Cavi di segnale MOGAMI super comparativa tra 2524, 2549, 2534 Quad, 2497

luigigi ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:

Sì, è vero che più sono corti meglio è, ma poi bisogna fare i conti con altri parametri. Ad esempio un cavo di alimentazione schermato sbilanciato va meglio da 1,5 metri che un metro. Questo perchè, con un metro, la schermatura non riesce a lavorare bene e fa più male che bene.

Interessante ..... quindi anche per un cavo del 230, si può parlare di bilanciatura ?

I cavi di alimentazioni schermati hanno la calza collegata alla messa terra lato presa muro e scollegata lato amplificatore (tagliata qualche centimetro prima di entrare nell'ampli) o sorgente o qualsivoglia elettronica (Pre, Finale, ecc.). Non è una novità. A meno che non parliamo del comune cavetto di alimentazione da 0,75mm x 2

SaNdMaN ha scritto:

luigigi ha scritto:
Interessante ..... quindi anche per un cavo del 230, si può parlare di bilanciatura ?

I cavi di alimentazioni schermati hanno la calza collegata alla messa terra lato presa muro e scollegata lato amplificatore (tagliata qualche centimetro prima di entrare nell'ampli) o sorgente o qualsivoglia elettronica (Pre, Finale, ecc.). Non è una novità. A meno che non parliamo del comune cavetto di alimentazione da 0,75mm x 2

Classico esempio è il cavo di alimentazione "the twisted snake" di TNT, questo il link

SaNdMaN ha scritto:
Sì, è vero che più sono corti meglio è, ma poi bisogna fare i conti con altri parametri. Ad esempio un cavo di alimentazione schermato sbilanciato va meglio da 1,5 metri che un metro. Questo perchè, con un metro, la schermatura non riesce a lavorare bene e fa più male che bene.

Che quello da 1,5 metri vada meglio di quello da 1 metro lo posso anche capire. Però mi spieghi come fa la schermatura ad essere nociva su quello da 1 metro?

Posso immaginare che la schermatura su un metro di cavo di alimentazione sia meno efficace di una schermatura su due metri, ma non avrei mai pensato che la schermatura potesse diventare nociva.

Non è per essere polemico, anche perché non ho praticamente esperienza in fatto di cavi, è che mi interessa veramente e vorrei capirne qualcosa di più...

Se ho capito bene (ma è un modello interpretativo che mi sono fatto io...) i cavi di alimentazione tipo TTS, sono in realtà dei "quasi filtri di rete".
Molti cavi accoppiati, molta capacità parassita.
Più lungo è il cavo più filtra contributi ad alta frequenza, cioè disturbi, poichè l'alimentazione dovrebbe essere una sinusoide a 50 Hz.
Infatti chi vende cavi milionari di alimentazione (Nordost ad esempio), ti consiglia di spendere molto (e te pareva) comprando cavi più lunghi.

Ho provato un Nordost da 500 euri da un amico e sono rimasto sghibottito
Rendeva l'mpianto mooolto più musicale, ho dovuto pagare le birre a chi era lì e si godeva il mio stupore.

Ripeto: è un mio modello, chiedo ai forumers se condividano o meno.

Sul cavo phono non ho spiegazioni: come mai più lungo di un metro?

furio ha scritto:Se ho capito bene (ma è un modello interpretativo che mi sono fatto io...) i cavi di alimentazione tipo TTS, sono in realtà dei "quasi filtri di rete".
Molti cavi accoppiati, molta capacità parassita.
Più lungo è il cavo più filtra contributi ad alta frequenza, cioè disturbi, poichè l'alimentazione dovrebbe essere una sinusoide a 50 Hz.
Infatti chi vende cavi milionari di alimentazione (Nordost ad esempio), ti consiglia di spendere molto (e te pareva) comprando cavi più lunghi.

Ho provato un Nordost da 500 euri da un amico e sono rimasto sghibottito
Rendeva l'mpianto mooolto più musicale, ho dovuto pagare le birre a chi era lì e si godeva il mio stupore.

Ripeto: è un mio modello, chiedo ai forumers se condividano o meno.

Sul cavo phono non ho spiegazioni: come mai più lungo di un metro?

Esatto Furio, più è lungo più esegue una sorta di "pulizia". Ovviamente senza esagerare con cavi da 20 metri. Non avrebbe senso.

sickshotshow ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:
Sì, è vero che più sono corti meglio è, ma poi bisogna fare i conti con altri parametri. Ad esempio un cavo di alimentazione schermato sbilanciato va meglio da 1,5 metri che un metro. Questo perchè, con un metro, la schermatura non riesce a lavorare bene e fa più male che bene.

Che quello da 1,5 metri vada meglio di quello da 1 metro lo posso anche capire. Però mi spieghi come fa la schermatura ad essere nociva su quello da 1 metro?

