Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Annuntio vobis gaudium magnum: habemus PL504...!!! Residuato del magazzino di un grandissimo riparatore TV amico di mio padre. Non ha voluto niente, anzi mi ha detto che ha un tot di altre valvole, condensatori, resistenze ecc. nel caso mi servisse qualcosa...!!! Questo esemplare ha le scritte un po' svanite, e non si capisce di che marca sia. Il logo è rotondo ma non so dire di più. Però ha un anello metallico esterno, una fascia alta 3-4 mm a circa 1 centimetro dal fondo. Non so se sia normale... Mo' adesso non resta che implementare il circuito, nevvero. Prossimamente...

Allora ti posto l'ultima release del circuito, dimmi solo una cosa, userai dei trasformatori audio o dei comuni trasformatori di alimentazione?

Questa e' la versione con trasformatori audio da 800 ohm - 8 ohm

Clicca sopra per ingrandire

Se usi dei trasformatori di alimentazione come trasformatori di uscita, eccoti il circuito per minimizzare l'eventuale saturazione, che comunque con dei trasformatori da 40VA a queste tensioni e' molto improbabile.

I trasformatori sono da 220 V primario, 24+24 V secondario 40VA.

Clicca sopra l'immagine per vedere tutto lo schema


Io uso due di questi trasformatori e ti posso garnatire che l'audio e' ottimo ed esente da distorsioni apprezzabili ad orecchio, anche a volume elevato.

pilovis ha scritto:Allora ti posto l'ultima release del circuito, dimmi solo una cosa, userai dei trasformatori audio o dei comuni trasformatori di alimentazione?

Questa e' la versione con trasformatori audio da 800 ohm - 8 ohm

Devo fare solo un circuito di prova. E nelle prove da fare sono inclusi vari trasformatori d'uscita e d'alimentazione. Credo di avere anche un vecchio altoparlante ellittico estratto da un TV a valvole, con il suo bravo trasformatore avvitato al cestello del cono... Proverò un po di cose, probabilmente anche un ingresso a fet o a transistor. Ma non troppo presto: devo sbrigare dei lavori urgentissimi ora. Ma dove li hai trovati quei trasformatori d'uscita da 800 Ohm? Se non sbaglio negli anni '60 Philips produceva altoparlanti con impedenza di quel genere... Parlando di Henry: sono andato a vedermi delle vecchie carte Philips dalle quale emerge che anche nei trasformatori d'uscita, almeno quelli utilizzati da loro, l'induttanza del primario decresce all'aumentare della corrente continua che l'attraversa. Quindi non è un fenomeno limitato ai trasformatori d'alimentazione. Sto pensando di provare anche dei trasformatori disaccoppiati da condensatori, con carico anodico separato

La versione con i trasformatori audio non l'ho ancora provata, anche perche' utilizzando i due trasformatori di alimentazione 220/24+24, l'audio e' veramente ottimo.

Ho chiesto un preventivo per farli avvolgere e mi hanno chiesto 48 Euro ciascuno, senza calotte o fronzoli vari.

Altrimenti ne puoi prendere un paio da Novarria da 600-800 ohm

PHIL MASNAGH ha scritto:

pilovis ha scritto:Allora ti posto l'ultima release del circuito, dimmi solo una cosa, userai dei trasformatori audio o dei comuni trasformatori di alimentazione?

Questa e' la versione con trasformatori audio da 800 ohm - 8 ohm

Devo fare solo un circuito di prova. E nelle prove da fare sono inclusi vari trasformatori d'uscita e d'alimentazione. Credo di avere anche un vecchio altoparlante ellittico estratto da un TV a valvole, con il suo bravo trasformatore avvitato al cestello del cono... Proverò un po di cose, probabilmente anche un ingresso a fet o a transistor. Ma non troppo presto: devo sbrigare dei lavori urgentissimi ora. Ma dove li hai trovati quei trasformatori d'uscita da 800 Ohm? Se non sbaglio negli anni '60 Philips produceva altoparlanti con impedenza di quel genere... Parlando di Henry: sono andato a vedermi delle vecchie carte Philips dalle quale emerge che anche nei trasformatori d'uscita, almeno quelli utilizzati da loro, l'induttanza del primario decresce all'aumentare della corrente continua che l'attraversa. Quindi non è un fenomeno limitato ai trasformatori d'alimentazione. Sto pensando di provare anche dei trasformatori disaccoppiati da condensatori, con carico anodico separato

