Re: "T-Transport" Interface Group Buying

Da cricchio Dom 22 Apr 2012 - 19:43

Mmmmm, prendo atto che suonino uguali, ma, secondo voi, suonano bene o suonano male?
Non mi e' chiaro infatti se la devo prendere come una notizia positiva o negativa . . .

Da alfredop Dom 22 Apr 2012 - 20:07

Confermo quanto detto da Roberto, secondo me suonano uguale e l'alimentazione esterna (non provata sull'Aqua) non porta vantaggi.
Inoltre, per rispondere a cricchio, c'è da dire che entrambi i trasporti hanno portato a miglioramenti facilmente udibili rispetto a quando abbiamo collegato il dac direttamente all'uscita coassiale del PC di Roberto.
Non ho invece notato miglioramenti rispetto al trasporto del VDAC-II, in altri termini (USB->VDAC-II)=(USB->trasporto->VDAC-II).
Come dac abbiamo usato il mio VDAC-II ed il Sonic Frontiers di Ciro.

Alfredo

Da pierpabass Dom 22 Apr 2012 - 20:34

alfredop ha scritto:
Non ho invece notato miglioramenti rispetto al trasporto del VDAC-II, in altri termini (USB->VDAC-II)=(USB->trasporto->VDAC-II).

Questa cosa dà da riflettere. Mmm

E' troppo tardi per mettere in gara/ascolto anche la Hiface two?

Da R!ck Dom 22 Apr 2012 - 20:35

alfredop ha scritto:
Non ho invece notato miglioramenti rispetto al trasporto del VDAC-II, in altri termini (USB->VDAC-II)=(USB->trasporto->VDAC-II).

roby2k ha scritto:
Secondo me le schede suonano uguali.

GRANDE GIOVE!!!

"T-Transport" Interface Group Buying - Pagina 22 Safe_image.php?d=AQBLSnIJYXq85RiM&url=http%3A%2F%2F28.media.tumblr.com%2Ftumblr_l53vlmcDPR1qz6z2wo1_500

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Ma voi vedè che gira, gira....ha ragione quel tizio che afferma che il jitter (quando è già considerabilmente basso) è un problema sopravvalutato?

Good quality Interconnects (need not be high priced) are important since they deal with low amplitude signals. The rest is up to you on how much you want to lighten your wallet.

Cables cannot introduce "new" jitter since it is only a medium/channel. But a bad channel/cable (a really bad one) can worsen the "pre-existing" jitter.

But is jitter in digital audio really the demon what it is made out to be? IMHO it is more over-hyped than the NASA moon mission!!!

It has been proven by innumerable measurement and listening tests by audio engineering experts and artists that jitter below 250 nS is undetectable by humans and you really need to have a pathetic cable or system to cause that much jitter. Any decent and modern design will conform to less than 1nS jitter and you need to have really badly manufactured cable to worsen it to 250nS or above.

Quoting a few studies (Highly recommended reading for the Jitter-Demon make-believe brigade!)

Theoretical & Audible Effects of Jitter on Digital Audio Quality by Benjamin & Gannon.
105th AES Convention, 1998
Jitter added to digital signal between transport and DAC with a hardware device.
Conclusions: Uncorrelated jitter inaudible below 10nS rms on pure tones, Uncorrelated jitter inaudible below 20nS rms on music signal

Detection Threshold for Distortions due to Jitter on Digital Audio by Kaoru Ashihara, Shogo Kiryu, Nobuo Koizumi, Akira Nishimura, Juro Ohga, Masaki Sawaguchi and Shokichiro Yoshikawa
Acoust. Sci. & Tech. 26, 1 (2005)
Jitter simulated in the digital domain.
Conclusions: Uncorrelated jitter inaudible below 250nS on music signal.

Da Telstar Dom 22 Apr 2012 - 20:43

nonono, è colpa dell'spdif Very Happy

Da alfredop Dom 22 Apr 2012 - 21:02

Qualche chiarimento:

1) le schede vanno bene, tant'è che consentono un netto miglioramento rispetto all'uscita coassiale del PC (che poi è lo scopo di questo tipo di schede). Allo stato attuale io non riesco ad esprimere una preferenza tra le due, ovvero sceglierei quella che costa meno.
2) il fatto che i due trasporti non migliorino il comportamento del VDAC-II è una mia impressione, non ricordo cosa ne pensavano Roberto e Ciro.
3) Una cosa che a me non è piaciuta tanto è la necessità di installare dei drivers, pena il non funzionamento delle due interfacce.
4) non avevamo un hiface-II, e nemmeno una hiface, e quindi non abbiamo potuto fare confronti.

Alfredo

Da flovato Dom 22 Apr 2012 - 21:18

R!ck ha scritto:
Ma voi vedè che gira, gira....ha ragione quel tizio che afferma che il jitter (quando è già considerabilmente basso) è un problema sopravvalutato?

