Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (terza parte)

Da hell67 Dom Apr 01, 2012 2:32 pm

Giobax ha scritto:
hell67 ha scritto:gia provate nix no buone

Eh già.....sono "cattivelle" vero? in pochi attimi le due facce se ne vanno a temperature di anche 60°C tra l'una e l'altra. Purtroppo assorbono almeno una decina di amper ed il problema di raffreddare il "lato caldo" diventa più grosso di quello di dissipare i finali...

Giovanni

se non fosse appunto per il problema di dissiparle enormemente andrebbero anche bene ma nello specifico ,purtroppo ,e come il cane che si mangia la coda Very Happy

Da Niko Dom Apr 01, 2012 2:35 pm

Come prima cosa l'idea dell'alimentazione separata non è stata una mia idea ma di un mio collega (non faccio nomi per privacy).
Io ho fatto solo alcune prove.
La resistenza di collettore BDW è da 50 ohm e minimo ci vuole sempre da 5W.
Per l'alimentazione mi viene complicato simulare tutto in quanto non si trovano tutti i modelli precisi di componenti per i software, Gigi ne sa qualcosa. Inquesto caso mi manca LM338.
Per il ponte da 25A ha ragione Hell non scalda quindi se a qualcuno cuoce c'è qualche problema ricontrollate lo schema, saldature ecc...

Da hell67 Dom Apr 01, 2012 2:45 pm

Niko ha scritto:Come prima cosa l'idea dell'alimentazione separata non è stata una mia idea ma di un mio collega (non faccio nomi per privacy).
Io ho fatto solo alcune prove.
La resistenza di collettore BDW è da 50 ohm e minimo ci vuole sempre da 5W.
Per l'alimentazione mi viene complicato simulare tutto in quanto non si trovano tutti i modelli precisi di componenti per i software, Gigi ne sa qualcosa. Inquesto caso mi manca LM338.
Per il ponte da 25A ha ragione Hell non scalda quindi se a qualcuno cuoce c'è qualche problema ricontrollate lo schema, saldature ecc...

se il ponte scalda non sono semplici saldature,sono cose piu gravi Very Happy

da qualche parte c'è un piccolo corticino Very Happy

Da hell67 Dom Apr 01, 2012 2:48 pm

@niko che schema usi di stabilizzatore con lm 338?te lo chiedo perche si puo fare con altri due tr ,che fra l'altro costerebbero meno. Very Happy

lm 338k costicchia circa 9 eurozzi cad e qui ne necessitano due uno solo è tirato per il collo Smile

Da Albert^ONE Dom Apr 01, 2012 3:16 pm

Ho ricontrollato tutto,nessun corto tutto in ordine e suona anche bene,solo che il ponte scalda un bel pò!

Forse sono il BUX 48 e il BUR 52 che tirano una marea di corrente e il ponte non riesce a stargli dietro,il trasformatore non scalda per niente Wink

Da hell67 Dom Apr 01, 2012 3:21 pm

Albert^ONE ha scritto:Ho ricontrollato tutto,nessun corto tutto in ordine e suona anche bene,solo che il ponte scalda un bel pò!

Forse sono il BUX 48 e il BUR 52 che tirano una marea di corrente e il ponte non riesce a stargli dietro,il trasformatore non scalda per niente

con i requisiti da te descritti dovrebbe essere il trafo a scaldare e non il ponte.la cosa è strana .pero se dici che suona Smile

provalo con un sw da pc e un paio di condensatori Smile

Da valvolas Dom Apr 01, 2012 4:20 pm

Albert^ONE ha scritto:Ho ricontrollato tutto,nessun corto tutto in ordine e suona anche bene,solo che il ponte scalda un bel pò!

Forse sono il BUX 48 e il BUR 52 che tirano una marea di corrente e il ponte non riesce a stargli dietro,il trasformatore non scalda per niente

e usare 4 diodi un po dignitosi al posto del ponte??ti butto li una sigla che mi passa per le mani PFR852 si trova ancora sta roba o è estinta??Mi ricordo che erano anche fast..

Da valvolas Dom Apr 01, 2012 4:26 pm

hell67 ha scritto:
valvolas ha scritto:

mo' mi hai messo sto tarlo in testa è da ieri che sto pensando a come risolvere il problema del circuito chiuso,quello del transito e scambio forse ce l'ho gia belle che pronto come costruzione di massima intendo,è il tipo di motorino l'incognita
te la risolvo io pompetta tergicristalli auto costa 10/15 euro e la alimenti in bassa tensione.a 12 volt puo innaffiare quasi il giardino.se vuoi te la trovo io.vendevo ricambi auto

forte l'idea io stavo pensando che ci sono tubetti in rame in idraulica e si saldano (se piccoli) con i ns saldatori a stagno l'unico prblm sarebbero i raccordi e valutare se i tubi in parallelo tra loro vanno passati dietro al dissi o tra le alette,poi un qlc rottamaio dove prendere il serbatoio e la pompa che dici tu lasciata ''sempre in presa'' sarebbe il meno o no??
al max se il motore da 12 rompe i maroni (sempre induttivo è) ci mettiamo un bel cap tanto x fargli passare la voglia...Il resto è un po di paraflu e stavolta lasciamo gigi di stucco,dissipandogli il minimalist Laughing