Mah, io mi sto rendendo conto che in giro ci sono tanti che si spacciano per super esperti di valvole e trasformatori di uscita, e sparano sentenze come fossero i detentori assoluti del sapere.
Poi invece leggendo la bibliografia dell'epoca passata, scopro che le cose non stanno proprio come questi raccontano.
Ad esempio la storia dell'induttanza inamovibile dei trasformatori di uscita audio, l'ho letta su un forum molto quotato per l'Hi-Fi, ma dalle prove che faccio con induttanzimetro le cose non sembrano stare proprio cosi'.
Inoltre la storia che i trasformatori di alimentazione non vanno bene (mai e in nessun caso) come trasformatori di uscita per gli ampli S.E:, e' un'altra di quelle sparate di questi tizi.
Io li sto usando e vanno fin troppo bene, basta solo dimensionarli adeguatamente e usarli con criterio entro i limiti che ovviamente hanno, e poi se perdo 3-4 db nelle bassissime frequenze a causa dell'induttanza piu' bassa, me ne frego e le compenso a livello di preamp
Sono anche sicuro che dopo aver speso 100 Euro per due trasformatori audio da sostituire a questi non notero' differenze apprezzabili

Ma sì, di espertoni che alla prima osservazione pertinente si incazzano, oppure divagano e ti spiegano come funziona il Mondo, quando tu magari stavi solo parlando di un transistor, ce n'è oltre la sufficienza. I trasformatori d'alimentazione non vanno troppo d'accordo con la corrente continua, ma bisogna vedere anche la tensione, e dal momento che tu stai utilizzando una tensione più da camion che da tubi a vuoto, è probabile che la cosa aiuti. Anzi: tu mi confermi che è proprio così. I trasformatori trasformano tutti, e tu hai trovato le giuste dimensioni per quel circuito. Magari la banda passante cala un po' sulle basse? Pronti che ci mettiamo una pezza circuitale o di posizione degli altoparlanti, o altro.

Vent'anni fa avevo un po' la flippa delle valvole, ma poi mi è passata ed ho fondato, assieme un amico, una scuola di pensiero minimale che abbiamo chiamato "Esagerùma mia" (= "Non esageriamo", in lombardo-piemontese di confine). Lo scopo è di ottenere il massimo con il minimo. In quest'ottica si inseriscono a meraviglia i trasformatori d'alimentazione in uscita.

Sarai mica di Castelnuovo Scrivia - Voghera?
Io ci lavoro da quelle parti?

Sono daccordo con te.

Poi a questo ampli ci voglio fare un decoder FM stereo da collegarci in ingresso come questo:



da collegare a sua volta ad un ricevitore FM (prima dello stadio audio), anche a transistor commerciale e da poco prezzo, cosi' da realizzare un Sinto-Ampli stereo.

pilovis ha scritto:Sarai mica di Castelnuovo Scrivia - Voghera?
Io ci lavoro da quelle parti?

Peggio: sono di Novara

pilovis ha scritto:Poi a questo ampli ci voglio fare un decoder FM stereo da collegarci in ingresso come questo:



da collegare a sua volta ad un ricevitore FM (prima dello stadio audio), anche a transistor commerciale e da poco prezzo, cosi' da realizzare un Sinto-Ampli stereo.

Hai proprio voglia di complicarti la vita? Ma una bella radiolina già stereo noo? Con la microelettronica una radio stereo ormai non dovrebbe costare molto. Anche a cuffiette. O un'autoradio con il lettore di cassette o di CD andato...? Ne ho almeno tre o quattro giù in cantina, ancora di quelle con la sintonia a manopola, che quelle con l'autoricerca digitale mi hanno sempre snervato le uallere... Meglio la manopola, che vai diretto dove sai, e ti fermi fisso dove vuoi, anche se il segnale è debole. Pensa che ho persino una Condor, solo onde medie, tutta cromata, anni sessanta, con transistor d'uscita single ended caricato a trasformatore...!!! Giuro. E c'è pure lo schema elettrico allegato...!!! Era probabilmente il primo circuito a transistor dopo l'epoca delle valvole, ed hanno trattato il transistor appunto come fosse una valvola...

