Duevel Planets (su tnt audio)
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Re: Duevel Planets (su tnt audio)
Beh, adesso non esageriamo.
Hanno un discreto basso come estensione, il condotto che porta al reflex inferiore lavora bene, ma non arrivano certo a 30Hz!!!!
Con tutto quello che mi piacciono, secondo me il basso è comunque il punto debole: non è il massimo come definizione e velocità.
Ma è anche qui il punto, secondo me: quando ascolto dal vivo, soprattutto strumenti acustici, tutta quella definizione e velocità non esiste, è un artificio audiofilo e della registrazione, il più delle volte fatta con un microfono appiccicato allo strumento/ampli.
Ma questo è un altro discorso e riguarda la mia personale guerra al dettaglio!!
Hanno un discreto basso come estensione, il condotto che porta al reflex inferiore lavora bene, ma non arrivano certo a 30Hz!!!!
Con tutto quello che mi piacciono, secondo me il basso è comunque il punto debole: non è il massimo come definizione e velocità.
Ma è anche qui il punto, secondo me: quando ascolto dal vivo, soprattutto strumenti acustici, tutta quella definizione e velocità non esiste, è un artificio audiofilo e della registrazione, il più delle volte fatta con un microfono appiccicato allo strumento/ampli.
Ma questo è un altro discorso e riguarda la mia personale guerra al dettaglio!!
Vella- Membro classe argento
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Re: Duevel Planets (su tnt audio)
Mi permetto di quotarti, mai sentito tutto sto iper dettaglio, definizione, ecc, ecc, ad un concerto e posso assicurarvi che ho assistito a parecchiVella ha scritto:Beh, adesso non esageriamo.
Hanno un discreto basso come estensione, il condotto che porta al reflex inferiore lavora bene, ma non arrivano certo a 30Hz!!!!
Con tutto quello che mi piacciono, secondo me il basso è comunque il punto debole: non è il massimo come definizione e velocità.
Ma è anche qui il punto, secondo me: quando ascolto dal vivo, soprattutto strumenti acustici, tutta quella definizione e velocità non esiste, è un artificio audiofilo e della registrazione, il più delle volte fatta con un microfono appiccicato allo strumento/ampli.
Ma questo è un altro discorso e riguarda la mia personale guerra al dettaglio!!
BigBoy- Appassionato
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Re: Duevel Planets (su tnt audio)
Se sentite quartetto d'archi o un violoncello da pochi metri...di dettaglio ce n'è a badilate...tanto che spesso mi è capitato di pensare a quanto lontano fosse la rappresentazione dell'impiantino di casa ma anche l' "impiantone" da migliaia di euro in certe salette hifi mi è sembrato far fatica.
Ahh il violocello dal vivo che cosa stupenda ...ma quant'è difficile sentirlo riprodotto bene
Provate a sentire la Suite n. 1 per violoncello solo in Sol Maggiore di Bach sull'impianto e poi a pochi metri dal vivo....
Mirage?
Ahh il violocello dal vivo che cosa stupenda ...ma quant'è difficile sentirlo riprodotto bene
Provate a sentire la Suite n. 1 per violoncello solo in Sol Maggiore di Bach sull'impianto e poi a pochi metri dal vivo....
Vella ha scritto:
Anche perchè per salire di qualità nelle omnidirezionali (qui saimo all'entrissimo level) c'è da svenarsi!!!
Mirage?
R!ck- Membro classe argento
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Re: Duevel Planets (su tnt audio)
BigBoy ha scritto:Mi permetto di quotarti, mai sentito tutto sto iper dettaglio, definizione, ecc, ecc, ad un concerto e posso assicurarvi che ho assistito a parecchiVella ha scritto:Beh, adesso non esageriamo.
Hanno un discreto basso come estensione, il condotto che porta al reflex inferiore lavora bene, ma non arrivano certo a 30Hz!!!!
Con tutto quello che mi piacciono, secondo me il basso è comunque il punto debole: non è il massimo come definizione e velocità.
Ma è anche qui il punto, secondo me: quando ascolto dal vivo, soprattutto strumenti acustici, tutta quella definizione e velocità non esiste, è un artificio audiofilo e della registrazione, il più delle volte fatta con un microfono appiccicato allo strumento/ampli.
