Su equalizzazione, cavi, pre...

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https://www.tforumhifi.com/t27076-yamaha-p2500s-vs-mcintosh-mc252-e-vs-densen-beat-b-300
MA ESSENDO OT...

Stentor ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:
Un ottimo PRE può far suonare bene anche finali mediocri.

Ma non è vero !

Seeee lo dici te!!! Che vogliamo fare, ci prendiamo a capocciate? E comunque i PRE equalizzano (se non equalizzassero tutti i pre sarebbero uguali), soprattutto quelli a valvole. Infatti basta cambiare valvole e il suono si stravolge. Quindi? Ma di stiamo parlando? Del cacio sui maccheroni? O tarullicci e vino? Un finalone mediocre che sputa watt con poca distorsione se fatto suonare con un ottimo pre riuscirà a suonare comunque bene (bene non vuol dire in modo eccelso). Al contrario prova a mettere un pre di m@rd@ a un finale di ottimo livello e vediamo cosa esce fuori

SaNdMaN ha scritto:

Stentor ha scritto:

Ma non è vero !

Seeee lo dici te!!! Che vogliamo fare, ci prendiamo a capocciate? E comunque i PRE equalizzano (se non equalizzassero tutti i pre sarebbero uguali), soprattutto quelli a valvole. Infatti basta cambiare valvole e il suono si stravolge. Quindi? Ma di stiamo parlando? Del cacio sui maccheroni? O tarullicci e vino? Un finalone mediocre che sputa watt con poca distorsione se fatto suonare con un ottimo pre riuscirà a suonare comunque bene (bene non vuol dire in modo eccelso). Al contrario prova a mettere un pre di m@rd@ a un finale di ottimo livello e vediamo cosa esce fuori

Esce la stessa cosa che utilizzando un ottimo pre con un ampli di m@rd@ !

I pre equalizzano ....ma che dici !?!?!?!?!?!??! sopratutto quelli a valvole .... guarda che i pre giusti son diversi dal tuo

Stentor ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:

Seeee lo dici te!!! Che vogliamo fare, ci prendiamo a capocciate? E comunque i PRE equalizzano (se non equalizzassero tutti i pre sarebbero uguali), soprattutto quelli a valvole. Infatti basta cambiare valvole e il suono si stravolge. Quindi? Ma di stiamo parlando? Del cacio sui maccheroni? O tarullicci e vino? Un finalone mediocre che sputa watt con poca distorsione se fatto suonare con un ottimo pre riuscirà a suonare comunque bene (bene non vuol dire in modo eccelso). Al contrario prova a mettere un pre di m@rd@ a un finale di ottimo livello e vediamo cosa esce fuori

Esce la stessa cosa che utilizzando un ottimo pre con un ampli di m@rd@ !

I pre equalizzano ....ma che dici !?!?!?!?!?!??! sopratutto quelli a valvole .... guarda che i pre giusti son diversi dal tuo

Lascia perdere lo Yaqin.
Prendiamo un finalone McIntosh da 6.000 euro e attacchiamolo ad un pre discreto diciamo da 800 euro. Come suonerà secondo te?
Prendi un pre McIntosh sempre da 6.000 euro e attacchiamolo a un finale Aeron da 800 euro, Come suonerà?
Porca putt. sto a fa gli esempio come ai bambini

SaNdMaN ha scritto:

Stentor ha scritto:

Esce la stessa cosa che utilizzando un ottimo pre con un ampli di m@rd@ !

I pre equalizzano ....ma che dici !?!?!?!?!?!??! sopratutto quelli a valvole .... guarda che i pre giusti son diversi dal tuo

Lascia perdere lo Yaqin.
Prendiamo un finalone McIntosh da 6.000 euro e attacchiamolo ad un pre discreto diciamo da 800 euro. Come suonerà secondo te?
Prendi un pre McIntosh sempre da 6.000 euro e attacchiamolo a un finale Aeron da 800 euro, Come suonerà?
Porca putt. sto a fa gli esempio come ai bambini

Prova fatta e risposta semplice ....suona meglio il finale McIntosh con il pre Aeron che il finale Aeron con il pre Mcintosh ..... con l'esempio da te citato l'esatto contrario di quello che sostieni

Se non mi credi ho tutto a casa da provare

Stentor ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:

Lascia perdere lo Yaqin.
Prendiamo un finalone McIntosh da 6.000 euro e attacchiamolo ad un pre discreto diciamo da 800 euro. Come suonerà secondo te?
Prendi un pre McIntosh sempre da 6.000 euro e attacchiamolo a un finale Aeron da 800 euro, Come suonerà?
Porca putt. sto a fa gli esempio come ai bambini