Ma cosi' non c'e' gusto
Ho perso una settimana a cercare di capire come mai un ricevitore Onde Medie a valvole che avevo costruito non funzionava (nessun segnale RAI), per poi scoprire che da queste parti la RAI non trasmette piu' in onde medie

Voglio le valvole!
Al limite posso accettare un circuito con transistor al Germanio (ne ho un po').

pilovis ha scritto:Ma cosi' non c'e' gusto
Ho perso una settimana a cercare di capire come mai un ricevitore Onde Medie a valvole che avevo costruito non funzionava (nessun segnale RAI), per poi scoprire che da queste parti la RAI non trasmette piu' in onde medie

Voglio le valvole!
Al limite posso accettare un circuito con transistor al Germanio (ne ho un po').

La Scuola Radio Elettra di Torino aveva realizzato una radio stereo a valvole che gli allievi dovevano montare. Ma erano altri tempi... Un mio amico ha ancora quella di suo padre. Uno dei problemi di quelle vecchie trappole sono i condensatori interstadio, che col tempo perdono l'isolamento. Anche se nuovi, mai montati, solo per il fatto che sono passati degli anni... Quindi se un condensatore in perdita da una parte si ritrova un'anodica e dall'altra una griglia, quindi un potenziale vicino allo zero, sballa tutta la polarizzazione e stressa la valvola, che infatti si esaurisce in breve tempo. Per fare una bella cosa quindi cambiare tutti i condensatori interstadio almeno. Ma questa è materia per un'altra discussione...

Ultima follia:

Il circuito e' semplice, un amplificatore stereo a valvole e un circuito decodificatore MP3 con scheda di memoria micro SD, da me modificato, che si occupa della parte di conversione digitale-analogica, lasciando all'amplificatore la gestione del segnale analogico audio.



La parte complessa e' l'alimentatore che da una sola fonte 24+24 Vca genera le seguenti tensioni:

27 Vcc per i filamenti delle PL504
12 Vcc per il filamento della ECC82
6,3 Vca per il filamento della EM87
60 Vcc per la anodica delle PL504 e della ECC82
200 Vcc per la anodica della EM87
5 Vcc per il decoder MP3

pilovis ha scritto:Ultima follia:

che dire la filosofia MINIMALIST sembra essere molto contaggiosa, ed il virus ti ha attaccato di brutto.
Anche io da un solo trafo cerco di tirare fuori tutto ciò che mi occorre.
Dal mio pc portatile si sente una favola, immagiono dal vivo.
Belle ste follie

pilovis ha scritto:Ultima follia:

Il circuito e' semplice, un amplificatore stereo a valvole e un circuito decodificatore MP3 con scheda di memoria micro SD, da me modificato, che si occupa della parte di conversione digitale-analogica, lasciando all'amplificatore la gestione del segnale analogico audio.



La parte complessa e' l'alimentatore che da una sola fonte 24+24 Vca genera le seguenti tensioni:

27 Vcc per i filamenti delle PL504
12 Vcc per il filamento della ECC82
6,3 Vca per il filamento della EM87
60 Vcc per la anodica delle PL504 e della ECC82
200 Vcc per la anodica della EM87
5 Vcc per il decoder MP3

OTTIMO...!!!! Vedo che alla fine hai tirato su un po' l'anodica delle PL504. Come l'hai modificato il decoder? Alimentatore effettivamente ben eterogeneo...! Della serie: fare l'ampli non è niente, è fare l'alimentatore che ti stronca...! Complimenti ancora..!!!

Ho eliminato quasi tutta la parte audio del decoder lasciando solo la parte del pre digitale per il controllo del volume.
E' stato un po' un casino capire il circuito e soprattutto lavorare sugli SMD.

pilovis ha scritto:Ho eliminato quasi tutta la parte audio del decoder lasciando solo la parte del pre digitale per il controllo del volume.
E' stato un po' un casino capire il circuito e soprattutto lavorare sugli SMD.

