Re: arrivato TA3020 v3c

Da Dan73 Gio Apr 05, 2012 3:34 pm

cesarevox ha scritto:Secondo guaio.

Bene adesso che tutto sembra funzionare, attacco un dvd e vediamo.
Accendo…alcuni secondi di attesa, poi il click e parte………………………..
Grande delusione!!!!!!!!!!!!!!
Il canale OutL ronza (non esce musica) ed anche forte, mentre il canale OutR è perfetto.
Controllo i contatti se ci fossero dei corti, ma nulla, inverto le casse, sempre lo stesso, cambio fili, inverto i secondari, nisba.
Il canale sinistro ronza sempre, si attenua quando lo tocco.
Cosa si fa?????????
Bho…. sentirò Christi, poi si vedrà

Controlla le saldature della massa del canale che ronza, se il rumore è tipo HUMMMMMM.

Da cesarevox Gio Apr 05, 2012 7:49 pm

Dan73 ha scritto:
Controlla le saldature della massa del canale che ronza, se il rumore è tipo HUMMMMMM.

si il ruomore è proprio così, ma non saprei dove mettre le mani.
Aspetto Sonic63.

Da cesarevox Ven Apr 06, 2012 6:09 am

cesarevox ha scritto:
Dan73 ha scritto:
Controlla le saldature della massa del canale che ronza, se il rumore è tipo HUMMMMMM.
si il ruomore è proprio così, ma non saprei dove mettre le mani.
Aspetto Sonic63.

Spero che Ciro ci dia un'occhiata, altrimenti.........????????????
Buona pasqua, .....brava gente arrivato TA3020 v3c - Pagina 3 Pasen310

Da porfido Ven Apr 06, 2012 7:45 am

cesarevox ha scritto:Secondo guaio.

Bene adesso che tutto sembra funzionare, attacco un dvd e vediamo.
Accendo…alcuni secondi di attesa, poi il click e parte………………………..
Grande delusione!!!!!!!!!!!!!!
Il canale OutL ronza (non esce musica) ed anche forte, mentre il canale OutR è perfetto.
Controllo i contatti se ci fossero dei corti, ma nulla, inverto le casse, sempre lo stesso, cambio fili, inverto i secondari, nisba.
Il canale sinistro ronza sempre, si attenua quando lo tocco.
Cosa si fa?????????
Bho…. sentirò Christi, poi si vedrà

Ma porca miseria, che sfiga nera!
Cesare, sei sicuro che la rca del canale ronzone sia isolata dal cabinet (se in metallo)?
Prova a chiedere anche a Maurarte che ha smanettato un bel pò con i 3020 ed aveva rilevato una storia di autoscillazioni e quant'altro (anche se non credo sia questo il caso)!
Non ci sono rogne sul pot?

Da sonic63 Ven Apr 06, 2012 8:37 am

cesarevox ha scritto:
cesarevox ha scritto:
si il ruomore è proprio così, ma non saprei dove mettre le mani.
Aspetto Sonic63.

Spero che Ciro ci dia un'occhiata, altrimenti.........????????????
Buona pasqua, .....brava gente

Ti ringrazio della fiducia, ma a distanza non è cosa facile.
Ricapitolando :
il canale sx fà un rumore Domanda : non suona proprio ? neanche con volume molto basso rispetto all'altro canale?
hai scritto che quando lo tocchi il rumore diminuisce, Domanda : quando tocchi cosa ?

Purtroppo sarebbe meglio se non funzionasse nessuno dei due canali.

Come ti hanno già scritto per prima cosa controlla di nuovo tutti i collegamenti di segnale e le saldature sullo stampato, guarda che non ci sia qualche corto tra piste o piedini adiacenti.

Poi prova a mettere l'ingresso del canale sx in corto con un pezzetto di filo tra + e gnd dell'ingresso SX, se il rumore continua vuol dire che si genera sulla scheda, se sparisce vuol dire che viene da ciò che è a monte dell'ingresso, allora inverti gli ingressi e vedi se il problema si sposta sull'altro canale.
Magari è il potenziometro.

Non è un problema d'alimentazione, comunque se anche lo fosse l'avresti sui due canali.

Non è un problema sulle uscite.

Devi controllare il collegamento degli ingressi.