Posso immaginare che la schermatura su un metro di cavo di alimentazione sia meno efficace di una schermatura su due metri, ma non avrei mai pensato che la schermatura potesse diventare nociva.

Non è per essere polemico, anche perché non ho praticamente esperienza in fatto di cavi, è che mi interessa veramente e vorrei capirne qualcosa di più...

Ma no tranquillo, quale polemica...si parla. La schermatura per essere efficace deve estendersi oltre un certo limite. Un metro non è sufficiente e non riuscendo a schermare come dovrebbe, potrebbe inquinare la corrente invece di "pulirla" (metto il virgolettato perchè in effetti non pulisce nulla, ma evita che le interferenze esterne entrino nel cavo). Un metro e mezzo è l'ideale.
Non lo dico perchè sono un tecnico. Ho letto e avuto lumi dal maestro Yulian.

Furio non c'è bisogno di spendere una cifra così importante ti basta questo. Eccellente sotto tutti i punti di vista.

Per gli amplificatori integrati, pre e finali consiglio questo



Per le sorgenti questo che è più raffinato ed è sempre ELECAUDIO ma il 321

Suggerimento accettato con entusiasmo!

Calza collegata solo da una parte?
Spine e prese tipo "mostri degli abissi" come su molti esempi in rete?

furio ha scritto:Suggerimento accettato con entusiasmo!

Calza collegata solo da una parte?
Spine e prese tipo "mostri degli abissi" come su molti esempi in rete?

Connessa al conduttore della massa solo dal lato spina che entra nel muro.

PS: siamo OT in questo 3D, se volete continuare apritene uno specifico

Oooooopppssss.

Obbedisco al moderator.
Sandman, se mi dai istruzioni od altro apriamo un 3d specifico.

SaNdMaN ha scritto:

luigigi ha scritto:
Interessante ..... quindi anche per un cavo del 230, si può parlare di bilanciatura ?

I cavi di alimentazioni schermati hanno la calza collegata alla messa terra lato presa muro e scollegata lato amplificatore (tagliata qualche centimetro prima di entrare nell'ampli) o sorgente o qualsivoglia elettronica (Pre, Finale, ecc.). Non è una novità. A meno che non parliamo del comune cavetto di alimentazione da 0,75mm x 2

No, è che mi sfuggiva il concetto di bilanciatura .... lo associavo solo ai connettori xlr ..(si chiamano così ?). Ma cos'ì come hai detto non è semibilanciato ?

furio ha scritto:Oooooopppssss.

Obbedisco al moderator.
Sandman, se mi dai istruzioni od altro apriamo un 3d specifico.

Ma l'hai aperto ? non lo vedo

luigigi ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:


I cavi di alimentazioni schermati hanno la calza collegata alla messa terra lato presa muro e scollegata lato amplificatore (tagliata qualche centimetro prima di entrare nell'ampli) o sorgente o qualsivoglia elettronica (Pre, Finale, ecc.). Non è una novità. A meno che non parliamo del comune cavetto di alimentazione da 0,75mm x 2

No, è che mi sfuggiva il concetto di bilanciatura .... lo associavo solo ai connettori xlr ..(si chiamano così ?). Ma cos'ì come hai detto non è semibilanciato ?

Il concetto di bilanciatura viene molto spesso usato impropriamente: un cavo può essere bilanciato o sbilanciato, punto.
XLR e jack stereo TRS sono connettori bilanciati.
Si ha una linea bilanciata quando cavo e connettori trasmettono il segnale in fase (polo caldo) ed in controfase (polo freddo), il tutto corredato infine da uno schermo (terra).
Nella linea sblianciata invece il segnale passa solo da un conduttore, poi c'è il solito schermo.
Linea bilanciata

Stentor ha scritto:

furio ha scritto:Suggerimento accettato con entusiasmo!

Calza collegata solo da una parte?
Spine e prese tipo "mostri degli abissi" come su molti esempi in rete?

Connessa al conduttore della massa solo dal lato spina che entra nel muro.

PS: siamo OT in questo 3D, se volete continuare apritene uno specifico

Io ne ho aperto uno specifico ma senza risposte... https://www.tforumhifi.com/t26280-aaa-t-cavo-alimentazione-cercasi-il-contributo-di-stentor-e-richiesto

SaNdMaN ha scritto:Furio non c'è bisogno di spendere una cifra così importante ti basta questo. Eccellente sotto tutti i punti di vista.

Per gli amplificatori integrati, pre e finali consiglio questo



Per le sorgenti questo che è più raffinato ed è sempre ELECAUDIO ma il 321

Ciao carissimo, mi dai la tua opinione qui?:
https://www.tforumhifi.com/t26280-aaa-t-cavo-alimentazione-cercasi-il-contributo-di-stentor-e-richiesto

furio ha scritto:Oooooopppssss.

Obbedisco al moderator.
Sandman, se mi dai istruzioni od altro apriamo un 3d specifico.