Hai ceduto alla microelettronica...? Da te mi sarei aspettato un decoder a valvole... Scherzi a parte ho visto lo schema di un amplificatore in classe D (PWM) costruito con elementi discreti...

Io tanti anni fa ho fatto un ampli stereo esclusivamente a integrati digitali C-MOS, tutto con porte logiche, fatte pero' lavorare in regime lineare e in parallelo tra loro per aumentare la potenza di uscita (era circa 0,2W)
Un micro ampli a mosfet

... e come suonava bene!

Il circuito era simile a questo ma con piu' porte in parallelo ed era alimentato a 12V:



Questo e' lo stadio di uscita di ogni porta logica del 4069:

pilovis ha scritto:Io tanti anni fa ho fatto un ampli stereo esclusivamente a integrati digitali C-MOS, tutto con porte logiche, fatte pero' lavorare in regime lineare e in parallelo tra loro per aumentare la potenza di uscita (era circa 0,2W)
Un micro ampli a mosfet

... e come suonava bene!

Il circuito era simile a questo ma con piu' porte in parallelo ed era alimentato a 12V:



Questo e' lo stadio di uscita di ogni porta logica del 4069:

E' vero! Ho ancora un articolo apparso credo su Sperimentare del maggio 1981, pag.99, in cui si menziona la possibilità di utilizzare i CMos come hai fatto tu. Con 40 dB di guadagno hanno funzionamento lineare fino a 100 Khz o giù di lì. Con guadagni più bassi arrivano al Mhz e oltre. Probabilmente ci si possono fare le radio, ma anche i preamplificatori ... Un bel RIAA sdoppiato passivo a CMos... L'articolo dice che il Guadagno = Res. sopra/ Res. davanti. Quindi nello schema che hai pubblicato il primo stadio guadagnerebbe 1 e il secondo 330 (?). Possibile? Impossibile? C'è qualcosa che non torna E usare un bel 4069 davanti alla PL504? (A proposito, qual'è la differenza fra 4049 e 4069?)

Ho trovato un vecchio schema di ampli mono-tetrodo a fascio, che utilizza un trasformatore d'alimentazione come trasformatore d'uscita. La valvola finale è la gloriosa 6V6, ed il trasformatore d'uscita è posto sul catodo... !!!

Se ci si pensa: lì c'è la tensione di polarizzazione, che è comunque bassa anche se l'anodica è sui 250-300 V. Quindi per il trasformatore siamo in una condizione simile a quella che si verifica nel circuito con PL504 alimentata a bassa tensione. La ciulata è che se esci di catodo è come uscire di emettitore, cioè hai un guadagno inferiore all'unità.

Perquindi, come dice un amico di Modena, bisogna avere un driver che sprigioni tutto il guadagno dell'ampli, e anche di più visto che poi la finale attenua. Nel progetto in questione, risalente al 1949 e firmato Raymond H. Bates, come driver viene utilizzato un pentodo 6SJ7, che francamente non conosco..

Mi domandavo però, e domandavo a voi, se sia possibile ottenere lo stesso risultato utilizzando i due triodi presenti all'interieur d'un singolo tubo ECC83, per esempio, oppure ECC88, o robba deggenere. Chiedo questo perché in ho in casa giusto-giusto una 6V6GT Fivre e alcuni dei tubi menzionati. E così magari con 4 soldi realizzo una quasi-replica aggiornata.

I valori dei componenti presenti negli schemi sono chiaramente datati: fuori scala rispetto a quelli attualmente disponibili, e le capacità sono piccole per limiti tecnologici dell'epoca, immagino.

Dimenticavo: sembra che il tetrodo a fascio, per come è costruito, abbia minori distorsioni di terza armonica e superiori rispetto ad un pentodo

Huella Pilovis, è torna 'sta discussione...!!! Ma dov'era finita...?

PHIL MASNAGH ha scritto:Ho trovato un vecchio schema di ampli mono-tetrodo a fascio, che utilizza un trasformatore d'alimentazione come trasformatore d'uscita. La valvola finale è la gloriosa 6V6, ed il trasformatore d'uscita è posto sul catodo... !!!