Prova fatta e risposta semplice ....suona meglio il finale McIntosh con il pre Aeron che il finale Aeron con il pre Mcintosh ..... con l'esempio da te citato l'esatto contrario di quello che sostieni

Se non mi credi ho tutto a casa da provare

Ok allora passo tra un pò...non mi fido delle tue orecchie usurate

Ragazzi, non voglio far partire un flood, ma se a parità di catena - cioé stessa sorgente e stesso ampli - un apparecchio interpostovi "colora" il suono (in meglio o in peggio non è poi così importante) allora siamo parlando di qualcosa di perlomeno simile ad un'equalizzatore !

...tant'è che ci sta qualche "talebano" che sostiene che pure i DAC sono opinabili da questo punto di vista (vedi tecnologia PurePath)...

Marco Ravich ha scritto:Ragazzi, non voglio far partire un flood, ma se a parità di catena - cioé stessa sorgente e stesso ampli - un apparecchio interpostovi "colora" il suono (in meglio o in peggio non è poi così importante) allora siamo parlando di qualcosa di perlomeno simile ad un'equalizzatore !

...ma infatti è così!!! Anche se ci sarebbe da dire che il suono lo colorano anche la sorgente, l'amplificatore, i cavi (la maggior parte equalizzano).
Possibile che non ci si rende conto che ogni apparecchiatura elettronica colora il suono?
Altrimenti, fossero tutti neutri, non ci sarebbero differenze sonore al cambio di uno dei componenti della catena.

SaNdMaN ha scritto:

Marco Ravich ha scritto:Ragazzi, non voglio far partire un flood, ma se a parità di catena - cioé stessa sorgente e stesso ampli - un apparecchio interpostovi "colora" il suono (in meglio o in peggio non è poi così importante) allora siamo parlando di qualcosa di perlomeno simile ad un'equalizzatore !

...ma infatti è così!!! Anche se ci sarebbe da dire che il suono lo colorano anche la sorgente, l'amplificatore, i cavi (la maggior parte equalizzano).
Possibile che non ci si rende conto che ogni apparecchiatura elettronica colora il suono?
Altrimenti, fossero tutti neutri, non ci sarebbero differenze sonore al cambio di uno dei componenti della catena.

Secondo me non è così, se parliamo di un buon pre (come pure di sorgenti, cavi, valvole, ecc) non equalizzano un bel niente !!
Ti fanno solo sentire meglio quello che gli arriva.
Quello che siano equalizzatori lo ritengo un concetto fuorviante.
Poi ... se parliamo di ciofeche...allora ci può anche stare.

sonic63 ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:

...ma infatti è così!!! Anche se ci sarebbe da dire che il suono lo colorano anche la sorgente, l'amplificatore, i cavi (la maggior parte equalizzano).
Possibile che non ci si rende conto che ogni apparecchiatura elettronica colora il suono?
Altrimenti, fossero tutti neutri, non ci sarebbero differenze sonore al cambio di uno dei componenti della catena.

Secondo me non è così, se parliamo di un buon pre (come pure di sorgenti, cavi, valvole, ecc) non equalizzano un bel niente !!
Ti fanno solo sentire meglio quello che gli arriva.
Quello che siano equalizzatori lo ritengo un concetto fuorviante.
Poi ... se parliamo di ciofeche...allora ci può anche stare.

Ok, allora mettiamola così. Prendiamo dei cavi di potenza: Qed Xt, VDH CS122 e Kimber 8TC. Suonano tutti allo stesso modo inseriti nella stessa catena? No!!! Quindi? Equalizzano. O almeno uno dei tre lo fa

SaNdMaN ha scritto:...ma infatti è così!!! Anche se ci sarebbe da dire che il suono lo colorano anche la sorgente, l'amplificatore, i cavi (la maggior parte equalizzano).
Possibile che non ci si rende conto che ogni apparecchiatura elettronica colora il suono?

Questo è quello che ho sempre pensato e che mi sta infatti portando al cercare soluzioni il più semplici e dirette possibile, specialmente in campo analogico.
Alla fine in digitale una volta che hai un segnale bit perfect e lo dejitteri con trasporti e sarcazzi vari puoi solo che arrivare a un messaggio più fedele all'originale, ma entrando nel mondo dell'analogico ogni componente lascia una "traccia" sul suono, una impronta.

Ovviamente parlo di congetture, ma è un punto interessante che meriterebbe d'essere approfondito.