Ho letto, interessante ma purtroppo ci sono le orecchie di mezzo.
9 trasporti diversi... risultati diversi.
Stesso discorso per i cavi, in ogni caso puó essere che le situazioni in cui si sia svolta la sessione abbiano portato a queste conclusioni.

Per toglierci il dubbio mercoledì sarà organizzata un'ulteriore sessione in un'altra catena... leggeremo assieme i riscontri.

Purtroppo a casa mia la sfida Stello U3 vs WaveIo non é stata svolta senza alimentatore... manco sapevamo di poterla fare senza ali Very Happy

In quel caso i due trasporti entrambi equipaggiati XMOS producevano risultati "nettamente" diversi e anche in quel caso c'erano 6 orecchie a certificare.

Continuiamo sereni e fiduciosi, se dovesse emergere che suonano uguali tanto meglio, ci divideremo in due squadre e poi faremo qualche sfida... chi perde paga da bere. Laughing

Da alluce Dom 22 Apr 2012 - 21:36

alfredop ha scritto:Qualche chiarimento:

3) Una cosa che a me non è piaciuta tanto è la necessità di installare dei drivers, pena il non funzionamento delle due interfacce.

Alfredo

confermato che su mac e linux non servono?

Da flovato Dom 22 Apr 2012 - 21:44

alluce ha scritto:
alfredop ha scritto:Qualche chiarimento:

3) Una cosa che a me non è piaciuta tanto è la necessità di installare dei drivers, pena il non funzionamento delle due interfacce.

Alfredo

confermato che su mac e linux non servono?

Su mac sicuro al 100% a quanto dicono idem anche su linux ma in ogni caso non capisco dove sta il problema.... un driver é solo una porzione di software da installare in un mare di altro software... mica fa la bua al PC, é solo software. Laughing

Da pierpabass Dom 22 Apr 2012 - 21:48

flovato ha scritto: un driver é solo una porzione di software da installare in un mare di altro software... mica fa la bua al PC, é solo software.

E' quando non è rilasciato o non esiste che fa la bua al padrone del PC Laughing

Da alluce Dom 22 Apr 2012 - 21:57

flovato ha scritto:
alluce ha scritto:

confermato che su mac e linux non servono?

Su mac sicuro al 100% a quanto dicono idem anche su linux ma in ogni caso non capisco dove sta il problema.... un driver é solo una porzione di software da installare in un mare di altro software... mica fa la bua al PC, é solo software.

non me lo dire, trequarti del software che uso è in beta testing Laughing

la mia preoccupazione era se i driver fossero disponibili e open

Da sonic63 Dom 22 Apr 2012 - 22:07

Scusate, ma la domenica per me è un giorno incasinatissimo.

Come già detto da Alfredo e Roberto le due schede sono praticamente indistinguibili, almeno alle nostre orecchie.
Il miglioramento rispetto alla S/pdif del Pc di Roberto era evidente e secondo me vale sicuramente il costo della scheda e anche di più.
Secondo me anche il Vdac II migliorava con l'uso dell'interfaccia avvicinandosi al suono del mio DAC.
Purtroppo nella giornata di ieri molte persone interessate agli ascolti avevano altri impegni, quindi faremo un'altra session mercoledì.
Intanto domani o dopodomani andrò a sentire le schede a casa di un amico dove insieme ad altri potremo valutare il loro suono.

Da alluce Dom 22 Apr 2012 - 22:09

flovato ha scritto:
alluce ha scritto:

confermato che su mac e linux non servono?

Su mac sicuro al 100% a quanto dicono idem anche su linux ma in ogni caso non capisco dove sta il problema.... un driver é solo una porzione di software da installare in un mare di altro software... mica fa la bua al PC, é solo software.

non me lo dire, trequarti del software che uso è in beta testing Laughing

la mia preoccupazione era se i driver fossero disponibili e open

Da sonic63 Dom 22 Apr 2012 - 22:11

pierpabass ha scritto:
flovato ha scritto: un driver é solo una porzione di software da installare in un mare di altro software... mica fa la bua al PC, é solo software.
E' quando non è rilasciato o non esiste che fa la bua al padrone del PC

I driver per Waveio li abbiamo scaricati da un link che mi ha mandato Porfido, quelli dii Aqua dal sito del produttore

Da flovato Dom 22 Apr 2012 - 22:16

sonic63 ha scritto:
Purtroppo nella giornata di ieri molte persone interessate agli ascolti avevano altri impegni, quindi faremo un'altra session mercoledì.
Intanto domani o dopodomani andrò a sentire le schede a casa di un amico dove insieme ad altri potremo valutare il loro suono.

Ottimo Ciro, per la settimana entrante avremo le idee chiare.

