Re: Gainclone che fischia.

Da pietro Lun 16 Mar 2009 - 13:36

pincellone ha scritto:
pietro ha scritto:
Ho collegato i due zero del secondario tra di loro e allo 0 del circuito, 24 volts su un ramo e 24 sull'altro (come indicato sulle serigrafie del circuito).
ciao

Allora non hai effettuato il collegamento in maniera corretta. Guarda lo schema per i 230V

Scusa ma non mi torna, se vedi la foto del circuitino i tre morsetti (si vedono sulla foto) sono indicati con 24 - 0 - 24 , quidi 0 centrale e 24 v AC su ogni ramo, praticamente in ingresso del ponte diodi ho 48 volts AC, è corretto ???,
Aggiungo che il circuito ha funzionato per almeno tre ore suonando a volume medio senza scaldare eccessivamente.
Ho sbagliato ??
ciao

Da pincellone Lun 16 Mar 2009 - 14:48

pietro ha scritto:
pincellone ha scritto:
pietro ha scritto:
Ho collegato i due zero del secondario tra di loro e allo 0 del circuito, 24 volts su un ramo e 24 sull'altro (come indicato sulle serigrafie del circuito).
ciao

Allora non hai effettuato il collegamento in maniera corretta. Guarda lo schema per i 230V

Scusa ma non mi torna, se vedi la foto del circuitino i tre morsetti (si vedono sulla foto) sono indicati con 24 - 0 - 24 , quidi 0 centrale e 24 v AC su ogni ramo, praticamente in ingresso del ponte diodi ho 48 volts AC, è corretto ???,
Aggiungo che il circuito ha funzionato per almeno tre ore suonando a volume medio senza scaldare eccessivamente.
Ho sbagliato ??
ciao

Mi sa proprio che hai sbagliato. Il circuito e' disegnato correttamente. Oltre allo schema, ti consiglio di guardare bene cosa c'e' scritto sul link che ti ho postato...

Rifai il collegamento e vedrai che risolvi. E' gia' tanto se non hai rovinato il trafo e l'ampli.

Ciao

P.

Da pietro Lun 16 Mar 2009 - 15:17

pincellone ha scritto:
pietro ha scritto:
pincellone ha scritto:
pietro ha scritto:
Ho collegato i due zero del secondario tra di loro e allo 0 del circuito, 24 volts su un ramo e 24 sull'altro (come indicato sulle serigrafie del circuito).
ciao

Allora non hai effettuato il collegamento in maniera corretta. Guarda lo schema per i 230V

Scusa ma non mi torna, se vedi la foto del circuitino i tre morsetti (si vedono sulla foto) sono indicati con 24 - 0 - 24 , quidi 0 centrale e 24 v AC su ogni ramo, praticamente in ingresso del ponte diodi ho 48 volts AC, è corretto ???,
Aggiungo che il circuito ha funzionato per almeno tre ore suonando a volume medio senza scaldare eccessivamente.
Ho sbagliato ??
ciao

Mi sa proprio che hai sbagliato. Il circuito e' disegnato correttamente. Oltre allo schema, ti consiglio di guardare bene cosa c'e' scritto sul link che ti ho postato...

Rifai il collegamento e vedrai che risolvi. E' gia' tanto se non hai rovinato il trafo e l'ampli.

Ciao

P.

Scusa agli estremi misuro 48 volts AC che diventano a 56 volts DC non mi sembrano valori anomali ??
ciao

Da pietro Lun 16 Mar 2009 - 15:18

Comunque starera provo come mi hai detto tu ..
grazie e ariciao

Da pincellone Lun 16 Mar 2009 - 15:26

pietro ha scritto:Comunque starera provo come mi hai detto tu ..
grazie e ariciao

Facci sapere. Attento al colore di fili. Agli estremi del secondario, come si vede dallo schema dovresti trovarti un 24V da un lato e uno 0V dall'altro, ergo sullo zero devi collegare assieme un 24V e uno 0V.