Certo il dicorso a prima vista sembra semplice, in realtà non lo è:
Prendiamo due componenti, per esempio due amplificatori (o pre, o cavi) che a parità del resto della catena ci danno due suoni diversi, diciamo uno più dettagliato e freddo e l'altro più caldo e ovattato, come si fa a capire se siamo di fronte a due diverse equalizzazioni (alterazioni) oppure ad uno che suona pari pari quello che gli arriva e l'altro che invece lo altera?
Ci vorrebbe per forza un riferimento, altrimenti si sceglie quello che ci piace di più

Il riferimento è un bel concerto

Alessio Zenga ha scritto:

franz 01 ha scritto:Troppi se o ma ,comunque secondo me dobbiamo smetterla di parlare bene di questo ampli altrimenti fra una settimana costera' almeno 50 euro in piu'!
L'Xp sinceramente per me è un po' troppo costoso se riuscissi a trovare un altro P2500S usato,ma vedo che non se ne trovano piu'
Dimenticavo forse con la complicita' di qualche amico riusciro' a fare anch'io per qualche prova l'accoppiata Yamaha-Mdac

Francé un altro XP?!? Vuoi poter ascoltare la musica che fai suonare a Grottaferrata anche mentre stai lavorando a Roma?..
P.s.: quando vuoi l'Mdac é a disposizione, in questi giorni ce l'ha Mauro perché non ho un attimo di tregua per sentire musica (e devo ancora "giustificarne" l'esistenza a mia moglie), basta che ti metti d'accordo con lui

Grazie della disponibilita' Alessio sia a te che a Mauro,in questo periodo sono straimpegnato purtroppo,cmq se ci riusciamo mi piacerebbe organizzare un ascolto
P.s. ce l'hanno fatta a darti l'Mdac!

donluca ha scritto:Il riferimento è un bel concerto

unplugged però, altrimenti gli amplificatori e le casse utilizzate alterano il messaggio sonoro

donluca ha scritto:Il riferimento è un bel concerto

Dove all'Olimpico? Al San Carlo? Alla Scala? Agli Arcimboldi? All'auditorium? In un localetto da due soldi?

Perchè credete che l'ambiente dove viene fatto il concerto non cambia il risultato? E tutta la catena d'amplificazione dei concerti non dà forse origine a variazioni?

Io sono convinto di una cosa che anche ammesso che sia possibile riprodurre fedelmente un evento, non saremmo in grado di riconoscerlo. L'evento originale ci è oscuro.
Ci si sforza di ricercare la trasparenza ma come cercare di riconoscere tra tanti quadri un falso senza aver mai conosciuto l'originale.
La fedeltà è un'idea...più che un fatto. Ecco perchè alla fine si va a gusto...e in fondo diventa tutto lecito. Bisogna rispettare le idee di tutti no?

in somma... l'alta fedeltà non esiste!!
O almeno sarebbe da capire "fedele a cosa?"

R!ck ha scritto:

donluca ha scritto:Il riferimento è un bel concerto

Dove all'Olimpico? Al San Carlo? Alla Scala? Agli Arcimboldi? All'auditorium? In un localetto da due soldi?

Perchè credete che l'ambiente dove viene fatto il concerto non cambia il risultato? E tutta la catena d'amplificazione dei concerti non da forse origine a variazioni?

Io sono convinto di una cosa che anche ammesso che sia possibile riprodurre fedelmente un evento, non saremmo in grado di riconoscerlo. L'evento originale ci è oscuro.
Ci si sforza di ricercare la trasparenza ma come cercare di riconoscere tra tanti quadri un falso senza aver mai conosciuto l'originale.
La fedeltà è un'idea...più che un fatto. Ecco perchè alla fine si va a gusto...e in fondo diventa tutto lecito. Bisogna rispettare le idee di tutti no?

quoto

voolkano ha scritto:in somma... l'alta fedeltà non esiste!!
O almeno sarebbe da capire "fedele a cosa?"