Visto che ci avviciniamo al momento dell'inscatolamento hai già qualche idea su dove reperire il case, come sarà il risultato estetico finale ?

Faccio questa domanda per stimolare anche il gruppo in questo senso, se avete idee... le board sono identiche per quanto riguarda ingombri quindi fatevi sotto.

Dimenticavo... come promesso ci sarà una versione liscia eventualmente updagrabile con ali esterno quindi é possibile anche effettuare l'operazione in due step.

Da blues 66 Dom 22 Apr 2012 - 22:23

un saluto seguo interessato
Happy shock

Da sonic63 Dom 22 Apr 2012 - 22:52

flovato ha scritto:
sonic63 ha scritto:
Purtroppo nella giornata di ieri molte persone interessate agli ascolti avevano altri impegni, quindi faremo un'altra session mercoledì.
Intanto domani o dopodomani andrò a sentire le schede a casa di un amico dove insieme ad altri potremo valutare il loro suono.

Ottimo Ciro, per la settimana entrante avremo le idee chiare.
Visto che ci avviciniamo al momento dell'inscatolamento hai già qualche idea su dove reperire il case, come sarà il risultato estetico finale ?

Faccio questa domanda per stimolare anche il gruppo in questo senso, se avete idee... le board sono identiche per quanto riguarda ingombri quindi fatevi sotto.

Dimenticavo... come promesso ci sarà una versione liscia eventualmente updagrabile con ali esterno quindi é possibile anche effettuare l'operazione in due step.

Fabio sto cercando di capire perchè da te tra Stello U3 e waveio by Porfido c'erano differenze e invece tra Aqua e waveio by Porfido noi non ne abbiamo sentite.
Sto cercando di procurarmi uno stello U3 o un Vlnk, quello nuovo.
E poi devo provare l'alimentazione da USB su altri PC
Sicuramente la differenza tra alimentazione USB ed esterna è funzione della qualità dell'ali del PC che è una variabiile non controllabile a priori.
Probabilmente su alcuni PC tra le due alimentazioni non ci saranno differenze, su altri si.

Da Stentor Dom 22 Apr 2012 - 22:55

pierpabass ha scritto:
alfredop ha scritto:
Non ho invece notato miglioramenti rispetto al trasporto del VDAC-II, in altri termini (USB->VDAC-II)=(USB->trasporto->VDAC-II).
Questa cosa dà da riflettere.
E' troppo tardi per mettere in gara/ascolto anche la Hiface two?

Io riporto solo la mia esperienza con hiface II e il V-dac II: con hiface é molto meglio !

Dai primi risultati é facile immaginare che pure l'Xmos di casa m2tech possa rientrare in gioco.

Se Aqua e WaveIo non ha portato, almeno di primo acchito, a differenze e la situazione si conferma anche su altri impianti la scelta sarà dura ma io punterei alla sfida tra WaveIo e Hiface che si apprestano a diventare i due leader del mercato: WaveIo la piú apprezzata scheda tra i Diy e hiface la soluzione xmos in classe t già pronta all'uso.

Da alfredop Dom 22 Apr 2012 - 23:17

Stentor ha scritto:
pierpabass ha scritto:
Questa cosa dà da riflettere.
E' troppo tardi per mettere in gara/ascolto anche la Hiface two?

Io riporto solo la mia esperienza con hiface II e il V-dac II: con hiface é molto meglio

Sbaglio, o con il VDAC-II tu preferivi la vecchia hiface?

Alfredo

Da flovato Dom 22 Apr 2012 - 23:20

Stentor ha scritto:

Se Aqua e WaveIo non ha portato, almeno di primo acchito, a differenze e la situazione si conferma anche su altri impianti la scelta sarà dura ma io punterei alla sfida tra WaveIo e Hiface che si apprestano a diventare i due leader del mercato: WaveIo la piú apprezzata scheda tra i Diy e hiface la soluzione xmos in classe t già pronta all'uso.

Ivano te sei innamorato de sto WaveIO Laughing

solo a vederlo.

Nel caso suonassero alla fine identiche ti propongo come capogruppo WaveIO, capocordata.

Abbiamo capito che di comprare AQUA nel tuo caso non se ne parla minimamente, ne hai fatto un questione di principio.

Come già scritto la conferma di prestazioni piú o meno equivalenti da un certo punto di vista deresponsabilizza noi promotori e lascia liberi di dividerci in due, i numeri ci sono per ottenere tutto sommato buone condizioni ugualmente.

Aspettiamo ancora, non sarebbe la prima volta che in altre catene le cose cambiano, c'é ancora spazio per colpi di scena e cambi di rotta.

Certo che se fosse vero, ripeto se fosse vero ci sarebbe da chiedersi molte cose, in fondo sulla carta WaveIO sembra decisamente piü prestazionale.

