un Trends (o un altro amplificatore basato sul chip TA2024), così puoi verificare con le tue orecchie se il risultato ti soddisfa o meno.
Secondo me dipende in gran parte dai propri gusti (in tutti i sensi, anche per quanto riguarda il volume di ascolto). Se è vero che un Trends, o un TA2024, o più in generale un amplificatore da 6 watt buoni (su 8 Ohm), non siano in grado di riprodurre correttamente passaggi impegnativi, ad esempio dei pieni orchestrali (e più in genere brani con dinamica elevata) a volumi medio alti, è anche vero che i TA2024 hanno altre qualità che da alcuni sono molto apprezzate in ascolti meno impegnativi (dal punto di vista della potenza richiesta).

Per quanto riguarda l'abbinamento con le Klipsch Synergy B2, Klipsch per questi diffusori dichiara una sensibilità di 92dB ( http://www.klipsch.com/b-2-bookshelf-speaker ), abbastanza alta direi, caratteristica questa che le renderebbe adatte ad essere pilotate da un Trends, ma quella di una alta sensibilità è una condizione necessaria ma non sufficiente, poiché a causa del crossover potrebbero comunque essere dei diffusori "duri" da pilotare, e, in tal caso, non adatti ad un amplificatore come il Trends. Altro motivo, questo, per cui l'ideale è ascoltarle con le tue orecchie

Se non riesci a trovare un TA2024 con cui ascoltarle e vuoi toglierti la curiosità senza rischiare di spendere 150/200€ per poi essere insoddisfatto, puoi sempre cercare su ebay qualche ampli TA2024 più economico, si dovrebbero trovare con poche decine di euro.

Buon divertimento

Grazie della risposta. Chiedo venia per non aver postato nella sezione adatta.
Ad ogni modo volevo precisare che il mio usuale volume di ascolto si aggira sul basso/medio. Fatte queste premesse, se anche volessi comprare un ampli più economico "da test", avreste qualche consiglio? Vorrei qualcosa che rendesse degno l'ascolto, e che tirasse fuori il meglio da entrambi i componenti (ampli e diffusori).
Grazie
L.

Per provare ad ascoltare i tuoi diffusori con un TA2024 puoi chiedere qui, magari trovi qualche partecipante al forum che abita vicino a te.

Se invece vuoi comprarne un ampli puoi cercare su ebay, ad esempio questo:
http://www.ebay.it/itm/MUSE-T-AMP-MU15-MK2-TA2024-B-Class-T-HI-FI-Amplifier-G-/290551223790?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item43a633d5ee

Attenzione, non interpretare la mia segnalazione come un consiglio per il modello specifico, non l'ho mai sentito

Se invece ti basta una scheda (senza case), eccone due:

http://www.ebay.it/itm/2-15-watt-4ohm-TA2024-D-class-Audio-Amplifier-Board-/350281299054?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item518e64746e

http://www.ebay.it/itm/MKll-Tripath-TA2024-Amplifier-Board-2x15watt-tested-/200693464772?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2eba433ec4

Oltre all'ampli o alla scheda poi ti servirà un alimentatore da 12-14V da almeno 2A.

Oppure puoi guardare se c'è qualcosa in vendita sul mercatino: https://www.tforumhifi.com/f24-amplificatori

PS: aldilà della sezione non adatta, dovresti passare a presentarti qui: https://www.tforumhifi.com/f55-presentazioni

Le Klipsch B2 con il Trend, in un ambiente di 30 mq. lo vedo male.
Ha pur sempre una quindicina di watt (10 su 8 ohm).
Rischi di sentire la radiolina cinese
Se non vuoi svenarti e rimare in classe T proverei il Dayton Audio DTA-100a (una cinquantina di watt dichiarati).
Ampli ben più muscoloso, molto dinamico, tre volte più potente del Trend e dal prezzo abbordabile (circa 100 euro).
Leggi la recensione su TnT Audio:
http://www.tnt-audio.com/ampli/dayton_dta100.html

Ampli "ideale" per le B2. Domanda di difficile soluzione, visto che ideale spesso attraversa la "soggettiva". Ampli IDEALE, con 150-200 euro non è facile.

Le migliori alternative potrebbero essere un buon finale PRO in classe G/H.
Oppure un integrato tipo NAD 306 usato.

Le B2 suonano bene anche con un piccolo 2024 a patto di accettare volumi moderati (ma non saprai mai cosa possono dare a volumi più sostansiosi ).

Dovendo scegliere tra un piccolo classe T di media potenza, oppure uno stato solido, allora di certo preferirei far correre le piccole B2 dando loro in pasto gli 80watt che si meritano.