Da hell67 Dom Apr 01, 2012 4:32 pm

valvolas ha scritto:
hell67 ha scritto:te la risolvo io pompetta tergicristalli auto costa 10/15 euro e la alimenti in bassa tensione.a 12 volt puo innaffiare quasi il giardino.se vuoi te la trovo io.vendevo ricambi auto

forte l'idea io stavo pensando che ci sono tubetti in rame in idraulica e si saldano (se piccoli) con i ns saldatori a stagno l'unico prblm sarebbero i raccordi e valutare se i tubi in parallelo tra loro vanno passati dietro al dissi o tra le alette,poi un qlc rottamaio dove prendere il serbatoio e la pompa che dici tu lasciata ''sempre in presa'' sarebbe il meno o no??
al max se il motore da 12 rompe i maroni (sempre induttivo è) ci mettiamo un bel cap tanto x fargli passare la voglia...Il resto è un po di paraflu e stavolta lasciamo gigi di stucco,dissipandogli il minimalist

Da Giobax Dom Apr 01, 2012 5:00 pm

Io penso che non avreste neppure bisogno di tubature in rame, basta del normale tubo crystal. Secondo me basta quello che comunemente si chiama waterblock...come questi. Non importa a quel punto avere una superfice dissipante grande, meglio se di rame. Consiglierei inoltre una pompa da acquario (se ne trovano di economiche) e riempire il circuito di acqua distillata con l'aggiunta di qualche goccia di amuchina (o varichina..) per evitare la formazione di schifezze varie. Per il radiatore...in uno sfasciacarrozze non avrete che l'imbarazzo della scelta.

Giovanni

Da valvolas Dom Apr 01, 2012 5:24 pm

Giobax ha scritto:Io penso che non avreste neppure bisogno di tubature in rame, basta del normale tubo crystal. Secondo me basta quello che comunemente si chiama waterblock...come questi. Non importa a quel punto avere una superfice dissipante grande, meglio se di rame. Consiglierei inoltre una pompa da acquario (se ne trovano di economiche) e riempire il circuito di acqua distillata con l'aggiunta di qualche goccia di amuchina (o varichina..) per evitare la formazione di schifezze varie. Per il radiatore...in uno sfasciacarrozze non avrete che l'imbarazzo della scelta.

Giovanni

mha per il radiatore mi sembrava inelegante montarne uno di un 12 cilindri in salotto mi accontentavo di qlc di piu piccolo Laughing

il ''watercomesichiama'' lo freghiamo alla NASA una sera che dormono,o si trova a costi abbordabili??La pompa da acquario o da tergi dovrebbe andare bene uguale,per il Cu pensavo di sfruttarene la conducibilità termica e lo scambio di calore con il dissipatore una volta fissato allo stesso..

Da raffycast87 Dom Apr 01, 2012 5:41 pm

Si potrebbero usare i Waterblock e i radiatori per uso pc, non so se sono adattabili per lo scopo in questione però si potrebbe provare..
Questi sono italiani:
http://www.ybris-cooling.it/?gclid=CI6Tma2YlK8CFQhe3wodyB0HzA
questo radiatore " XSPC Radiatore RS360 black " viene 62 euro.
per i waterblock c'è questo Alphacool HF 14 Smart Motion universal copper edition a 24 euro.

Da Giobax Dom Apr 01, 2012 5:51 pm

Una pompa da acquario nasce per funzionare h24....di una per tergicristalli non sarei sicuro che possa funzionare per ore intere. Per il radiatore....se ne trovano anche di piccolini (scooter ad esempio). Oppure....puoi andare su prodotti specifici tipo questo, questo, o questo.
Per il waterblock stessa storia....ebay è piena di prodotti per raffreddare le cpu. Ma visto che come dimensioni potete osare di più direi basta procurarsi un bel blocchetto di rame o alluminio e portarlo da chi possa fresarci una serpentina tipo questa:

Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (terza parte) - Pagina 2 W10

Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (terza parte) - Pagina 2 W10

ma non c'è bisogno di questa precisione...l'unica cosa importante è l'accoppiamento tra il componente da dissipare e il waterblock. A questo scopo di solito si lucisa a specchio la superficie di contatto.

Giovanni

Da Niko Dom Apr 01, 2012 6:22 pm

Hell con saldature non intendevo se fatta bene fredda o altro, intendevo se lo schema è seguito alla lettera, magari mettendo dei cap dimensionati correttamente si risolve tutto.
Comunque in simulazione non uso tutto lo schema ma solo il componente voltage che simula un alimentatore stabilizzato a 40V.
Sicuramente ci sono alimentazioni alternative all' LM338.