Ma questo è un altro discorso e riguarda la mia personale guerra al dettaglio!!
Infatti è quello che cercavo di dire, non mi interessa se il diffusore si perde un sospiro o la chitarra è spostata di 50 cm, la cosa che mi piacerebbe è un diffusore che sappia appunto non farti pensare a sta roba e farti solo divertire, coinvolgerti.
wincenzo- Membro classe argento
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Re: Duevel Planets (su tnt audio)
Vella così per gioco ...anche se è roba più per cuffie...hai provato qualche brano binaurale tipo Up Close di Ottmar Liebert?...dovrebbe aumentare l'effetto 3d
R!ck- Membro classe argento
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Re: Duevel Planets (su tnt audio)
R!ck ha scritto:Vella così per gioco ...anche se è roba più per cuffie...hai provato qualche brano binaurale tipo Up Close di Ottmar Liebert?...dovrebbe aumentare l'effetto 3d
Macché.
Ho i file della Chesky registrati in binaural, li proveró, ottima idea!!
Vella- Membro classe argento
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Re: Duevel Planets (su tnt audio)
R!ck ha scritto:Se sentite quartetto d'archi o un violoncello da pochi metri...di dettaglio ce n'è a badilate...tanto che spesso mi è capitato di pensare a quanto lontano fosse la rappresentazione dell'impiantino di casa ma anche l' "impiantone" da migliaia di euro in certe salette hifi mi è sembrato far fatica.
Ahh il violocello dal vivo che cosa stupenda ...ma quant'è difficile sentirlo riprodotto bene
Provate a sentire la Suite n. 1 per violoncello solo in Sol Maggiore di Bach sull'impianto e poi a pochi metri dal vivo....
Dissento.
Non potrai mai ascoltare dal vivo quello che carpisce un microfono posto a due cm dallo strumento. Rullante, charleston, ma anche un violino, un contrabbasso.
Forse l'effetto con il violoncello é meno evidente, ma secondo me sono sempre due timbri diversi.
R!ck ha scritto:Vella ha scritto:
Anche perchè per salire di qualità nelle omnidirezionali (qui saimo all'entrissimo level) c'è da svenarsi!!!
Mirage?
No conosco, ma tipo
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Vella- Membro classe argento
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Re: Duevel Planets (su tnt audio)
http://www.digitalaudioreview.net/2012/11/heed-enigma-5-loudspeaker-review/
queste sono carine ma costano anche loro!
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wincenzo- Membro classe argento
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Re: Duevel Planets (su tnt audio)
Vella ha scritto:
Dissento.
Non potrai mai ascoltare dal vivo quello che carpisce un microfono posto a due cm dallo strumento. Rullante, charleston, ma anche un violino, un contrabbasso.
Forse l'effetto con il violoncello é meno evidente, ma secondo me sono sempre due timbri diversi.
Esistono evidenti limiti fisici negli impianti e nelle tecniche di registrazione che ovviamente limitano la capacità di riproduzione di tutte le armoniche prodotte dallo strumento e dall'ambiente dal vivo. E' quasi una "mission impossible".
Il fatto di registrare uno strumento a due cm serve anche per eliminare le influenze ambientali in maniera da poterlo riprodurlo in maniera credibile in ogni ambiente.
Il problema è che un qualsiasi strumento riproduce il suono in ogni direzione ed il messaggio viene ricostruito dalle riflessioni ambientali oltre che dal suono diretto, mentre con i diffusori classici, anche se esiste il fenomeno della riflessione che in parte restituisce l'immagine 3d, il suono viene riprodotto in gran parte tramite un'emissione diretta.
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Re: Duevel Planets (su tnt audio)
R!ck ha scritto:Esistono evidenti limiti fisici negli impianti e nelle tecniche di registrazione che ovviamente limitano la capacità di riproduzione di tutte le armoniche prodotte dallo strumento e dall'ambiente dal vivo. E' quasi una "mission impossible".
Il fatto di registrare uno strumento a due cm serve anche per eliminare le influenze ambientali in maniera da poterlo riprodurlo in maniera credibile in ogni ambiente.