L'alta fedeltà esiste. Poi c'è chi se ne fa una fisima e, a quel punto, si varca la soglia della paranoia.
Però stiamo andando ancora più OT. Chè la domanda iniziale era: gli apparecchi elettronici equalizzano? La mia risposta IHMO è assolutamente sì!!! Altrimenti che senso avrebbe aprire un topic su dei cavi o amplificatori e sorgenti per sapere "come suonano". Tanto non equalizzano, suonano tutti allo stesso modo! Ma non è così!!!
Se le apparecchiature elettroniche (compresi i cavi) non equalizzassero, allora lo stesso scopo del forum non avrebbe senso. Scambiarci opinioni su cosa?
L'alta fedeltà è la riproduzione musicale di un messaggio sonoro il più neutro possibile. Quindi senza colorazioni e/o equalizzazioni di qualunque tipo.
Il fatto stesso che si cambiano dei cavi per stemperare un tweeter o aprirlo, rendere dei bassi più corposi e meno morbidi, ecc., porta ad un'alterazione del messaggio musicale originale.
L'alta fedeltà in fin dei conti è un'utopia che fa rima con la paranoia dell'audiofilo. Figura che tende a giocare più con l'HiFi che con il piacere di ascoltare musica (anche colorata o in salsa piccante)
Perchè molti di noi cambiano amplificatori o cavi di potenza e segnale come fossero viti spanate? Chiediamocelo. La risposta è molto meno complessa di quanto si possa credere.

SaNdMaN ha scritto:

sonic63 ha scritto:
Secondo me non è così, se parliamo di un buon pre (come pure di sorgenti, cavi, valvole, ecc) non equalizzano un bel niente !!
Ti fanno solo sentire meglio quello che gli arriva.
Quello che siano equalizzatori lo ritengo un concetto fuorviante.
Poi ... se parliamo di ciofeche...allora ci può anche stare.

Ok, allora mettiamola così. Prendiamo dei cavi di potenza: Qed Xt, VDH CS122 e Kimber 8TC. Suonano tutti allo stesso modo inseriti nella stessa catena? No!!! Quindi? Equalizzano. O almeno uno dei tre lo fa

E' possibile anche che suonino male, ma in tre maniere diverse.

SaNdMaN ha scritto:

L'alta fedeltà esiste. Poi c'è chi se ne fa una fisima e, a quel punto, si varca la soglia della paranoia.
Però stiamo andando ancora più OT. Chè la domanda iniziale era: gli apparecchi elettronici equalizzano? La mia risposta IHMO è assolutamente sì!!! Altrimenti che senso avrebbe aprire un topic su dei cavi o amplificatori e sorgenti per sapere "come suonano". Tanto non equalizzano, suonano tutti allo stesso modo! Ma non è così!!!
Se le apparecchiature elettroniche (compresi i cavi) non equalizzassero, allora lo stesso scopo del forum non avrebbe senso. Scambiarci opinioni su cosa?
L'alta fedeltà è la riproduzione musicale di un messaggio sonoro il più neutro possibile. Quindi senza colorazioni e/o equalizzazioni di qualunque tipo.
Il fatto stesso che si cambiano dei cavi per stemperare un tweeter o aprirlo, rendere dei bassi più corposi e meno morbidi, ecc., porta ad un'alterazione del messaggio musicale originale.
L'alta fedeltà in fin dei conti è un'utopia che fa rima con la paranoia dell'audiofilo. Figura che tende a giocare più con l'HiFi che con il piacere di ascoltare musica (anche colorata o in salsa piccante)
Perchè molti di noi cambiano amplificatori o cavi di potenza e segnale come fossero viti spanate? Chiediamocelo. La risposta è molto meno complessa di quanto si possa credere.

Massimo rispetto a Sandman per questa affermazione. Audiofilia non è musicofilia. La discriminante alla fine è solo la paranoia, o nevrosi per i più avvezzi alla terminologia...

voolkano ha scritto:in somma... l'alta fedeltà non esiste!!
O almeno sarebbe da capire "fedele a cosa?"

La denominazione "alta fedeltà " è soltanto l'invenzione di un tizio che molti anni fà penso di definire così i suoi apparecchi " High-Fidelity". Non ricordo chi fù, anzi mi pare che più d'uno sosteneva di essere l'inventore della felice denominazione commerciale, perchè solo di questo si tratta!
Il concetto stesso di alta fedeltà, secondo me, non esiste.
E molti in questo 3d hanno già espresso le perplessità che nascono in ognuno di noi riguardo a questa fantomatica fedeltà. per di più...alta.
Ognuno di noi cerca il suo ideale di riproduzione musicale.
Solo quella è l'alta fedeltà che conta...goderci la musica come ci piace e al meglio che possiamo.

SaNdMaN ha scritto:

Però stiamo andando ancora più OT. Chè la domanda iniziale era: gli apparecchi elettronici equalizzano? La mia risposta IHMO è assolutamente sì!!!