Insomma, trovagli un paio di 60-80watt per canale su 8ohm, e fileranno molto "KARASCIÒ"!

Immagino che la richiesta riguardi un impianto secondario, l'ampli più potente ce l'ha già, un McIntosh

Un ampli a SS rimane la soluzione migliore.
Però se vuole rimanere in classe T (vista la richiesta sul Trend), il Dayton 100a secondo me rimane un ottima scelta.
Con cento euro si toglie lo sfizio della classe T con un wattaggio 3 volte il Trend.
Certo non è lo stesso chip del Trend ma ha muscoli questo piccoletto
L'usato per me ha poco senso con 150 euro.
Si rischia di prendere ampli di vent'anni fa senza sapere il loro "reale" stato (con ampli di pochi anni bene o male sai che l'usura interna non potrà mai essere deleteria ma diffcilmente li trovi a 150 euro ).

Ringrazio tutti per le risposte.

Effettivamente anche a me sembrano un pò pochini i 10 W promessi dal TRENDS (e dagli altri T che avevo provato a considerare, per via delle basse potenze in gioco). E in effetti è anche vero che dire ampli "ideale" non ha senso... Io intendevo, come detto in precedenza, un ampli che si accoppiasse bene con le B2, in modo tale da tirarne fuori (quasi tutto) il potenziale: non è quindi il caso dei "piccoli" T, dei quali però mi hanno sempre attirato le caratteristiche "audiophile" finora lette e mai provate.

Una buona soluzione mi sembra quella presentata da SandMan, ovvero provare col Dayton DTA-100a.
La recensione mi sembra discreta, pur disponendo in effetti di 25 W @ 8 ohm, non moltissimi, ma non male (credo) per pilotare le B2. Che ne dite, è una buona soluzione? La accendiamo??

Non ho potuto fare a meno di notare il Dayton APA 150,ampli in classe AB con circa 170 € e potenza da vendere (non credo che mi serva tutta). Però, come voi mi insegnate, ci sarebbero migliaia di altre scelte nello stesso budget...

P.s. Questo impianto è secondario, in via di definizione con l'arrivo delle B2, che vorrei agganciare al set-up di mio figlio (cdj + mixer), per provare un pò il suono T-amp.
Il mio impianto old-school, direttamente dagli anni '60, tramandato dal babbo semi-audiofilo, è un semplice Thorens TD 125, McIntosh MC240 e Klipschorns.

Grazie
L.

@ Solomon: Tu che ampli consiglieresti (SS) ?

Inoltre, che significa KARASCIO' ???

Chakarà ha scritto:@ Solomon: Tu che ampli consiglieresti (SS) ?

Inoltre, che significa KARASCIO' ???

Perchè non provare ad attaccare il McIntosh di tuo padre alle tue casse?
L'Mc240 mi pare ne abbia una 40ina di Watt... vedi se ti servono tutti per ascoltare ai tuoi volumi, dopodichè è più facile darsi una regolata.

Se l'idea é quella di sentire un classe T per saggiarne le qualitá "audiophile" credo che la scelta migliore sia un TA2024. A me personalmente non dispiace neanche il TA2020, ma se hai il tempo e la voglia di leggerti un po' di commenti sul forum vedrai che é opinione diffusa e comune, direi maggioritaria, che il miglior esponente della classe T, per qualitá "audiophile" (con tutti i suoi limiti, certo non per potenza o capacitá di pilotaggio), sia il TA2024.

Ripeto, questo nel caso tu voglia saggiare le qualitá audiofile della classe T.
Se invece cerchi un amplificatore ideale per i tuoi diffusori, mi taccio perché proprio non saprei...

PS: sul forum puoi trovare anche diversi thread dedicati al Dayton DTA 100, se ben ricordo qualcuno ha lamentato una qualitá costruttiva che lascia a desiderare e anche qualche guasto.

thepescator ha scritto:

Chakarà ha scritto:@ Solomon: Tu che ampli consiglieresti (SS) ?

Inoltre, che significa KARASCIO' ???

Perchè non provare ad attaccare il McIntosh di tuo padre alle tue casse?
L'Mc240 mi pare ne abbia una 40ina di Watt... vedi se ti servono tutti per ascoltare ai tuoi volumi, dopodichè è più facile darsi una regolata.

Quoto, bell'idea! Potresti farti un idea del suono delle B2 con le valvole del Mac!