Il problema è che un qualsiasi strumento riproduce il suono in ogni direzione ed il messaggio viene ricostruito dalle riflessioni ambientali oltre che dal suono diretto, mentre con i diffusori classici, anche se esiste il fenomeno della riflessione che in parte restituisce l'immagine 3d, il suono viene riprodotto in gran parte tramite un'emissione diretta.
Quindi pensa, si registra a due cm dallo strumento (o addirittura dentro, pensando a le chitarre acustiche con il microfono inserito nella cassa armonica, per riprodurre da degli altoparlanti il suono reale che lo strumento avrebbe in una stanza senza riflessioni. Tanto poi se lo senti dal vivo ci sono le riflessioni del luogo in cui suona; se fosse stato captato il più puro possibile comunque ci saranno le riflessioni della stanza di ascolto dove si trova l'impianto hi fi e tutto il filtraggio della catena che lo riproduce.... Insomma il suono o timbro etc etc "reale"...di un qualsiasi strumento acustico è praticamente impossibile ascoltarlo....(per non parlare poi del fatto che ognuno ha il suo padiglione auricolare e quindi anche li ci sono variazioni) ----- ma allora dico che ci si danna a fare!!!??? basta che quello che si percepisce EMOZIONI e dia piacere soggettivo...sbaglio?
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Re: Duevel Planets (su tnt audio)
R!ck ha scritto:Vella ha scritto:
Dissento.
Non potrai mai ascoltare dal vivo quello che carpisce un microfono posto a due cm dallo strumento. Rullante, charleston, ma anche un violino, un contrabbasso.
Forse l'effetto con il violoncello é meno evidente, ma secondo me sono sempre due timbri diversi.
Esistono evidenti limiti fisici negli impianti e nelle tecniche di registrazione che ovviamente limitano la capacità di riproduzione di tutte le armoniche prodotte dallo strumento e dall'ambiente dal vivo. E' quasi una "mission impossible".
Il fatto di registrare uno strumento a due cm serve anche per eliminare le influenze ambientali in maniera da poterlo riprodurlo in maniera credibile in ogni ambiente.
Il problema è che un qualsiasi strumento riproduce il suono in ogni direzione ed il messaggio viene ricostruito dalle riflessioni ambientali oltre che dal suono diretto, mentre con i diffusori classici, anche se esiste il fenomeno della riflessione che in parte restituisce l'immagine 3d, il suono viene riprodotto in gran parte tramite un'emissione diretta.
anche lui era daccordo http://www.ilpost.it/2013/07/13/amar-bose/
però immagino che lo scopo di registrare attaccati agli strumenti, sia proprio quello di riprodurre lo strumento e non il suono complessivo, quello poi verrà proposto dal diffusore e riflesso dall'ambiente. Insomma si registra come somma dei singoli strumenti, dopotutto non potrebbe essere diversamente, non capisco il problema. Mentre sul fatto che l'ambiente in cui si suona sia parte integrante dell'audio finale, su questo non ci sono dubbi. L'ambiente è la cassa armonica ultima.
In ultima analisi una riproduzione omnidirezionale si avvicina molto al funzionamento originale degli strumenti, parliamo di strumenti unplugged, perchè per strumenti amplificati, si passa comunque per i diffusori anche in fase di registrazione. Ci vorrebbero i marshall omnidirezionali
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Re: Duevel Planets (su tnt audio)
lorenz975 ha scritto:
----- ma allora dico che ci si danna a fare!!!??? basta che quello che si percepisce EMOZIONI e dia piacere soggettivo...sbaglio?
Ci si danna perchè si dà per SCONTATO che il riprodurre il più fedelmente possibile una traccia dia il massimo delle emozioni e del piacere soggettivo. Il raggiungimento di questo obiettivo per alcuni rappresentaun piacere a sè stante. Il problema è che la fedeltà alla traccia puo' dare al massimo un'idea verosimile ma non restituisce nella completezza l'evento reale, inoltre la percezione di verosomiglianza è molto soggettiva...c'è chi la raggiunge con il compattone da 300 euro e chi non ci arriverà mai neanche con l'impianto da 30.000 euro...
R!ck- Membro classe argento
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Re: Duevel Planets (su tnt audio)
Vella ha scritto:Dissento.
