Cambio ampli o casse?

Da EasyRider_02 Gio 31 Mag 2012 - 11:15

Da quando ho inserito il nuovo DAC nella catena audio ho ottenuto dei netti miglioramenti in termini di definizione e spazialità, ma ho anche creato degli squilibri che portano ad un suono meno, umhhh, come dire... "naturale". Cerco di spiegarmi meglio. E' indubbio che in termini di dettaglio si senta meglio, ma mi pare che il suono ora si estenda verso l'infinito e oltre nella gamma alta, mentre, probabilmente per riflesso, la gamma bassa sembra contratta. Sostanzialmente ottimo l'ascolto della musica classica, discreto con il jazz, ma appena sufficiente con il rock, dove le chitarre emergono prepotentemente spesso sovrastando la base ritmica. Il risultato era in qualche modo atteso, in quanto in DAC non ha fatto altro che esaltare quelle che sono le caratteristiche dell'impianto, esasperandole.
Ora vorrei porre rimedio alla situazione cercando di ricreare un certo equilibrio nella catena audio, ma onestamente non so se concentrarmi sull'amplificazione, sui diffusori o su entrambi (spero di no Shocked

). Cosa mi consigliate, da dove inizio?

Grazie

Da pierpabass Gio 31 Mag 2012 - 11:35

Che cavi stai usando?

Da EasyRider_02 Gio 31 Mag 2012 - 17:40

I cavi segnale sono dei cavi autocostruiti che mi diedero all'acquisto dell'impianto, mentre quelli di potenza li ho realizzati io su progetto TNT.

Da Rocat Ven 1 Giu 2012 - 16:31

per mia modesta esperienza, i cavi di segnale fanno veramente la differenza...non faranno mai miracoli in positivo, ma possono sbilanciare negativamente il risultato finale...per prima cosa proverei un cavo diverso, cercherei un cavo neutro...poi, se possibile, farei degli ascolti con una cuffia da me conosciuta, per cercare di capire quanto gli speakers e relativi cavi "pesino" nel problema...infine mi dedicherei alla ricerca di nuovi componenti, dando priorità assoluta a quelli ascoltabili almeno qualche ora nel mio ambiente, a prescindere da marchi e considerazioni sulla rivendibilità (se un componente suona bene nel tuo ambiente, e ti fa divertire, la rivendibilità diventa un fattore assolutamente secondario, IMO ...te lo terrai a lungo!).

sono molto interessato al Wyred, ma l'impossibilità di provarlo mi ha sinora frenato Mmm

good luck!

Da EasyRider_02 Ven 1 Giu 2012 - 21:25

Il problema per ciò che concerne i cavi è analogo a quello degli altri componenti, come conoscere preventivamente il risultato? Non nascondo poi un certo scetticismo sull'argomento, in quanto se sicuramente un buon cavo è necessario per far suonare bene un impianto, penso che su questo fronte le speculazioni si sprechino ed il rischio di spendere male i propri soldi sia sempre in agguato. Purtroppo sul fronte cuffia mi trovi completamente impreparato in quanto non l'ho mai utilizzata (ovviamente escludendo l'ascolto dei lettori portatili, ma questa è tutta un'altra storia), quindi mi sarebbe difficile fare un confronto. Infine condivido in pieno la riflessione sul "sistema" ambiente-componenti, poco importa il resto, l'obiettivo è ottenere l'ascolto che più ci aggrada.

Da pierpabass Ven 1 Giu 2012 - 21:29

Easy, hai MP

Da EasyRider_02 Ven 1 Giu 2012 - 23:15

Ti ho risposto.

Hello

Da Rocat Sab 2 Giu 2012 - 9:06

EasyRider_02 ha scritto: Non nascondo poi un certo scetticismo sull'argomento

eh...a chi lo dici! io sono super scettico Cool

la mia limitata e personale esperienza riguarda solo l'impatto negativo che un cavo può avere su un setup...parlo solo di ciò che mi è accaduto...un cavo che "sparava" in alto, rendendo sgradevole e fastidioso l'ascolto degli speakers...tutto IMO, naturalmente!

Da andzoff Sab 2 Giu 2012 - 9:14

EasyRider_02 ha scritto:Sostanzialmente ottimo l'ascolto della musica classica, discreto con il jazz, ma appena sufficiente con il rock, dove le chitarre emergono prepotentemente spesso sovrastando la base ritmica.

Ti consiglio una prova che non costa niente (a parte il tuo prezioso tempo):
orientare i diffusori un pò più verso l'esterno, in modo da lasciare il punto di ascolto fuori asse rispetto alla direzione dei tweeter. Spero si sia capito qualcosa.
Facci sapere. Wink

Da EasyRider_02 Ven 8 Giu 2012 - 11:06

Scusate il ritardo nelle risposte, ma sono stato in trasferta e non ho avuto tempo di accedere al forum.

Rocat ha scritto:
eh...a chi lo dici! io sono super scettico la mia limitata e personale esperienza riguarda solo l'impatto negativo che un cavo può avere su un setup...parlo solo di ciò che mi è accaduto...un cavo che "sparava" in alto, rendendo sgradevole e fastidioso l'ascolto degli speakers...tutto IMO, naturalmente!