Veramente la domanda iniziale (cioè quella con cui è iniziato questo OT ) anzi più che una domanda, un'affermazione (tua) : << E comunque i PRE equalizzano (se non equalizzassero tutti i pre sarebbero uguali), soprattutto quelli a valvole. Infatti basta cambiare valvole e il suono si stravolge.>>

Per me questa affermazione è sbagliata, naturalmente se parliamo di pre fatti come si deve, evidentemente la tua esperienza con i pre, soprattutto con quelli a valvole, è diversa dalla mia.
E probabilmente abbiamo anche un diverso concetto della parola "equalizzazione".

sonic63 ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:

Però stiamo andando ancora più OT. Chè la domanda iniziale era: gli apparecchi elettronici equalizzano? La mia risposta IHMO è assolutamente sì!!!

Veramente la domanda iniziale (cioè quella con cui è iniziato questo OT ) anzi più che una domanda, un'affermazione (tua) : << E comunque i PRE equalizzano (se non equalizzassero tutti i pre sarebbero uguali), soprattutto quelli a valvole. Infatti basta cambiare valvole e il suono si stravolge.>>

Per me questa affermazione è sbagliata, naturalmente se parliamo di pre fatti come si deve, evidentemente la tua esperienza con i pre, soprattutto con quelli a valvole, è diversa dalla mia.
E probabilmente abbiamo anche un diverso concetto della parola "equalizzazione".

Ok, rispetto la tua opinione, ci mancherebbe. Vorrei però sapere: se cambi valvole al tuo pre (non so se ce l'hai, ma ammettiamo che tu ce l'abbia) il suono cambia o rimane uguale? Per suono intendo: freddezza, calore, dinamicità, velocità, ecc.
E per ultimo. Se apri un qualsiasi amplificatore e cambi i caps (diciamo migliori come qualità) con altri dello stesso valore ma di marca differente, l'ampli suonerà allo stesso modo?

PS: Probabilmente, se non certamente, devo correggere il tiro. Non sono le apparecchiature elettroniche che equalizzano ma "tutti i componenti elettronici"

sonic63 ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:

Ok, allora mettiamola così. Prendiamo dei cavi di potenza: Qed Xt, VDH CS122 e Kimber 8TC. Suonano tutti allo stesso modo inseriti nella stessa catena? No!!! Quindi? Equalizzano. O almeno uno dei tre lo fa

E' possibile anche che suonino male, ma in tre maniere diverse.

Beh, non credo che sia importante se suonino male tutti e tre dall'esempio che ho fatto. Casomai il problema si pone se tutti e tre suonano, ops colorano, allo stesso modo

SaNdMaN ha scritto:

sonic63 ha scritto:

Veramente la domanda iniziale (cioè quella con cui è iniziato questo OT ) anzi più che una domanda, un'affermazione (tua) : << E comunque i PRE equalizzano (se non equalizzassero tutti i pre sarebbero uguali), soprattutto quelli a valvole. Infatti basta cambiare valvole e il suono si stravolge.>>

Per me questa affermazione è sbagliata, naturalmente se parliamo di pre fatti come si deve, evidentemente la tua esperienza con i pre, soprattutto con quelli a valvole, è diversa dalla mia.
E probabilmente abbiamo anche un diverso concetto della parola "equalizzazione".

Ok, rispetto la tua opinione, ci mancherebbe. Vorrei però sapere: se cambi valvole al tuo pre (non so se ce l'hai, ma ammettiamo che tu ce l'abbia) il suono cambia o rimane uguale? Per suono intendo: freddezza, calore, dinamicità, velocità, ecc.
E per ultimo. Se apri un qualsiasi amplificatore e cambi i caps (diciamo migliori come qualità) con altri dello stesso valore ma di marca differente, l'ampli suonerà allo stesso modo?

PS: Probabilmente, se non certamente, devo correggere il tiro. Non sono le apparecchiature elettroniche che equalizzano ma "tutti i componenti elettronici"

Se posso alimentare anch'io l'OT, ogni (o quasi) apparecchio ha una sua impostazione timbrica, dolce, aspro, un po' più caldo, un po' più freddo, tiepidino ecc. Anche quelli che suonano in modo "neutro", hanno comunque una propria timbrica. Come diceva Sandman, se cambi apparecchio, può darsi che abbia un timbro diverso (e questo è innegabile!). Proprio come il La di un violino ha un timbro diverso del La di un clarinetto, ma è sempre un La. Però credo che non piaccia la parola "equalizzazione", che tende ad avere un'accezione negativa perché ogni apparecchio (altrimenti in effetti non avrebbero senso di esistere le nostre discussioni) oltre ad avere una sua timbrica ha dinamica, soundstage, trasparenza e tutte le fregnacce su cui siamo fissati...e dire solo che è un equalizzatore è fortemente riduttivo