In bocca al lupo
Hello

BUONA PASQUA

Da cesarevox Ven Apr 06, 2012 11:10 am

Allora, intanto grazie.
Cercherò di controllare un po' qua un po' la, ma non è
che ci capsica molto.
Le RCA sono montate su basetta di legno (sul muletto), proverà a fare
quanto a proposto Sonic63 (per parte), poi cambio il pot, non si sa mai.
E poi staremo a vedere, altrimenti lo spedisco a Ciro,lui permettendo,
per una controllatina,. Intanto comunico a Christi il problema.
Grazie ancora, brava gente.

p.s.
Ciro, se non ti rompo troppo i maroni, potri anche spedirtela
visto che attrezzatura ed esperienza non timanca.
Buona Pasqua ancora arrivato TA3020 v3c - Pagina 3 Pasqua10

Da cesarevox Sab Apr 07, 2012 8:14 am

Buon giorno,
Primo tentativo di test:
sostituito il POT, controllati tutti i collegamenti input/output del GND (fanno continuità)
risultato: il rumore c’è sempre, ma esce anche una fievole musica (a tutto volume).
Risposta alla domanda ma dove tocchi: Toccando il canale sx o il dx sui connettori degli speakers, oppure i connettori RCA di entrata,……….il rumore si abbassa vediamo se oggi mi resta tempo per provare altro come suggerito da Sonic63 e nella fattispecie, quando dice:
- prova a mettere in corto(sul canale sx) con un pezzetto di filo tra + e gnd SI intende che devo cortocircuitare (all’interno) l’RCA Left e lasciare all’esterno lo spinotto nero (del CD) inserito, suppongo.

Pre Pasqua

Credo che oggi abbiamo tutti un po’ da fare es. adesso devo andare sui campi (dietro casa) a raccogliere: tarassaco (giallo); pannocchiette blu (Muscari armeniacum), e per il rosso mi arrangerò con una rapa, poi dei rami secchi di alice contorto.
Quindi si procede a comporre le uova(i fiori vengono legati all’uovo con filo di lana, se non regge vengono ulteriormente coperti con buccia di cipolla o di patata, uno per uno e poi saranno lessate e contemporaneamente colorate e dipinte (i fiori formeranno le forme)poi si metteranno su un cestino assieme a delle primule. Quindi lunedì, quando si farà festa sui prati del Tagliamento, si porteranno queste uova, poi ci sarà una gara ed ognuno tirerà la propria moneta contro le uova piazzate su dei grossi sassi, chi riuscirà ad infilare la moneta se la mangierà. (forse adesso pare più un fastidio che un trionfo, ma vi assicuro che quando ero bambino, era ben altra cosa).
Sui rami secchi saranno invece appese uova finte dipinte e campanelle che abbelliranno l’uscio di casa. Insomma manteniamo le tradizioni.

Buona Pasqua , brava gente

Da sonic63 Sab Apr 07, 2012 10:53 am

cesarevox ha scritto:Buon giorno,
Primo tentativo di test:
sostituito il POT, controllati tutti i collegamenti input/output del GND (fanno continuità)
risultato: il rumore c’è sempre, ma esce anche una fievole musica (a tutto volume).
Risposta alla domanda ma dove tocchi: Toccando il canale sx o il dx sui connettori degli speakers, oppure i connettori RCA di entrata,……….il rumore si abbassa vediamo se oggi mi resta tempo per provare altro come suggerito da Sonic63 e nella fattispecie, quando dice:
- prova a mettere in corto(sul canale sx) con un pezzetto di filo tra + e gnd SI intende che devo cortocircuitare (all’interno) l’RCA Left e lasciare all’esterno lo spinotto nero (del CD) inserito, suppongo.

Da quello che scrivi è sicuramente un problema del cablaggio, non credo che il chip sia rotto, c'è qualche massa che non và o qualche corto da qualche parte. Riesci a mettere qualche foto?
Fai questa prova: prendi un filo, un capo lo metti a massa sul centro stella e l'altra estremità la appoggi con il dito sull'esterno dell'RCA di ingresso lato scheda, o lo tieni con le dita da tutt'è due i capi, tanto la corrente non la prendi.
Sei sicuro che il cavo di collegamento è buono? Hai provato a invertire i canali sugli ingressi e all'uscita della sorgente?

P.S. belle tradizioni Very Happy

Buona Pasqua a Te e a tutti quelli che leggono

Da cesarevox Sab Apr 07, 2012 3:41 pm

sonic63 ha scritto:
Da quello che scrivi è sicuramente un problema del cablaggio, non credo che il chip sia rotto, c'è qualche massa che non và o qualche corto da qualche parte. Riesci a mettere qualche foto?
Fai questa prova: prendi un filo, un capo lo metti a massa sul centro stella e l'altra estremità la appoggi con il dito sull'esterno dell'RCA di ingresso lato scheda, o lo tieni con le dita da tutt'è due i capi, tanto la corrente non la prendi.
Sei sicuro che il cavo di collegamento è buono? Hai provato a invertire i canali sugli ingressi e all'uscita della sorgente?