Sicuramente i cavi influenzano in qualche modo il suono, del resto sono il mezzo attraverso cui trasmettiamo il segnale, ma dubito (ed il dubbio è del tutto personale) che a fronte di cifre esorbitanti si possano ottenere risultati altrettanto eclatanti.

andzoff ha scritto:
Ti consiglio una prova che non costa niente (a parte il tuo prezioso tempo):
orientare i diffusori un pò più verso l'esterno, in modo da lasciare il punto di ascolto fuori asse rispetto alla direzione dei tweeter. Spero si sia capito qualcosa.
Facci sapere.

Se ho capito bene l'idea è quella di porre fuori asse i tweeter rispetto al punto di ascolto ruotando leggermente la cassa destra verso destra e quella sinistra verso sinistra (rispetto al punto di ascolto e quindi guardandole frontalmente), in modo che le frequenze più alte (più direzionali) risultino attenuate rispetto a quelle più basse (meno direzionali).

Da Alessandro LXIV Ven 8 Giu 2012 - 11:51

Rocat ha scritto:la mia limitata e personale esperienza riguarda solo l'impatto negativo che un cavo può avere su un setup...parlo solo di ciò che mi è accaduto...un cavo che "sparava" in alto, rendendo sgradevole e fastidioso l'ascolto degli speakers...tutto IMO, naturalmente!

Mi sembra una conferma che i cavi possono fare la differenza, in meglio o in peggio ovviamente.

Da Alessandro LXIV Ven 8 Giu 2012 - 11:53

EasyRider_02 ha scritto:...ma dubito (ed il dubbio è del tutto personale) che a fronte di cifre esorbitanti si possano ottenere risultati altrettanto eclatanti.

Io ho ottenuto risultati eclatanti con cifre relativamente irrisorie.

Da Rocat Ven 8 Giu 2012 - 17:35

Alessandro LXIV ha scritto:Mi sembra una conferma che i cavi possono fare la differenza, in meglio o in peggio ovviamente.

eh già...per me, il fattore maggiormente decisivo è l'ambiente, seguito dalla sinergia dei componenti, cavi compresi!

Da EasyRider_02 Ven 8 Giu 2012 - 17:52

Anch'io sono convinto che l'ambiente sia uno dei fattori principali ad influenzare la resa sonora dei nostri impianti, ma purtroppo anche quello su cui spesso è più difficile intervenire.

Comunque qualche test con i cavi voglio farlo, in modo da poter giudicare con maggiore cognizione di causa il reale impatto sulla resa musicale dell'impianto.

Da osservatore Ven 8 Giu 2012 - 18:17

Il tuo nuovo dac non lo conosco ma sia l'ampli che le casse non dovrebbero andare verso il risultato da te descritto, a proposito il quid non l'avevi appena preso?...Quindi due sono i sospettati: Cavi e ambiente...Guarda che per i cavi non è necessario spendere follie. Fai delle prove con cavi magari in prestito e poi decidi...Che stand usi per le Sonus Faber?
Comunque se proprio hai "fregole" di sostituzione le Electa le lascerei al loro posto.

Da Alessandro LXIV Sab 9 Giu 2012 - 7:55

osservatore ha scritto:...Che stand usi per le Sonus Faber?

Stand. Allora si apre un altro mondo, come è lo stand, punte e sottopunte, grafite.....

Da osservatore Sab 9 Giu 2012 - 11:32

Alessandro LXIV ha scritto:
osservatore ha scritto:...Che stand usi per le Sonus Faber?
Stand. Allora si apre un altro mondo, come è lo stand, punte e sottopunte, grafite.....

stand caratterizza il suono in maniera a volte importante, ambiente permettendo...

Da EasyRider_02 Sab 9 Giu 2012 - 13:03

osservatore ha scritto:Il tuo nuovo dac non lo conosco ma sia l'ampli che le casse non dovrebbero andare verso il risultato da te descritto, a proposito il quid non l'avevi appena preso?...Quindi due sono i sospettati: Cavi e ambiente...Guarda che per i cavi non è necessario spendere follie. Fai delle prove con cavi magari in prestito e poi decidi...Che stand usi per le Sonus Faber?
Comunque se proprio hai "fregole" di sostituzione le Electa le lascerei al loro posto.

No, il Quid l'ho comperato nel lontano 1990 insieme alle Electa biwiring.
Inizierò con il provare qualche cavo di segnale, sperando che si possa andare incontro a qualche miglioramento apprezzabile (sia ben chiaro che l'impianto suona comunque bene, ma non incontra appieno i miei gusti).
Il problema delle Electa è che sono casse "toste" e sarebbe interessante sentirle suonare con qualche ampli più muscoloso.

Gli stand, come i cavi, sono frutto di autocostruzione. Sono interamente in legno con ogni singola giunzione disaccoppiata con materiale antivibrante, con la base appesantita da un panetto di piombo ed il tutto sospeso su sfere di gomma (palline dei vecchi mouse Very Happy

).