Non potrai mai ascoltare dal vivo quello che carpisce un microfono posto a due cm dallo strumento. Rullante, charleston
Di sicuro non potrai mai riascoltare bene questi strumenti che citi su altoparlanti Lenti sopratutto rullanti, tom e rototom con alti bpm ne parlavamo con Marcolino Ravich in un topic
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Re: Duevel Planets (su tnt audio)
domanda, ma progettare un diffusore omnidirezionale è più complicato di uno normale?
intendo, per fare questi ci vogliono presupposti particolari o basta rivolgere gli altoparlanti verso l'alto?
http://www.digitalaudioreview.net/2012/11/heed-enigma-5-loudspeaker-review/
intendo, per fare questi ci vogliono presupposti particolari o basta rivolgere gli altoparlanti verso l'alto?
http://www.digitalaudioreview.net/2012/11/heed-enigma-5-loudspeaker-review/
wincenzo- Membro classe argento
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Re: Duevel Planets (su tnt audio)
wincenzo ha scritto:domanda, ma progettare un diffusore omnidirezionale è più complicato di uno normale?
intendo, per fare questi ci vogliono presupposti particolari o basta rivolgere gli altoparlanti verso l'alto?
http://www.digitalaudioreview.net/2012/11/heed-enigma-5-loudspeaker-review/
Io personalmente non mi sono avventurato mai e ora dopo aver incontrato Majandi 4 anni fa ho iniziato a cambiare un pò la veduta delle cose sopratutto sulla direttività in ambiente.
http://www.backstagenews.it/2013/03/10/i-misteri-della-direttivita/
http://www.pispeakers.com/Pi_Speakers_Info.pdf
cmq c'è un kit dedicato della Visaton anche 5.1 volendo o Satelliti e Subgufer
http://www.toutlehautparleur.com/enceintes-en-kit-c-153/visaton.html
Fabio "Domus11" con cui gioco a costruire spicher ne ha fatto uno piccolino da scrivana con un TB da 4 pollici e un tuiter da 9 € ma suonava molto bene la palla era stata fatta con una pallina di natale riempita di Gesso
_________________
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Re: Duevel Planets (su tnt audio)
wasky ha scritto:wincenzo ha scritto:domanda, ma progettare un diffusore omnidirezionale è più complicato di uno normale?
intendo, per fare questi ci vogliono presupposti particolari o basta rivolgere gli altoparlanti verso l'alto?
http://www.digitalaudioreview.net/2012/11/heed-enigma-5-loudspeaker-review/
Io personalmente non mi sono avventurato mai e ora dopo aver incontrato Majandi 4 anni fa ho iniziato a cambiare un pò la veduta delle cose sopratutto sulla direttività in ambiente.
http://www.backstagenews.it/2013/03/10/i-misteri-della-direttivita/
http://www.pispeakers.com/Pi_Speakers_Info.pdf
cmq c'è un kit dedicato della Visaton anche 5.1 volendo o Satelliti e Subgufer
http://www.toutlehautparleur.com/enceintes-en-kit-c-153/visaton.html
Fabio "Domus11" con cui gioco a costruire spicher ne ha fatto uno piccolino da scrivana con un TB da 4 pollici e un tuiter da 9 € ma suonava molto bene la palla era stata fatta con una pallina di natale riempita di Gesso
quindi, prima di leggermi un pò i link, mi sembra di capire che non servano doti straordinarie per progettare un omnidirezionale, e certi prezzi come al solito sono completamente ingiustificati
wincenzo- Membro classe argento
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Re: Duevel Planets (su tnt audio)
wincenzo ha scritto:quindi, prima di leggermi un pò i link, mi sembra di capire che non servano doti straordinarie per progettare un omnidirezionale, e certi prezzi come al solito sono completamente ingiustificati
Le skill sono le stesse Wincenzo quindi, caricamenti, conoscenza della propagazione del suono (Acustica), Fasi acustiche ed elettriche ecc ecc-
Poi ovviamente la scelta del sistema di resa omnidirezionale lo devi studiare un pò
Per iniziare magari un kit di AP per auto da 40 € può andare, magari ci fai un AP da nearfield Scrivania ma, in un campo riverberato metterci un omnidirezionale è un bel casino
Sul prezzo dei spicher sai come la penso mi viene il magone nel vedere le DIVA che usano componenti PRO Eminence da chitarra peggiori delle Pro First Level in commercio e vengono 7000 € o una Xindak identica ad una Behringer da 80 € venduta a 3000 €
Leggili i link sulla direttività cosi hai una introduzione anche al concetto di omnidirezionale e magari si capisce il concetto del perche in campo riverberato avere una direttività controllata in gamma medio alta conviene per evitare riflessioni
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Re: Duevel Planets (su tnt audio)
wasky ha scritto:wincenzo ha scritto:domanda, ma progettare un diffusore omnidirezionale è più complicato di uno normale?