Ricordiamo però che I WATT NON SONO IL VOLUME. Quanto la capacità di ricostruzione del messaggio musicale: dinamica, realismo, timbro, e capacità di pilotaggio dei driver.
Io ascolto ad 1watt e spesso anche meno con il mio finale, eppure il suono è 10 volte più ricco, arioso, corposo, realistico dell'altro mio fido TA2024 con il potenziometro puntato verso ore 11.

Dunque, a mio avviso sempre e comunque, le B2 avrebbero bisogno di 60-80watt, per essere pilotate "egregiamente", sia che si ascolti ad 1 watt, sia che si voglia SFIORARE LA MOL (cioè la massima pressione sonora indistorta).

Rispondendo nuovamente al quesito di Chakarà, ti avevo già suggerito un NAD C306 poco sopra, parlando di budget sui 150-200 euro (vedi sopra).

ed infine... Karasciò significa "bene, bello, da sballo, etc"

Il NAD 306 è un'ottimo ampli ma che ha sulle spalle quasi vent'anni (prodotto nel 1995).
Il problema non è se lo trovi ma in che stato. Sarebbe un'avventura

Ci sarebbe anche il POPPULSE 150...

https://www.tforumhifi.com/t5582-prove-e-test-ascolto-su-poppulse-150

SaNdMaN ha scritto:Il NAD 306 è un'ottimo ampli ma che ha sulle spalle quasi vent'anni (prodotto nel 1995).
Il problema non è se lo trovi ma in che stato. Sarebbe un'avventura

Dev'esserti andata male qualcosa sull'usato per averne un simile timore!

Per me l'usato è l'unica via di fuga. ANZI, l'unico modo per sentire musica in modo adeguato.

Ad oggi non ho mai trovato nulla di guasto (che faccio tocco ferro?). Su ebay ho avuto sempre la "possibilità del feedback". Altrove magari ho avuto modo di sentire prima l'oggetto, a volte ho preso usato da amici, a volte nei negozi, a volte... insomma l'usato può rappresentare la migliore offerta sul mercato per raggiungere "IL BUON SUONO".

Parliamo del NAD C306? Un mio amico ha un C304, non perde un colpo, e non lo vende.
Ho avuto anch'io un paio di NAD, presi usati, non hanno perso mai un colpo. Roba sempre di 10-15 anni fa.

Ho avuto qualche tempo fa uno YAMAHA A550 del '79, sembrava più nuovo di un NAD C350
Incredibile l'uscita cuffia, perfetta, suonava con molta classe, peccato per il progetto un po' datato, non troppo capace di grandi salti dinamici.

Se rimaniamo entro i 10 anni personalmente sono d'accordo con te.
Oltre 15 i condensatori si esauriscono e come minimo cambia il suono e bisogna fare una una revisione...per ampli come i vecchi nad non so quanto valga la pena.
E' roba da estimatori di quello specifico suono...o per persone che con il saldatore ci sanno fare...

thepescator ha scritto:

Perchè non provare ad attaccare il McIntosh di tuo padre alle tue casse?

Già fatto ragazzi. Inutile descrivere l'accoppiata Mac+Klipsch...Per quanto possano essere "bookshelf", coi 40W del Mac ne esce fuori una roba celestiale (per me): pilotaggio e dinamica ai massimi livelli,...ma stiamo parlando di Mac!

Per quanto riguarda il Dayton dta-100a, dopo i vostri suggerimenti, stavo leggendo un pò di thread, e fatalità, ho letto anche io di qualche problema alla scheda e qualche guasto, per cui in definitiva, per quanto possa essere considerato di buona qualità, non vorrei acquistare qualcosa e poi rispedirla al mittente per la garanzia......

Stavo leggendo del Pop Pulse 2070 (o 2050). Voi che ne dite? dovrebbe essere ai livelli di potenza del Dayton, ma di miglior qualità.

Tirando le somme:
- TRENDS AUDIO 10.1, basato su chip TA2024: qualità "audiophile" ma poca potenza.
- Dayton dta-100a, buona potenza, suono diverso dal 2024 (diciamo "semi-audiophile"), ma millantata scarsa affidabilità.

Esiste un compromesso tra suono T-amp (tipo 2024), "potenza" ed affidabilità/qualità ?

Grazie
L.

R!ck ha scritto:Se rimaniamo entro i 10 anni personalmente sono d'accordo con te.
Oltre 15 i condensatori si esauriscono e come minimo cambia il suono e bisogna fare una una revisione...per ampli come i vecchi nad non so quanto valga la pena.

