I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

16 pagine...

daniele ha scritto:16 pagine...

E non hai trovato nulla di interessante? Strano!

piero7 ha scritto:Il giorno che ne ascolgerai uno fatto bene a casa tua, lo capirai da solo

Magari un VTPA Piero

n.enrico ha scritto:Io credo che la vera hi-fi esista, e si ottiene quando un insieme di apparecchiature tecnologiche (appositamente progettate, e combinate fra loro in modo da ottenere una felice sinergia) consentono di ricreare, nel proprio ambiente di ascolto, un messaggio sonoro credibilmente simile a quello che immaginiamo essere stato l'evento originale.

Le parole chiave sono "a quello che immaginiamo essere": ecco quindi che non è "vera" hifi, ma quella che più propriamente è detta "MyFi".

SaNdMaN ha scritto:La "vera" HiFi è semplicemente l'HiFi. Non c'è bisogno di essere d'accordo un concetto che sta lì. [...]Mi sapresti dire qual'è la falsa HiFi?

Eh no, non giocare con le parole con me. "Vera" HiFi è quella OGGETTIVA, ma un'HiFi oggettiva non esiste, c'è solo quella SOGGETTIVA, ossia la MyFi, in altre parole quello che piace anoi, quello che noi giudichiamo più aderente alla realtà, più fedel all'originale (ma della riproduzione dal vivo? o della registrazione sul supporto? e come si fa a ottenere un concerto fedelmente ripdotto in una camera 4x4 m? ecc.).

flovato ha scritto:
Difendere una persona che si é messa in un angolo da sola puó essere anche un gesto apprezzabile ma non puoi farlo nel modo sbagliato é cioé ponendo argomentazioni a sua difesa risibili tipo vera/non vera hi-fi.

Una persona che per sostenere il suo pensiero si erge sopra un piedistallo facendosi aiutare dal padre (o viceversa) e dispensa verità a discredito delle opinioni di tutti gli altri come minimo deve aspettarsi una reazione del genere.

[...]

Mi stupisco di come un ex Plebeo che fino a poco tempo fa proponeva 2024 + Indiana Line come la panacea di tutti mali improvvisamente diventi denigratorio verso tutto un movimento di appassioni, portando poi disinformazione che prontamente é stata fatta notare dagli esperti del forum.

Quoto alla grande.

piero7 ha scritto:E' vero comunque che è una crociata, ma contro l'ignoranza e il pregiudizio, che è cosa completamente diversa dall'affermare un'opinione personale che è insindacabile.

Quoto anche qui alla grandissima (amo l'essere laconico di Piero7! e approfitto per dargli un enorme "bentornato", vedo che è sempre in gran forma).

De simone Biagio ha scritto:
E' un piacere quotare Fabio ha ammesso che può sbagliare...

Conosci qualcuno di infallibile ?

De simone Biagio ha scritto:
... e pensa non è la prima volta, per esempio con Waveio ha preso una cantonata pazzesca, era partito benissimo poi è annegato in un mare di Aqua.

E qui ti sbagli vecchio mio perché se leggo con piacere la tua soddisfazione con WaveIo un po lo devi anche a me che ho riportato le buone impressioni avute dell'oggetto.

Nessuna cantonata ma solo onestà intellettuale nell'esporre i proprio gusti.
Gianpaolo ha acquistato AQUA... io stesso l'ho consegnato nelle sue mani non prima di avergli detto che a me non convinceva... lui é felice almeno quanto te.

Non credere di avere tu adesso la verità in tasca in quando pienamente soddisfatto del tuo acquisto.

Nessuna cantonata... solo gusti diversi.

De simone Biagio ha scritto:
Sapessi flo come si sente in I2s e talmente un altra cosa che per la stima che ho per te la simpatia e anche il riconoscere la tua onesta intellettuale ti prego di riprovarla, senza anche in questo caso pregiudizi di sorta.
Il Collegamento S/pdif mortifica waveio in maniera da non rendere giustizia a questa meravigliosa scheda.

Sarei felicissimo di riprovarla in configurazione I2S... faró il possibile.

De simone Biagio ha scritto:
Per gli hypex mi arrendo, riconoscendo che come in altre occasioni si può trattare di gusti, ma non per questo dico che non c'è niente di meglio, sono sempre alla ricerca, negli ovvi miei limiti di budget.

Non arrenderti, hanno indubbile qualità che se ben valorizzate possono soddisfare a pieno. Tipico esempio di pre a valvole e finale in classe D... si sposano molto bene.