Ho provato a cortocircuitare il canale sx (input) , ma il rumore continua,
il rumore c'è anche senza le connessioni rca di input(quindi cd staccato).
I primi cavi che avevo usato erano schermati, adesso ho messo altri cavi,
ma il risultato è sempre quello.
Adesso do un'occhiata alla scheda e alla saldatura dei cap Elna è l'unica cosa che
posso fare, per il resto boh, non so proprio come fare.
Buona serata Crazy

Da cesarevox Sab Apr 07, 2012 4:46 pm

Allora,
non so se sia corretto però rilevo continuità sui terminali
dell'elettrolitico ELNA, il lungaccione di destra che sta a
ridosso dei pin7/6 cioè quelli del canale SX (incriminato); Mmm

mentre il cap che sta a sinistra, vicino ai terminali 1 e 2 non da
continuità.
Che faccio dissaldo??? e vedo che c'è sotto

Da cesarevox Dom Apr 08, 2012 4:49 pm

cesarevox ha scritto:Allora,
non so se sia corretto però rilevo continuità sui terminali
dell'elettrolitico ELNA, il lungaccione di destra che sta a
ridosso dei pin7/6 cioè quelli del canale SX (incriminato);
mentre il cap che sta a sinistra, vicino ai terminali 1 e 2 non da
continuità.
Che faccio dissaldo??? e vedo che c'è sotto

Ho ritestato il cap in questione e mi da continuità quando metto il puntale rosso sul negativo e non viceversa, mentre l'altro cap non da continuità in ambedue i modi.
Boh????
sunny

Buona pasquetta sui prati..........a qualunque costo flower

Da Dan73 Mar Apr 10, 2012 11:59 am

cesarevox ha scritto:
cesarevox ha scritto:Allora,
non so se sia corretto però rilevo continuità sui terminali
dell'elettrolitico ELNA, il lungaccione di destra che sta a
ridosso dei pin7/6 cioè quelli del canale SX (incriminato);
mentre il cap che sta a sinistra, vicino ai terminali 1 e 2 non da
continuità.
Che faccio dissaldo??? e vedo che c'è sotto

Ho ritestato il cap in questione e mi da continuità quando metto il puntale rosso sul negativo e non viceversa, mentre l'altro cap non da continuità in ambedue i modi.
Boh????
Buona pasquetta sui prati..........a qualunque costo

Sembrerebbe un corto, ma allora lampadina non doveva spegnersi, a te si è spenta?

Da cesarevox Mar Apr 10, 2012 6:20 pm

Dan73 ha scritto:
cesarevox ha scritto:

Ho ritestato il cap in questione e mi da continuità quando metto il puntale rosso sul negativo e non viceversa, mentre l'altro cap non da continuità in ambedue i modi.
Boh????
Buona pasquetta sui prati..........a qualunque costo
Sembrerebbe un corto, ma allora lampadina non doveva spegnersi, a te si è spenta?

Si prima si è accesa e poi si è spenta (piano)

Da Dan73 Mar Apr 10, 2012 6:46 pm

cesarevox ha scritto:
Dan73 ha scritto:
Sembrerebbe un corto, ma allora lampadina non doveva spegnersi, a te si è spenta?

Si prima si è accesa e poi si è spenta (piano)

Comunque non deve esserci continuità tra i reofori di un condensatore.

Da cesarevox Mer Apr 11, 2012 11:18 am

Dan73 ha scritto:
Comunque non deve esserci continuità tra i reofori di un condensatore.

è quello che pensavo anch'io.
Adeso aspetto che mi risponda Christi o la Connex, ma vedo che sono un po' latitanti.
Poi eventualmente dissaldo il colpevole,? misuro se c'è continuita tra i due punti (+ e -)
della scheda dove va saldato il cap. Oppure aspetto che qualcuno me lo testi,
visto che io non ho strumentazione sufficiente, forse.