Altri tre giorni... suvvia pazientiamo.

Da Stentor Dom 22 Apr 2012 - 23:26

flovato ha scritto:
Stentor ha scritto:

Se Aqua e WaveIo non ha portato, almeno di primo acchito, a differenze e la situazione si conferma anche su altri impianti la scelta sarà dura ma io punterei alla sfida tra WaveIo e Hiface che si apprestano a diventare i due leader del mercato: WaveIo la piú apprezzata scheda tra i Diy e hiface la soluzione xmos in classe t già pronta all'uso.

Ivano te sei innamorato de sto WaveIO solo a vederlo.

Nel caso suonassero alla fine identiche ti propongo come capogruppo WaveIO, capocordata.

Abbiamo capito che di comprare AQUA nel tuo caso non se ne parla minimamente, ne hai fatto un questione di principio.

Come già scritto la conferma di prestazioni piú o meno equivalenti da un certo punto di vista deresponsabilizza noi promotori e lascia liberi di dividerci in due, i numeri ci sono per ottenere tutto sommato buone condizioni ugualmente.

Aspettiamo ancora, non sarebbe la prima volta che in altre catene le cose cambiano, c'é ancora spazio per colpi di scena e cambi di rotta.

Certo che se fosse vero, ripeto se fosse vero ci sarebbe da chiedersi molte cose, in fondo sulla carta WaveIO sembra decisamente piü prestazionale.

Altri tre giorni... suvvia pazientiamo.

Guarda che le mie considerazioni erano solo di riflesso ai giudizi di Ciro .... In caso di parità di prestazioni e costo non nascondo che WaveIo mi da piú fiducia ...ma non dimenticare che c'é anche hiface.

Questioni di principio per delle schede hi-fi non se ne parla ...come di fare il capo cordata ... lascio volentieri a voi la gestione ...non avrei ne il tempo ne le predisposizione psicologica per farlo Wink

Da flovato Dom 22 Apr 2012 - 23:27

sonic63 ha scritto:
Sicuramente la differenza tra alimentazione USB ed esterna è funzione della qualità dell'ali del PC che è una variabiile non controllabile a priori.
Probabilmente su alcuni PC tra le due alimentazioni non ci saranno differenze, su altri si.

Parole sante Ciro e te ne do una prova in diretta.
In attesa del T-Transport sto utilizzando un trasporto Trends gentilmente offerto da Marco.
Il trasporto ha in dotazione un pacco batterie che non uso perché non serve... il mio iMac é collegato al tuo condizionatore di rete quindi gli arriva corrente pulita.

Ascolto alimentando il Trends direttamente da USB e il Metrum sembra gradire.

Da Stentor Dom 22 Apr 2012 - 23:30

alfredop ha scritto:
Stentor ha scritto:

Io riporto solo la mia esperienza con hiface II e il V-dac II: con hiface é molto meglio

Sbaglio, o con il VDAC-II tu preferivi la vecchia hiface?

Alfredo

Ni .... Non ritengo con il v-dac II che sia un upgrade necessario ... Sono quasi alla pari con maggiore precisione sui bassi della vecchia e una migliore musicalità della nuova.

Ma anche la nuova é superiore alla interfaccia di serie del v-dac II

Da flovato Dom 22 Apr 2012 - 23:31

Stentor ha scritto:

Questioni di principio per delle schede hi-fi non se ne parla ...come di fare il capo cordata ... lascio volentieri a voi la gestione ...non avrei ne il tempo ne le predisposizione psicologica per farlo

Capo cordata, caposquadra, capo... insomma non vedi bene uno scontro tra audiofili... almeno abbiamo di che azzuffarci. Very Happy

La predispone ce l'hai, non devi fare mica nulla, solo metterti la fascia al braccio ed entrare in campo... mi raccomando orecchie pulite

Laughing

Da Stentor Dom 22 Apr 2012 - 23:32

flovato ha scritto:
sonic63 ha scritto:
Sicuramente la differenza tra alimentazione USB ed esterna è funzione della qualità dell'ali del PC che è una variabiile non controllabile a priori.
Probabilmente su alcuni PC tra le due alimentazioni non ci saranno differenze, su altri si.

Parole sante Ciro e te ne do una prova in diretta.
In attesa del T-Transport sto utilizzando un trasporto Trends gentilmente offerto da Marco.
Il trasporto ha in dotazione un pacco batterie che non uso perché non serve... il mio iMac é collegato al tuo condizionatore di rete quindi gli arriva corrente pulita.

Ascolto alimentando il Trends direttamente da USB e il Metrum sembra gradire.

La cosa é peró strana ....con altre interfaccia ho sempre sentito enormi differenze ..... Indagheró a tale proposito anche io ....

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