Usa un morsetto se puoi, come nella foto. Non vedo molto bene il fatto di inserire direttamente i cavi del trasformatore nei morsetti del pcb, il cavo e' normalmente molto rigido e del tipo "solid core". Meglio fare il collegamento a parte e da li far partire cavi un po' piu' flessibili verso l'ingresso AC dell'ampli.

gainclone - Gainclone che fischia. - Pagina 2 Ztraffowiringsingle

gainclone - Gainclone che fischia. - Pagina 2 Ztraffowiringsingle

Ovviamente il tutto vale perche' hai un solo ponte e un doppio secondario. Se i ponti fossero due (configurazione dual mono), il collegamento andrebbe fatto come dici tu, 24 e 0 verso ognuno dei due ponti.

Ciao

P.

Da pietro Mer 18 Mar 2009 - 9:20

pincellone ha scritto:
pietro ha scritto:Comunque starera provo come mi hai detto tu ..
grazie e ariciao

Facci sapere. Attento al colore di fili. Agli estremi del secondario, come si vede dallo schema dovresti trovarti un 24V da un lato e uno 0V dall'altro, ergo sullo zero devi collegare assieme un 24V e uno 0V.

Usa un morsetto se puoi, come nella foto. Non vedo molto bene il fatto di inserire direttamente i cavi del trasformatore nei morsetti del pcb, il cavo e' normalmente molto rigido e del tipo "solid core". Meglio fare il collegamento a parte e da li far partire cavi un po' piu' flessibili verso l'ingresso AC dell'ampli.

Ieri sera ho rifatto i collegamenti come mi hai indicato, ma il problema è rimasto identico, dopo questa prova ho ricollegato il trasformatore 17,5 0 17,5 ed il fischio sparisce, ho ricollegato il 24 0 - 24 0 con la modalità dello 0 comune, e ancora il fischio è presente, come ultima prova ho ricollegato il trasf. come mi hai suggerito, e il fischio è ancora presente nonostante abbia provato tutte le possibili combinazioni di collegamenti a massa.
Grazie per l'interessamento
ciao

Ovviamente il tutto vale perche' hai un solo ponte e un doppio secondario. Se i ponti fossero due (configurazione dual mono), il collegamento andrebbe fatto come dici tu, 24 e 0 verso ognuno dei due ponti.

Ciao

P.

Da meral964 Mer 18 Mar 2009 - 9:27

I condensatori sugli ingressi?

Ciao.

Da pietro Mer 18 Mar 2009 - 9:46

meral964 ha scritto:I condensatori sugli ingressi?

Ciao.

Gli ingressi ho provato a cortocircuitarli, ma non c'è differenza, non credo che lo capti in ingresso, con l'altro trasf. non lo fa indipendentemente dagli ingressi.
ciao

Da meral964 Mer 18 Mar 2009 - 9:53

Io intendevo i condensatori consigliati da Maurarte?
Hai provato ad eliminare il ponticello che collega pre ad ampli?

Ciao.

Da pietro Mer 18 Mar 2009 - 10:06

meral964 ha scritto:Io intendevo i condensatori consigliati da Maurarte?
Hai provato ad eliminare il ponticello che collega pre ad ampli?

Ciao.

No i condensatori devo comprarli, appena posso provo, e non ho rimosso il ponticello, questo provo a farlo stasera, rimane il fatto pero' che alimentati a 18 0 18 con la stessa configurazione il problema non si presenta.

ciao e grazie

Da meral964 Mer 18 Mar 2009 - 11:35

Se cambiando il trasformatore il fischio non si sente, allora il problema è il trasformatore.
Comunque uno è 18V e l'altro a 24, quindi circa 10V in più poi.
Sono tutte prove per vedere dove arriva il problema.
Se scolleghi le casse senti qualche rumore provenire dal trafo.

Ciao.

Da pietro Mer 18 Mar 2009 - 11:44

meral964 ha scritto:Se cambiando il trasformatore il fischio non si sente, allora il problema è il trasformatore.
Comunque uno è 18V e l'altro a 24, quindi circa 10V in più poi.
Sono tutte prove per vedere dove arriva il problema.
Se scolleghi le casse senti qualche rumore provenire dal trafo.

Ciao.