Ciao

Da Dan73 Mer Apr 11, 2012 11:45 am

cesarevox ha scritto:
Dan73 ha scritto:
Comunque non deve esserci continuità tra i reofori di un condensatore.
è quello che pensavo anch'io.
Adeso aspetto che mi risponda Christi o la Connex, ma vedo che sono un po' latitanti.
Poi eventualmente dissaldo il colpevole,? misuro se c'è continuita tra i due punti (+ e -)
della scheda dove va saldato il cap. Oppure aspetto che qualcuno me lo testi,
visto che io non ho strumentazione sufficiente, forse.
Ciao

Comunque misura con il trafo scollegato se non l'hai già fatto.

Da cesarevox Ven Apr 13, 2012 12:02 pm

Questa la risposta di Connexelectronic
Can you send me a picture with the setup to see what went wrong there ? the only way how the Tripath amps can be damaged is if you connect or disconnect the input while is powered on or touch my hand the input. there is no protection against this type of failure, the IC designers assumed that the users will not do this.
when connect or disconnect the input while the amp is turned on, it starts to oscillate and due to a bug which the ic has (is not written anywhere, i discovered recently ago after many many hours of measurements and testing) the power stage simply blow up together with the ic. to repair, need to replace all the transistors and the ic then readjust the DC offset voltage.
i suggest to try to replace the transistors and IC first, if still not working you can send it back for repair.
Non so che dire?????????
e non so che fare

Da cesarevox Sab Apr 14, 2012 2:41 pm

Quindi:
devo sostituire i transitor e l'integrato, perchè pare che il TA3020
vada acceso sotto carico, altrimenti si guasta...bella minchiata.
Vedrò di trovare in loco un IC e relativi transistori, ma quello che non capisco
perchè il grosso elettrolitico mi da continuità.
vedremo

Da Dan73 Sab Apr 14, 2012 3:43 pm

cesarevox ha scritto:Quindi:
devo sostituire i transitor e l'integrato, perchè pare che il TA3020
vada acceso sotto carico, altrimenti si guasta...bella minchiata.
Vedrò di trovare in loco un IC e relativi transistori, ma quello che non capisco
perchè il grosso elettrolitico mi da continuità.
vedremo

Dice che salta se colleghi o scolleghi il carico quando è in funzione ed è un po strano lo stesso, io dissaldrei i condensatori grossi, misura tra fori lasciati tra questi ultimi se hai continuità vuol dire che qualcosa è in corto nel percorso o nel chip.

Da florin Sab Apr 14, 2012 3:56 pm

cesarevox ha scritto:Quindi:
devo sostituire i transitor e l'integrato, perchè pare che il TA3020
vada acceso sotto carico, altrimenti si guasta...bella minchiata.
Vedrò di trovare in loco un IC e relativi transistori, ma quello che non capisco
perchè il grosso elettrolitico mi da continuità.
vedremo

Ciao Cesare,
Mi dispiace per la tua sfortuna,ma non sono sicuro che sono andati anche i mosfet,sono da controllare,con l'ohmetro è difficile,se sono in
cortocircuito,va bene,se no,si possono controllare con un montaggio speciale.Si è bruciato qualche fusibile? La tensione d'offset si regola
senza carico,perciò non si brucia niente,ma si consiglia di non lasciare i finali per tanto tempo senza un carico.Mi pare di aver capito din non
collegare o scollegare le entrate con l'ampli alimentato,io l'ho fatto tante volte e per 2 volte si è acceso il led mute,ho spento e riacceso,per
fortuna tutto era ok.Adesso tutti collegamnti o scollegamenti in entrate le faccio con il pulsante mute su ON.Da qualche parte ho visto un
IC venduto a 10-11euro,ma adesso non mi ricordo,se trovo il venditore ti lo faccio sapere.
Il condensatore non si misura montato sulla scheda,la manopola del multimetro mettila su diodo,se c'è un corto sentirai il buzzer,se no,vedrai
un valore di 200-250 che se sale e dopo 10-12 seconde, il valore si avvicina a 2000,in questo caso il condensatore è buono.

Da florin Sab Apr 14, 2012 4:22 pm

Sulla scheda ci sono 2 stabilizzatori da 5 e 10V,si devono controllare anche loro.

Da cesarevox Sab Apr 14, 2012 5:58 pm

florin ha scritto:Sulla scheda ci sono 2 stabilizzatori da 5 e 10V,si devono controllare anche loro.