Da Rocat Sab 9 Giu 2012 - 14:13

EasyRider_02 ha scritto:Anch'io sono convinto che l'ambiente sia uno dei fattori principali ad influenzare la resa sonora dei nostri impianti, ma purtroppo anche quello su cui spesso è più difficile intervenire.

proprio così...può essere veramente difficile adattare un ambiente, per tutta una serie di motivi, spesso non solo economici...forse la ricerca di un soddisfacente compromesso è la carta che in molti devono giocare...

Da LEPORELLO Dom 10 Giu 2012 - 13:13

EasyRider_02 ha scritto:
osservatore ha scritto:Il tuo nuovo dac non lo conosco ma sia l'ampli che le casse non dovrebbero andare verso il risultato da te descritto, a proposito il quid non l'avevi appena preso?...Quindi due sono i sospettati: Cavi e ambiente...Guarda che per i cavi non è necessario spendere follie. Fai delle prove con cavi magari in prestito e poi decidi...Che stand usi per le Sonus Faber?
Comunque se proprio hai "fregole" di sostituzione le Electa le lascerei al loro posto.

No, il Quid l'ho comperato nel lontano 1990 insieme alle Electa biwiring.
Inizierò con il provare qualche cavo di segnale, sperando che si possa andare incontro a qualche miglioramento apprezzabile (sia ben chiaro che l'impianto suona comunque bene, ma non incontra appieno i miei gusti).
Il problema delle Electa è che sono casse "toste" e sarebbe interessante sentirle suonare con qualche ampli più muscoloso.

Gli stand, come i cavi, sono frutto di autocostruzione. Sono interamente in legno con ogni singola giunzione disaccoppiata con materiale antivibrante, con la base appesantita da un panetto di piombo ed il tutto sospeso su sfere di gomma (palline dei vecchi mouse ).

Se il suono di un Dac non piace e l' ambiente e le altre elettroniche sono rimasti invariati non è che facendosi inutili paranoie sui cavi si riesca a risolvere Wink

A parte il mio scetticismo sull' argomento - che può essere condivisibile o meno ovviamente -dico che un cavo dovrebbe limitarsi a fare quello per cui è stato progettato senza nulla togliere/aggiungere alla riproduzione musicale originale.Buona qualità costruttiva,sezione adeguata alla distanza da coprire per i cavi di potenza e buone connessioni - oltre a una doppia schermatura per i cavi di segnale - è tutto ciò che serve a mio avviso.

Meglio ovviamente utilizzare connessioni bilanciate se si può.

Da EasyRider_02 Dom 10 Giu 2012 - 15:21

Il DAC suona benissimo, mai conosciuto suono migliore prima, tuttavia proprio questa sua grande precisione nel restituire i suoni originali porta a galla altre carenze della catena audio.
Potendo finalmente fare delle prove più accurate ieri ho scoperto che gran parte delle cose notate precedentemente svaniscono alzando il volume a livelli sostenuti, purtroppo, abitando in un condominio, questa condizione di ascolto non è praticabile.
Per quanto riguarda i cavi, come ho avuto modo di scrivere, anch'io ritengo che il miglior cavo sia quello che non toglie niente e non aggiunge niente al suono originale, ma sappiamo che in pratica questo non avviene, quindi una prova con qualche cavo può essere utile farla, ma senza farsi abbindolare dalle sirene che narrano le meraviglie di cavi "esoterici".

Da osservatore Dom 10 Giu 2012 - 16:03

LEPORELLO ha scritto:
dico che un cavo dovrebbe limitarsi a fare quello per cui è stato progettato senza nulla togliere/aggiungere alla riproduzione musicale originale.

E se il cavo attuale facesse proprio il contrario? Se facesse cioè da filtro su determinate frequenze enfatizzando quindi le altre? È quello che stiamo cercando di dire da un po'... Wink

Da LEPORELLO Lun 11 Giu 2012 - 13:49

ed è proprio ciò che i cavi non dovrebbero fare Laughing

ma cosa avevano che non andava i vecchi cavetti rosso e nero che utilizzavamo venti anni fa - pure con elettroniche hi-end ? Laughing

almeno quelli non generavano "sibilanti" e amenità varie Hehe

non arrabbiatevi ragazzi eh, si scherza.... Laughing

sono io che sono fin troppo scettico al riguardo forse Wink

Da osservatore Lun 11 Giu 2012 - 15:47

LEPORELLO ha scritto:ed è proprio ciò che i cavi non dovrebbero fare ma cosa avevano che non andava i vecchi cavetti rosso e nero che utilizzavamo venti anni fa - pure con elettroniche hi-end ?

almeno quelli non generavano "sibilanti" e amenità varie

non arrabbiatevi ragazzi eh, si scherza.... sono io che sono fin troppo scettico al riguardo forse

Semplicemente i cavetti rosso/nero sono un filtro pazzesco...non è che quelli sono neutri e gli altri sono colorati con strane macumbe...Gurda che per neutri non vuol dire sparati in alto o roba del genere, vuol dire che non fanno da tappo su nessuna frequenza ma non credere che sia semplice... Wink