Caro Rick, questa l'avevi già detta Dipende l'uso nell'arco dei 15-20 anni, si può sempre provare e poi decidere. Mi pareva di aver scritto, poco sopra, che lo Yamaha del '79 sembrava meglio del C350 vero? Ti assicuro che non dava alcun segno di condensatori asciutti, poi dico sempre... bisogna provare le "cose".

I condensatori degli Accuphase che uso hanno più di 30 anni. Dovrebbero suonare molto male questi signori giapponesi. Invece hanno bastonato senza pietà qualunque cosa sia passata loro vicino. Ma proprio bastonato. Magari 30 anni fa, appena usciti dal negozio... suonavano meglio di così, d'altronde costavano 4milioni di lire ciascuno nel 1980. Però, oggi suonano come deve suonare una elettronica "capace".

Considerazione. Oggi ho 1500 euro e voglio trovare due elettroniche NUOVE che suonano almeno come i due accuphase. Le trovo? Non le trovo. Non ci sono.

Eppure, i nuovi prodotti hanno condensatori immacolati, poi come suonano? 70 volte peggio?

Magari 70 no, ma 69 si

Dunque, se sei d'accordo con me, io toglierei il limite dei 10 anni, ed inserirei un "è tutto da provare", tenendo conto che i condensatori invecchiano, e che in certi casi potrebbero richiedere una sostituzione (cosa che consiglierei più che altro per le grandi elettroniche HI END, se si vogliono MANTENERE in uno stato di eccellenza secolare, mentre per un NAD C304, io lo prenderei per quello che è, un AMPLI CHE DOPO 20 anni suona benissimo e costa 150 euro).

Concludo. Ci sono elettroniche che anche dopo 30 anni "suonano come devono suonare".

Chakarà ha scritto:

thepescator ha scritto:

Perchè non provare ad attaccare il McIntosh di tuo padre alle tue casse?

Già fatto ragazzi. Inutile descrivere l'accoppiata Mac+Klipsch...Per quanto possano essere "bookshelf", coi 40W del Mac ne esce fuori una roba celestiale (per me): pilotaggio e dinamica ai massimi livelli,...ma stiamo parlando di Mac!

Per quanto riguarda il Dayton dta-100a, dopo i vostri suggerimenti, stavo leggendo un pò di thread, e fatalità, ho letto anche io di qualche problema alla scheda e qualche guasto, per cui in definitiva, per quanto possa essere considerato di buona qualità, non vorrei acquistare qualcosa e poi rispedirla al mittente per la garanzia......

Stavo leggendo del Pop Pulse 2070 (o 2050). Voi che ne dite? dovrebbe essere ai livelli di potenza del Dayton, ma di miglior qualità.

Tirando le somme:
- TRENDS AUDIO 10.1, basato su chip TA2024: qualità "audiophile" ma poca potenza.
- Dayton dta-100a, buona potenza, suono diverso dal 2024 (diciamo "semi-audiophile"), ma millantata scarsa affidabilità.

Esiste un compromesso tra suono T-amp (tipo 2024), "potenza" ed affidabilità/qualità ?

Grazie
L.

Scusami pero' vorrei capire (non tanto l'accoppiata che è magica di suo) ma quanti Watt ti servono effettivamente. Secondo te lo sfrutti tutto l'McIntosh per ascolti normali.

Comunque come qualità audofile il 2024 è il migliore.
Anche la pista Nad (oppure aggiungo arcam) è ottima.

Sul mio attuale set up non oso sfruttarli tutti i 40W. Temo sia passibile di denuncia per disturbo della quiete pubblica! Scherzi a parte, parlando delle B2, penso che un pò di potenza in più non faccia male, giusto per poterle sfruttare meglio. Un TA2024 potrebbe arrivare ai 10/15 W, non che siano insufficienti per l'uso che ne faccio, ma vorrei poter avere qualcosa in più in termini di "prestazioni". Come avere una moto da corsa per girare in città : OK i 50 km/h, ma non vorrei mai avere un limitatore sul motore! Scusate dell' infelice paragone, aspetto i vostri consigli su un classe T di buona potenza e affidabilità!
Grazie
L.

Solomon ha scritto:
I condensatori degli Accuphase che uso hanno più di 30 anni. Dovrebbero suonare molto male questi signori giapponesi. Invece hanno bastonato senza pietà qualunque cosa sia passata loro vicino. Ma proprio bastonato. Magari 30 anni fa, appena usciti dal negozio... suonavano meglio di così, d'altronde costavano 4milioni di lire ciascuno nel 1980. Però, oggi suonano come deve suonare una elettronica "capace".