intendo, per fare questi ci vogliono presupposti particolari o basta rivolgere gli altoparlanti verso l'alto?
http://www.digitalaudioreview.net/2012/11/heed-enigma-5-loudspeaker-review/
Io personalmente non mi sono avventurato mai e ora dopo aver incontrato Majandi 4 anni fa ho iniziato a cambiare un pò la veduta delle cose sopratutto sulla direttività in ambiente.
http://www.backstagenews.it/2013/03/10/i-misteri-della-direttivita/
http://www.pispeakers.com/Pi_Speakers_Info.pdf
cmq c'è un kit dedicato della Visaton anche 5.1 volendo o Satelliti e Subgufer
http://www.toutlehautparleur.com/enceintes-en-kit-c-153/visaton.html
Fabio "Domus11" con cui gioco a costruire spicher ne ha fatto uno piccolino da scrivana con un TB da 4 pollici e un tuiter da 9 € ma suonava molto bene la palla era stata fatta con una pallina di natale riempita di Gesso
Leggevo il primo link, ma dopo la prima pagina mi sono perso non ho le conoscenze necessarie per avventurarmi nella tecnica
Però guardavo i kit che hai indicato, ma sono durissime addirittura le torri 80 db mi sto perdendo io qualcosa?
Per i prezzi che dire ... ci si lamenta che l'hifi è un settore di nicchia, ma poi per comprare qualcosa di decente devi svenarti, la lezione del t-amp e del rinnovato mercato, che ha generato, non ha insegnato nulla.
Soprattutto mi rifiuto di regalare soldi a gente che costruisce roba ai limiti della truffa visto quanto dici sui diffusori.
wincenzo- Membro classe argento
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Re: Duevel Planets (su tnt audio)
wincenzo ha scritto:Però guardavo i kit che hai indicato, ma sono durissime addirittura le torri 80 db mi sto perdendo io qualcosa?
Per i prezzi che dire ... ci si lamenta che l'hifi è un settore di nicchia, ma poi per comprare qualcosa di decente devi svenarti, la lezione del t-amp e del rinnovato mercato, che ha generato, non ha insegnato nulla.
Soprattutto mi rifiuto di regalare soldi a gente che costruisce roba ai limiti della truffa visto quanto dici sui diffusori.
Non ho mai guardato i dati tecnici le conosco per aver osservato il catalogo ma 80 dB sono dei serci
Secondo me quelli che prendono più sole sono quelli che si mettono nella Nicchia wincenzo
_________________
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Re: Duevel Planets (su tnt audio)
wasky ha scritto:wincenzo ha scritto:Però guardavo i kit che hai indicato, ma sono durissime addirittura le torri 80 db mi sto perdendo io qualcosa?
Per i prezzi che dire ... ci si lamenta che l'hifi è un settore di nicchia, ma poi per comprare qualcosa di decente devi svenarti, la lezione del t-amp e del rinnovato mercato, che ha generato, non ha insegnato nulla.
Soprattutto mi rifiuto di regalare soldi a gente che costruisce roba ai limiti della truffa visto quanto dici sui diffusori.
Non ho mai guardato i dati tecnici le conosco per aver osservato il catalogo ma 80 dB sono dei serci
Secondo me quelli che prendono più sole sono quelli che si mettono nella Nicchia wincenzo
eh già lo prendono proprio nella nicchia
wincenzo- Membro classe argento
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Re: Duevel Planets (su tnt audio)
Ragazzi scusate la domanda alquanto stupida, ma tutti i driver possono essere utilizzati per la progettazione di un diffusore omnidirezionale ? o deve avere determinate caratteristiche??
rattaman- Falegname HiFi specializzato
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Amplificatore: Marantz PM 6006.