Se ci si pensa: lì c'è la tensione di polarizzazione, che è comunque bassa anche se l'anodica è sui 250-300 V. Quindi per il trasformatore siamo in una condizione simile a quella che si verifica nel circuito con PL504 alimentata a bassa tensione. La ciulata è che se esci di catodo è come uscire di emettitore, cioè hai un guadagno inferiore all'unità.

Perquindi, come dice un amico di Modena, bisogna avere un driver che sprigioni tutto il guadagno dell'ampli, e anche di più visto che poi la finale attenua. Nel progetto in questione, risalente al 1949 e firmato Raymond H. Bates, come driver viene utilizzato un pentodo 6SJ7, che francamente non conosco..

Mi domandavo però, e domandavo a voi, se sia possibile ottenere lo stesso risultato utilizzando i due triodi presenti all'interieur d'un singolo tubo ECC83, per esempio, oppure ECC88, o robba deggenere. Chiedo questo perché in ho in casa giusto-giusto una 6V6GT Fivre e alcuni dei tubi menzionati. E così magari con 4 soldi realizzo una quasi-replica aggiornata.

I valori dei componenti presenti negli schemi sono chiaramente datati: fuori scala rispetto a quelli attualmente disponibili, e le capacità sono piccole per limiti tecnologici dell'epoca, immagino.

Dimenticavo: sembra che il tetrodo a fascio, per come è costruito, abbia minori distorsioni di terza armonica e superiori rispetto ad un pentodo

Per me quel circuito va bene per un amplificatore da cuffie o comunque per potenze molto basse, se aumenti la potenza di uscita aumenta di conseguenza la corrente di catodo, e a quelle tensioni un trasformatore di alimentazione usato come T.U. satura in fretta e quindi distorce.
Le capacita' sono piccole perche' credo che le correnti in gioco siano per forza basse.

OK. Mi sembrava un esempio interessante. Datato ma interessante. Da aggiornare, certamente, ma non da buttare.

Dopo circa due mesi di prove e sperimentazioni ecco la versione finale del mio amplificatore a basso costo e "alte..." prestazioni con finali EL504.

P.S.: ho messo le EL504 invece delle PL504 per non avere troppe tensioni da gestire e per diminuire ulteriormente il numero di componenti costosi utilizzati (2 resistenze di potenza in meno).

Il circuito e' frutto di moltissime prove sperimentali, effettuate sia in versione trido che pentodo, con controreazione e non.

Il risultato e' decisamente buono, audio molto pulito e senza distorsioni udibili ad orecchio anche a pieno volume, buona gamma dinamica, sufficiente potenza di uscita (2 X 1.5W @ 8 ohm) nonostante la bassa tensione anodica, utilizzo di trasformatori di alimentazione come trasformatori di uscita per ridurre al minimo i costi senza pero' inficiare sulla resa finale.

Se volete un amplificatore valvolare a basso costo da fare con i componenti che avete nel cassetto, robusto, non pericoloso da costruire ed utilizzare (bassa tensione anodica di 60 Vcc), molto ben suonante e capace di pilotare un paio di casse da impianto stereo compatto o da auto, da utilizzare tutti i giorni, magari collegato al PC o ad un lettore MP3, questo e' il circuito che cercavate.

Se invece volete un amplificatore hi-end da meditazione, allora questo progetto non fa per voi.

Cliccare sull'immagine sotto per vederla completa e a tutto schermo:



in ogni caso questo circuito e' progettato per poter essere controreazionato, basta collegare un capo dell'altoparlante a massa (quello giusto) e l'altro capo collegarlo con una resistenza al punto di giunzione delle due resistenze da 2.2K e 220 ohm sul catodo della ECC82.
Se si sbagliano i collegamenti di controreazione sull'altoparlante (invertiti) si udra' un forte ronzio nella casse.
Suggerisco di utilizzare un trimmer da 220K e trovare sperimentalmente il valore che meglio soddisfa ad orecchio.
La controreazione, pur abbassando la distorsione, pero' appiattisce un po' la banda e non a tutti piace.

Se invece si vuole provare la versione a triodo (senza controreazione e con minor potenza di uscita) basta portare la R da 330 ohm sulla G2 (pin 6) della EL504 a 100 ohm e collegarla all'anodo della stessa valvola invece che al +Vcc.