Ciao "fiore"
intanto grazie per le dritte, vedrò quello che posso fare.
Sostituire i transistori, non mi pare una grande impresa, a prima vista,
e tantomeno l'integrato(no fusibili bruciati). Avrei preferito sapere,che il tutto andava acceso sotto carico
prima di saldare i due ELNA e connettere il trasformatore.
Adesso sarebbe meglio che fosse la Connexelectronic a smontare e risaldare,
altrimenti es. mi tocca fare il "giro dell'oca" ossia: comprare IC in Cina (30gg)
comprare i transistori in Italia, magari; rispedire il tutto in Cina (altri 30gg.)
aspettare che ritorni (altri 30gg) cacchio.
Comunque la Connexelectronic (o chi per essa) dice che se l'elettrolitico, in questione
da continuità, significa che i relativi transistor son in corto.
Se poi qualcuno che ha attrezzatura adeguata mi facesse il lavoro, tanto di guadagnato,
ma questa è una pretesa, non assurda, ma difficile da comprendere.
Be, cerchiamo di essere ottimisti, almeno. Domani ci sarà il sole.
Buona domenica,
************** Cesare

p.s.
"altro pensiero"
Quello che invece non capisco, dove stava scritto che toccava prima inserire i spinotti RCA
e speakers e poi il resto. Forse sul PDF, ma non saprei dove.
Comunque appare assai buffo che se uno non mette prima il carico poi si brucia il tutto.
Ho avuto diversi ampli, ma non mi è mai capitato nulla di simile. Ci dovrebbe essere una
protezione da qualche parte, non ti pare.
Se trovi l'IC in Italia fammelo sapere. grazie

Da cesarevox Sab Apr 14, 2012 6:03 pm

Hi,
are you sure that the capacitors are shorted ? need to remove them and measure properly. if the transistors are shorted, and the caps are still connected on the pcb will show that they are shorted, because the current from multimeter flows through the transistors.
i never had a shorted capacitor, and is very strange. they can withstand to 85V long time or up to 100V short time without damage.
can you send me some pictures, i cannot access the forum.

Da cesarevox Sab Apr 14, 2012 6:04 pm

Dan73 ha scritto:
Dice che salta se colleghi o scolleghi il carico quando è in funzione ed è un po strano lo stesso, io dissaldrei i condensatori grossi, misura tra fori lasciati tra questi ultimi se hai continuità vuol dire che qualcosa è in corto nel percorso o nel chip.

Vedo di farlo in settimana, domani sono molto impegnato a teatro.
Ciao e grazie

Da sonic63 Dom Apr 15, 2012 11:33 am

cesarevox ha scritto:
p.s.
"altro pensiero"
Quello che invece non capisco, dove stava scritto che toccava prima inserire i spinotti RCA
e speakers e poi il resto. Forse sul PDF, ma non saprei dove.
Comunque appare assai buffo che se uno non mette prima il carico poi si brucia il tutto.
Ho avuto diversi ampli, ma non mi è mai capitato nulla di simile. Ci dovrebbe essere una
protezione da qualche parte, non ti pare.
Se trovi l'IC in Italia fammelo sapere. grazie

Ciao Cesare,
scusa il ritardo, ma sto incasinatissimo.
!) hai perfettamente ragione, non esiste che l'ampli si rompe se sta acceso senza carico. qualsiasi progettista degno di questo nome prende la precauzione di aggiungere in parallelo all'uscita una resistenza (di solito una decina di Ohm) almeno nei classici finale in classe A/B e A.
Sul tuo comunque questa rete c'è (anche se è senza resistenza, forse perchè in classe D si fà diversamente? non lo so!!), sulla descrizione della tua scheda è spiegata al paragrafo :"Output filter".
Quindi il problema non è dipeso da lì.

2) Se non sbaglio quando hai acceso l'ampli inizialmente hai messo anche il potenziometro in ingresso, dunque potenziometro a zero = ingressi chiusi a massa.
Nessun disturbo poteva entrare da lì, e inoltre vedo sul circuito delle resistenze in serie agli ingressi, non conosco i valori, ma sicuramente fanno anche da filtro.
Comunque : all'inizio avevi in ingresso il potenziometro e anche con eventuali altri maneggi che hai fatto, non capisco perchè il sx si sarebbe rotto subito e il dx continua a funzionare tranquillamente.
Fermo restando che il costruttore questa cosa di non far funzionare l'ampli con gli ingressi aperti avrebbe dovuto scriverla.

3) i condensatori non sono uno per canale, ma uno su ogni ramo dell''alimentazione duale, quindi se qualcosa non và su uno dei condensatori dovresti avere ripercussioni (distorsione) anche sul canale dx.
Adesso devo andare.
Darò un'occhiata più approfondita al circuito.
Buona Domenica
Hello