Accuphase e alcuni Denon sono un po' casi a parte usano componenti selezionati fatti per durare 30 anni o almeno così si dice...(tipo i nippon chemicon)...ma non roba estendibile a tutte le elettroniche. Ho letto diversi casi di condensatori Elna del 92 esauriti...e comunque vorrei garantirmi almeno 5/6 anni di ascolto senza preoccupazioni e un operazione di recapping la dedicherei solo amplificatori su cui ne valga la pena...

Chakarà ha scritto:Sul mio attuale set up non oso sfruttarli tutti i 40W. Temo sia passibile di denuncia per disturbo della quiete pubblica! Scherzi a parte, parlando delle B2, penso che un pò di potenza in più non faccia male, giusto per poterle sfruttare meglio. Un TA2024 potrebbe arrivare ai 10/15 W, non che siano insufficienti per l'uso che ne faccio, ma vorrei poter avere qualcosa in più in termini di "prestazioni". Come avere una moto da corsa per girare in città : OK i 50 km/h, ma non vorrei mai avere un limitatore sul motore! Scusate dell' infelice paragone, aspetto i vostri consigli su un classe T di buona potenza e affidabilità!
Grazie
L.

Hai reso benissimo l'idea,sono motociclista anche io, con più di 140Cv sotto il sedere (che ovviamente sfrutto pochissime volte ).
Detto ciò stiamo parlando quiandi di 20 / 30 watt per canale ed io, siccome ne ho schioppati due di chip (2020 e 2024) uno proprio con le Klipsch (ma non credo fosse una questione di volume) suggerirei qualche cosa di diverso dai classe T, e propenderei per NAD o Arcam (sul tondo). Poi ci sarebbe il piccolo di casa NVA che secondo me con le Klipsch ci va a nozze. Valuterei anche onkyo che io non ho mai sentito ma a qualcuno con le klipsch piace molto.
Seno' prendi il Dayton o, meglio ancora, te lo fai prestare, ma a sto punto fatti prestare un 2024 (o compralo usato) e ti togli lo sfizio per capire quanti watt ti servono veramente.

Chakarà ha scritto:Sul mio attuale set up non oso sfruttarli tutti i 40W. Temo sia passibile di denuncia per disturbo della quiete pubblica! Scherzi a parte, parlando delle B2, penso che un pò di potenza in più non faccia male, giusto per poterle sfruttare meglio. Un TA2024 potrebbe arrivare ai 10/15 W, non che siano insufficienti per l'uso che ne faccio, ma vorrei poter avere qualcosa in più in termini di "prestazioni". Come avere una moto da corsa per girare in città : OK i 50 km/h, ma non vorrei mai avere un limitatore sul motore! Scusate dell' infelice paragone, aspetto i vostri consigli su un classe T di buona potenza e affidabilità!
Grazie
L.

Un Ta2024 non arriva neppure a 6watt su 8ohm! In ogni caso devi usarlo a circa 1watt se vuoi sentire qualche salto dinamico. Altrimenti tutto in distorsione

Io ti consiglio sempre uno stato solido. Sul nuovo non c'è niente sui 150 euro che valga la pena. Sui 300 c'è l'ottimo Yamaha A-S500. Altrimenti puoi provare con un finale PRO in glasse G/H di medio piccolo wattaggio, tipo Phonic Max 500, ad esempio.

R!ck ha scritto:

Solomon ha scritto:
I condensatori degli Accuphase che uso hanno più di 30 anni. Dovrebbero suonare molto male questi signori giapponesi. Invece hanno bastonato senza pietà qualunque cosa sia passata loro vicino. Ma proprio bastonato. Magari 30 anni fa, appena usciti dal negozio... suonavano meglio di così, d'altronde costavano 4milioni di lire ciascuno nel 1980. Però, oggi suonano come deve suonare una elettronica "capace".

Accuphase e alcuni Denon sono un po' casi a parte usano componenti selezionati fatti per durare 30 anni o almeno così si dice...(tipo i nippon chemicon)...ma non roba estendibile a tutte le elettroniche. Ho letto diversi casi di condensatori Elna del 92 esauriti...e comunque vorrei garantirmi almeno 5/6 anni di ascolto senza preoccupazioni e un operazione di recapping la dedicherei solo amplificatori su cui ne valga la pena...

Li hanno passati i 30 anni Rick, suonano ancora. Comunque, se dico "bisogna provare", vorrà pur dire qualcosa.

Dopodiché, spendendo 150 euro, per me non esiste paragone alcuno tra SENTIRE AL MEGLIO, con il rischio di un possibile futuro guasto, e sentire MOLTO MALE con lo stesso rischio ridotto però del 30%.

Io preferisco il giorno da leoni.