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Re: Duevel Planets (su tnt audio)
rattaman ha scritto:Ragazzi scusate la domanda alquanto stupida, ma tutti i driver possono essere utilizzati per la progettazione di un diffusore omnidirezionale ? o deve avere determinate caratteristiche??
Nessuna domanda è Stupida Bros
Non ci sono caratteristiche "Tipo" basta solo scegliere il caricamento giusto per il driver che si occupa della parte bassa Gennaro e ovviamente come scrivevo a Wincenzo devi studiarti il sistema da porre sopra al Driver per renderlo "Omnidirezionale"
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Re: Duevel Planets (su tnt audio)
Ciao, sto ascoltando le Duevel Planets proprio con il Nuforce DDA-100.wincenzo ha scritto:
si si mi riferivo proprio a quella prova, ed anche ad altre esperienze di utenti del forum che le hanno possedute, e nessuno si lamentava del basso, anzi il difetto è la gamma alta che non è "raffinata" come in senso audiofilo .
Io tuttavia abbinate ad un nuforce dda-100 le vedrei per un impianto da
Posso confermare che il basso è bello e presente, come non si direbbe mai dalle dimensioni di questi due piccoli diffusori. Anzi, ho dovuto distanziarle dal muro di un metro perché addirittura in certi momenti mi è sembrato eccessivo...
Non posso dare ancora un giudizio definitivo perchè vorrei ascoltarle qualche giorno e soprattutto con un cavo USB decente, ora con uno da 3 mt da stampante... con l'Ultraviolet dovrebbe migliorare ancora.
Comunque mi sembra una sinergia molto buona
pktgod- Membro di riguardo
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Provincia : Parma (Noceto)
Impianto :- Spoiler:
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Re: Duevel Planets (su tnt audio)
grazie per il riscontro, poi vedo che sei abitutato bene ...pktgod ha scritto:Ciao, sto ascoltando le Duevel Planets proprio con il Nuforce DDA-100.wincenzo ha scritto:
si si mi riferivo proprio a quella prova, ed anche ad altre esperienze di utenti del forum che le hanno possedute, e nessuno si lamentava del basso, anzi il difetto è la gamma alta che non è "raffinata" come in senso audiofilo .
Io tuttavia abbinate ad un nuforce dda-100 le vedrei per un impianto da
Posso confermare che il basso è bello e presente, come non si direbbe mai dalle dimensioni di questi due piccoli diffusori. Anzi, ho dovuto distanziarle dal muro di un metro perché addirittura in certi momenti mi è sembrato eccessivo...
Non posso dare ancora un giudizio definitivo perchè vorrei ascoltarle qualche giorno e soprattutto con un cavo USB decente, ora con uno da 3 mt da stampante... con l'Ultraviolet dovrebbe migliorare ancora.
Comunque mi sembra una sinergia molto buona
wincenzo- Membro classe argento
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Re: Duevel Planets (su tnt audio)
Alla fine le hai trovate!!pktgod ha scritto:Ciao, sto ascoltando le Duevel Planets proprio con il Nuforce DDA-100.wincenzo ha scritto:
si si mi riferivo proprio a quella prova, ed anche ad altre esperienze di utenti del forum che le hanno possedute, e nessuno si lamentava del basso, anzi il difetto è la gamma alta che non è "raffinata" come in senso audiofilo .
Io tuttavia abbinate ad un nuforce dda-100 le vedrei per un impianto da
Posso confermare che il basso è bello e presente, come non si direbbe mai dalle dimensioni di questi due piccoli diffusori. Anzi, ho dovuto distanziarle dal muro di un metro perché addirittura in certi momenti mi è sembrato eccessivo...
Non posso dare ancora un giudizio definitivo perchè vorrei ascoltarle qualche giorno e soprattutto con un cavo USB decente, ora con uno da 3 mt da stampante... con l'Ultraviolet dovrebbe migliorare ancora.
Comunque mi sembra una sinergia molto buona
Grande!
Facci sapere, mi raccomando, che io sono ancora in luna di miele con loro.
Anzi, io ho:
Duevel PLANET
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