No, il trasformatore, quello da 2 x24, fa solo il nornale ronzio della rete 50 hz.
Mi chiedevo, alimentato a 18 0 18 che problemi potrebbe avere il chip ??
ciao

Da pincellone Mer 18 Mar 2009 - 12:29

pietro ha scritto:
meral964 ha scritto:Se cambiando il trasformatore il fischio non si sente, allora il problema è il trasformatore.
Comunque uno è 18V e l'altro a 24, quindi circa 10V in più poi.
Sono tutte prove per vedere dove arriva il problema.
Se scolleghi le casse senti qualche rumore provenire dal trafo.

Ciao.

No, il trasformatore, quello da 2 x24, fa solo il nornale ronzio della rete 50 hz.
Mi chiedevo, alimentato a 18 0 18 che problemi potrebbe avere il chip ??
ciao

Nessuno se fosse autentico, ma il tuoi sono al 90% falsi... Smile

Da florin Mer 18 Mar 2009 - 12:42

Pincelone a scritto:
Nessuno se fosse autentico, ma il tuoi sono al 90% falsi...

Caro Pince dove si trovino quelli originali e chi lo garantisce?
Pietro devi rifare le saldature (dalla foto si vedono che non sono ottime)se vuoi che funzioni l'amplificatore .
Ciao,

Da pincellone Mer 18 Mar 2009 - 12:48

florin ha scritto:Pincelone a scritto:
Nessuno se fosse autentico, ma il tuoi sono al 90% falsi...

Caro Pince dove si trovino quelli originali e chi lo garantisce?
Pietro devi rifare le saldature (dalla foto si vedono che non sono ottime)se vuoi che funzioni l'amplificatore .
Ciao,

Quelli originali si trovano qui, lo garantisce uno dei maggiori retailer di componenti elettronici al mondo: RS Components

http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=5342961

Quelli falsi in molti siti cinesi e soprattutto in quella chincaglieria preassemblata che vendono a 50 euro, come l'ampli di cui stiamo parlando.

Qui un esempio...

http://74.125.39.132/translate_c?hl=it&sl=zh-CN&tl=en&u=http://www.xydzy.com/emporium/lingjian/lm3886tf.htm&usg=ALkJrhg81Oqewf2SRDQ5Nlk-PnO9UrpQ3A

Ciao

P.

Da pietro Mer 18 Mar 2009 - 12:50

florin ha scritto:Pincelone a scritto:
Nessuno se fosse autentico, ma il tuoi sono al 90% falsi...

Caro Pince dove si trovino quelli originali e chi lo garantisce?
Pietro devi rifare le saldature (dalla foto si vedono che non sono ottime)se vuoi che funzioni l'amplificatore .
Ciao,

Ciao,
le saldature posso anche rifarle, ma cosa c'entra con il problema, l'ampli suona anche discretamente bene, il problema è il fischio che produce alimentato a 24 0 x 2.
ariciao

Da IcuZ Mer 18 Mar 2009 - 13:08

Le saldature che diceva florin era un consiglio aggiuntimo molto importante e consigliato, il problema come dice Pince pare sia davvero il trasfo.
la strada è davanti a te, ora devi solo imboccarla Very Happy

prova un altro trasformatore da 20-25 vol e vedi se risolvi come quello da 18v, che va benissimo e non rovini nulla, ma non ti permette di esprimere al meglio la potenza che puo' dare il 3886

Da florin Mer 18 Mar 2009 - 13:38

Pincellone a scritto:

Quelli originali si trovano qui, lo garantisce uno dei maggiori retailer di componenti elettronici al mondo: RS Components

Grazie Pince,

Da pietro Gio 19 Mar 2009 - 9:31

IcuZ ha scritto:Le saldature che diceva florin era un consiglio aggiuntimo molto importante e consigliato, il problema come dice Pince pare sia davvero il trasfo.
la strada è davanti a te, ora devi solo imboccarla prova un altro trasformatore da 20-25 vol e vedi se risolvi come quello da 18v, che va benissimo e non rovini nulla, ma non ti permette di esprimere al meglio la potenza che puo' dare il 3886

Grazie della risposta,
ti volevo chiedere se esiste un rapporto alimentazione - potenza del chip.
ciao