Da valvolas Dom Apr 01, 2012 6:47 pm

Avevo pensato anche io alle pompe di acquario ma nn possedendone uno (è la fortuna e la sopravvivenze dei pesci... Hehe

) non ricordavo esattamente come funzionavano per filtrare l'acqua e in seguito ricaricarla.Il radiatorino dello scooter andrebbe benissimo separato dai dissipatori e ventilato da un ventolina pc,resta come scambiatore una serpentina di tubi altre idee nn le vedo...Devo andarmi a leggere qlc sul raffreddamento liquido pc,io sono rimasto ai vecchi sistemi di aria fredda,li ho visti ma mi parevano esagerazioni Hehe

Da hell67 Dom Apr 01, 2012 7:09 pm

Niko ha scritto:Hell con saldature non intendevo se fatta bene fredda o altro, intendevo se lo schema è seguito alla lettera, magari mettendo dei cap dimensionati correttamente si risolve tutto.
Comunque in simulazione non uso tutto lo schema ma solo il componente voltage che simula un alimentatore stabilizzato a 40V.
Sicuramente ci sono alimentazioni alternative all' LM338.

Da PHIL MASNAGH Dom Apr 01, 2012 8:13 pm

Niko ha scritto:Come prima cosa l'idea dell'alimentazione separata non è stata una mia idea ma di un mio collega (non faccio nomi per privacy).
Io ho fatto solo alcune prove.
La resistenza di collettore BDW è da 50 ohm e minimo ci vuole sempre da 5W.

Probabilmente il BDW produce un'amplificazione enorme, e di conseguenza tosa un po' il segnale se alimentato con la tensione più bassa. Infatti la distorsione è 2.9 % circa. Alimentandolo con una tensione maggiore la tosatura si riduce praticamente del tutto. Il tuo collega è un tipo in gamba Oki

Da gigi6c Dom Apr 01, 2012 8:46 pm

Albert^ONE ha scritto:Ho ricontrollato tutto,nessun corto tutto in ordine e suona anche bene,solo che il ponte scalda un bel pò!

Forse sono il BUX 48 e il BUR 52 che tirano una marea di corrente e il ponte non riesce a stargli dietro,il trasformatore non scalda per niente

Confermo che BUR e BUX tirano per il collo il ponte da 35A anche il mio, che ricordate sono sempre dati non nominali ma di MAX, per cui io dissipo anche il ponte che scalda non moltissimo ma scalda.

Da Giobax Dom Apr 01, 2012 9:26 pm

Tu ponti is meglic che uan..... Laughing

Ma devono essere assolutamente identici...altrimenti friggono.

Giovanni

Da gigi6c Dom Apr 01, 2012 9:57 pm

Cari amici, ma perchà volete assolutamente far prendere il raffredore al MINIMALIST, è vaccinato Laughing

, ma esporlo a temperature basse non gli fa assolutamente bene.
Come può confermare l'amico Valvolas il suo MINIMALIST omonimo, i dissi rimangono tiepidini, le ventole sono silenziosissime, e per giunta i due BUX sono ancorati al dissi tramite angolare in alluminio per cui neanche direttamente, e la loro temperatura è sotto perfetto controllo.

Da cucicu Dom Apr 01, 2012 11:05 pm

quotone per gigi, anche il mio con dissipatore modesto e due ventoline da 8cm alimentate a 27V e rallentate con 150ohm sono silenziose e la temperatura è sotto controllo

Da Niko Lun Apr 02, 2012 12:47 pm

Quoto Gigi la classe A deve scaldare.
Se utilizzate un'alimentazione stabilizzata per il minimalist giratela sul BDW e alimantazione normale ponte più cap per i due finali.
In linea di massima ci dovrebbero esser migliorie anche alimentando il BDW da solo con 30V meglio se portato a 40V.

Da PHIL MASNAGH Lun Apr 02, 2012 1:48 pm

Niko ha scritto:Quoto Gigi la classe A deve scaldare.
Se utilizzate un'alimentazione stabilizzata per il minimalist giratela sul BDW e alimantazione normale ponte più cap per i due finali.
In linea di massima ci dovrebbero esser migliorie anche alimentando il BDW da solo con 30V meglio se portato a 40V.

Quanti Ampere per il 40V del BDW?

Da hell67 Lun Apr 02, 2012 2:38 pm

Niko ha scritto:Quoto Gigi la classe A deve scaldare.
Se utilizzate un'alimentazione stabilizzata per il minimalist giratela sul BDW e alimantazione normale ponte più cap per i due finali.
In linea di massima ci dovrebbero esser migliorie anche alimentando il BDW da solo con 30V meglio se portato a 40V.

come penseresti di sviluppare un'alimentazione in questo senso?? Smile

Da hell67 Lun Apr 02, 2012 2:40 pm

PHIL MASNAGH ha scritto:
Niko ha scritto:Quoto Gigi la classe A deve scaldare.
Se utilizzate un'alimentazione stabilizzata per il minimalist giratela sul BDW e alimantazione normale ponte più cap per i due finali.
In linea di massima ci dovrebbero esser migliorie anche alimentando il BDW da solo con 30V meglio se portato a 40V.

Quanti Ampere per il 40V del BDW?

non penso che sviluppando tale sistema di alimentazione il bdw necessiti di grosse correnti.vediamo se il nostro amico niko ha qualche idea in merito Very Happy

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