Ti ho risposto sull'altro topic https://www.tforumhifi.com/t26280-aaa-t-cavo-alimentazione-cercasi-il-contributo-di-stentor-e-richiesto
Scusa Ivano per i vari OT...questo era l'ultimo.

Realizzati i cavi per il collegamento del pre-phono (CA 640P, completamente "rivoluzionato" da Vincenzo) al pre passivo (NVA P50sa), lunghezza 170cm (il minimo indispensabile, vista la collocazione del giradischi nel mio ambiente). Ho preferito provare la configurazione "Stentor": risultato più che soddisfacente mantenendo la direzione standard. Rispetto al cavo precedente (l'unico che avevo a disposizione di tale lunghezza), un Sommercable Galileo (che pure costa qualche centesimo in più del Mogami), tutto è molto più chiaro e definito, ma sono soprattutto i bassi che ne traggono il maggiore giovamento in musicalità e profondità. In considerazione di tutto ciò, non me la sento proprio (vista anche la mia poca dimestichezza con il saldatore) di fare ulteriori prove con la configurazione "liscia".
Mi va più che bene così!
Grazie a tutti per i consigli, in particolare a Ivano, oltre un caro saluto a Yulian e alle sue sempre precise delucidazioni.

P.S. mi sa che tra un po' mi verrà voglia di provarli anche per i subwoofer, ma per ora ho terminato la scorta di Mogami. Si accettano comunque consigli per un buon cavo Sub in classeT.

Dopo alcune ore di ascolto "analogico", confermo ancora una volta l'ottima resa del cavo in configurazione "Stentor" anche sulla linea phono.
Danniamoci pure a cercare soluzioni per migliorare i nostri set-up digitali, ma l'analogico resta sempre l'analogico!
Se non fosse così "scomodo" e, soprattutto, se si continuassero a commercializzare gli LP!

Alcune brevissime note d'ascolto. Premetto che le prove sono state frettolose e i cavi non sono pienamente rodati (se serve, boh )

2549 in configurazione semibilanciato come cavo phono:
Rispetto al cavo originale (Pro-ject 6 Perspex) aumenta la dinamica, il dettaglio ma si ha uno sbilanciamento sul medio alto e una restituzione troppo asciutta.

2534 in configurazione semibilanciato come cavo phono:
Ritorna il corpo degli strumenti e le armoniche anche in basso

2534 in configurazione Stentor tra pre-phono e integrato
Mi sembra equilibrato ma, rispetto al mio Hi-Fi Câble&Cie Horus c'è un evidente limitazione in basso. l'Horus scende in modo totale rispetto a tutti i cavi che abbia provato, senza enfatizzazione del basso o del medio-basso.L'horus è anche più ricco armonicamente su tutto lo spettro, più musicale. Ma l'Horus costa 370€ per 0,75m.
Non vuole essere una critica al 2534 Stentor che se la cava splendidamente in relazione al costo e ben oltre...

Un ringraziamento a Stentor per averci segnalato questi ottimi cavi

In un certo modo mi rivedo, almeno in parte, con le tue impressioni

Quindi anche tu avresti notato una gamma bassa non esuberante col 2534?
Vero anche il bilanciamento tonale lievemente spostato verso l'alto.

Io ho notato anche (ma non so se può dipendere dal mancato rodaggio) una specie di polverina metallizzata che colora lievemente questi cavi, rendendone il suono luminescente. L'ho notata sia sul 2964 che sul 2534... come se fosse un marchio di famiglia.

Il difetto del 2534 è una eccessiva presenza in basso ...poi ovvi come ricchezza armonica è leggermente inferiore anche al Kimber Timbre ...ma al metro costa 10 volte di meno

n.enrico ha scritto:Io ho notato anche (ma non so se può dipendere dal mancato rodaggio) una specie di polverina metallizzata che colora lievemente questi cavi, rendendone il suono luminescente. L'ho notata sia sul 2964 che sul 2534... come se fosse un marchio di famiglia.

Sarà mica lo stagno con argento che ho usato?

pierpabass ha scritto:

n.enrico ha scritto:Io ho notato anche (ma non so se può dipendere dal mancato rodaggio) una specie di polverina metallizzata che colora lievemente questi cavi, rendendone il suono luminescente. L'ho notata sia sul 2964 che sul 2534... come se fosse un marchio di famiglia.

Sarà mica lo stagno con argento che ho usato?

Stentor ha scritto:Il difetto del 2534 è una eccessiva presenza in basso

Mi verrebbe quasi da pensare che i cavi si comportino "elettricamente" in maniera diversa a seconda delle elettroniche a cui sono collegati

pierpabass ha scritto:Sarà mica lo stagno con argento che ho usato?

Sarà mica una scusa per chiedermi altri soldi?

n.enrico ha scritto:

pierpabass ha scritto:Sarà mica lo stagno con argento che ho usato?

Sarà mica una scusa per chiedermi altri soldi?

In questo caso sarei io a doverteli restituire...