Da pincellone Gio 19 Mar 2009 - 10:00

pietro ha scritto:
IcuZ ha scritto:Le saldature che diceva florin era un consiglio aggiuntimo molto importante e consigliato, il problema come dice Pince pare sia davvero il trasfo.
la strada è davanti a te, ora devi solo imboccarla prova un altro trasformatore da 20-25 vol e vedi se risolvi come quello da 18v, che va benissimo e non rovini nulla, ma non ti permette di esprimere al meglio la potenza che puo' dare il 3886

Grazie della risposta,
ti volevo chiedere se esiste un rapporto alimentazione - potenza del chip.
ciao

Dipende dal chip. I parametri li leggi nel datasheet

Per esempio, per quanto riguarda l'LM3886

http://www.national.com/mpf/LM/LM3886.html

68W cont. avg. output power into 4 at VCC = ±28V
38W cont. avg. output power into 8 at VCC = ±28V
50W cont. avg. output power into 8 at VCC = ±35V

Tieni presente che per ottenere piu' o meno precisamente il valore di corrente continua (DC) con il quale andrai ad alimentare il GC, puoi moltiplicare il valore di alternata in uscita dal trasformatore per 1,414.

Ad es. se il tuo trafo e' ha un secondario da 24V in alternata (AC), moltiplicandoli per 1.414 otterrai circa 34V in continua (DC).

Mi sa che non hai letto le FAQ che ti avevo linkato... Smile

Ciao

P.

Da Fabio Gio 19 Mar 2009 - 10:00

pietro ha scritto:ti volevo chiedere se esiste un rapporto alimentazione - potenza del chip.
ciao

E' un po' sigolare che un trasformatore faccia autoscillare il circuito Rolling Eyes

Comunque dal datasheet:
gainclone - Gainclone che fischia. - Pagina 2 Pxvolt10

Attenzione la tensione è quella di alimentazione in continua, ossia dopo lo stadio di alimentione:
(-+Vtrafo x 1.4) - 1 ~

Da pincellone Gio 19 Mar 2009 - 10:08

Ho preceduto Fabio di poco, comunque il grafico ti mostra tutte le combinazioni. Piuttosto, mi e' venuto un dubbio atroce, ma questo benedetto trasformatore da quanti VA (Volt Ampere) e'?

Te ne servono almeno 160 e idealmente 225.

Ciao

P.

Da pietro Gio 19 Mar 2009 - 10:25

pincellone ha scritto:Ho preceduto Fabio di poco, comunque il grafico ti mostra tutte le combinazioni. Piuttosto, mi e' venuto un dubbio atroce, ma questo benedetto trasformatore da quanti VA (Volt Ampere) e'?

Te ne servono almeno 160 e idealmente 225.

Ciao

P.

200 watt, invece l'altro da 18 0 18 è da 100 watt.

ciao

Da pietro Gio 19 Mar 2009 - 10:31

Fabio ha scritto:
pietro ha scritto:ti volevo chiedere se esiste un rapporto alimentazione - potenza del chip.
ciao

E' un po' sigolare che un trasformatore faccia autoscillare il circuito

Comunque dal datasheet:

Attenzione la tensione è quella di alimentazione in continua, ossia dopo lo stadio di alimentione:
(-+Vtrafo x 1.4) - 1 ~

Infatti a prescindere dalla soluzione, avrei voluto capire perchè !!!!
Un circuito come questo, preassemblato, è strano che autoscilli, ho provato con diversi diffusori, anche due altop. da 14 ohm, però è anche vero che il trasf. faccia la sua parte, appena ho un po di tempo provero' a filtrare a monte, ed ha collegarmi direttamente dopo il ponte diodi, sono curioso di vedere cosa succede .
ciao e grazie

Da Fabio Gio 19 Mar 2009 - 10:39

pietro ha scritto:
però è anche vero che il trasf. faccia la sua parte

Inendevo dire che il motivo vero è più probabile si trovi in qualche punto critico del circuito o della componentistica.

Forse il problema e la stailizzazione delle tensioni di alimentazione del pre.
Mi sembra di capire che utilizza una alimentazione unica. dovresti isolare i due stadi e vedere se il fischio rimane.

Per prima cosa proverei a togliere gli operazionali, ma senza vedere lo schema non mi assumo responsabilita, potrebbe esserci un accoppiamento in continua.

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