Sarei felicissimo di riprovarla in configurazione I2S... faró il possibile.
E questo m i basta Flo.
Non ho mai detto di avere la verità in tasca e questo e facilmente riscontrabile.
Per quanto riguarda Waveio ti devo deludere , pur dandoti grandi meriti per la pregevole tua iniziativa , poi miseramente naufragata con Aqua, ma può succedere , l'amore per questa scheda io lo ho incontrato su Diy audio poi rinverdito dai vari lavori, fra cui mi piace ricordare quello di Porfido per questa scheda, che pure non aveva mai usato I2s.
Quindi ho colto l'occasione della tua momentanea infatuazione per Waveio per aggregarmi al gruppo vacanze Piemonte, ma poi non ho condiviso alcuni tuoi atteggiamenti, e te lo detto.
Magari proprio il fatto di questo contrasto sicuramente non voluto, mi ha fatto andare per la mia strada che era quella che fin dall'inizio avevo deciso di prendere, ben convinto della superiorità della scheda di Lucian rispetto alla evolution board di Aqua, poi i fatti mi sembra mi abbiano dato ragione, anche per le successive incomprensioni avute con lo staff di Aqua, e la tua non celata insoddisfazione, tanto che alla fine hai cambiato ulteriormente prodotto.
Con questo non voglio dir niente di più di quello che ti ho detto, e ti confermo che di sbagli ne ho fatti tanti anche io, e chi non li fà.
Sono contento per Giampaolo se si trova bene con Aqua , spero che almeno lui non la utilizzi in S/Pdif, I2s è un altro mondo, ma resto convinto, ma credo che alla fine lo sarai anche tu, della superiorità di Waveio.
Vogliamoci bene Flo

De simone Biagio ha scritto:
Vogliamoci bene Flo

Ma certo... chiamiamo anche Gianelli e SandMan e vogliamoci bene incondizionatamente.



Evviva la Puglia e le Pugliesi.

flovato ha scritto:

De simone Biagio ha scritto:
Vogliamoci bene Flo

Ma certo... chiamiamo anche Gianelli e SandMan e vogliamoci bene incondizionatamente.



Evviva la Puglia e le Pugliesi.

Non mi è sembrato poi di essere andato così largo.

Evviva la Puglia e le Pugliesi.
Vuoi dire che se mi opero ho qualche speranza.

De simone Biagio ha scritto:Evviva la Puglia e le Pugliesi.
Vuoi dire che se mi opero ho qualche speranza.

Nessuna.

flovato ha scritto:

De simone Biagio ha scritto:Evviva la Puglia e le Pugliesi.
Vuoi dire che se mi opero ho qualche speranza.

Nessuna.

Allora va bene.

Biagio è un bell' uomo va bene anche così

flovato ha scritto:

De simone Biagio ha scritto:
Vogliamoci bene Flo

Ma certo... chiamiamo anche Gianelli e SandMan e vogliamoci bene incondizionatamente.

MaurArte ha scritto:Biagio è un bell' uomo va bene anche così

Tu dici...... , ma hai visto quanto sono bello io?

De simone Biagio ha scritto:Evviva la Puglia e le Pugliesi.
Vuoi dire che se mi opero ho qualche speranza.

Vabbè ma a 51 ormai sei vecchietto per l'operazione

La cosa per come la vedo io è molto semplice,basta dimostrarle le cose

DACCLOR65 ha scritto:

De simone Biagio ha scritto:Evviva la Puglia e le Pugliesi.
Vuoi dire che se mi opero ho qualche speranza.

Vabbè ma a 51 ormai sei vecchietto per l'operazione

Per quella di allungamento no!

Silver Black ha scritto:
e approfitto per dargli un enorme "bentornato"

Mi associo

El Alicantino ha scritto:

flovato ha scritto:Come suona quindi un pre a valvole di livello tipo Jadis,Eintein!Audio Research,McIntosh,Klimo,Margules o Conrad Johnson ?

Dipende dalle valvole che sono molto caratterizzanti e rappresntano la quantità di colorante aggiunto.

Ho scritto colorante perché in effetti c'é un po meno fedeltà e un po piú gusto.

Un pre a valvole di livello rimarrà performante con scena ampia e profonda, rallenterà leggermente il passo rendendo l'ascolto piú rilassante pur restando dinamico (dipende dal tipo di valvola).
Le voci appariranno piú suadenti e realistiche, le alte morbide e meno fastidiose.
In uno switch veloce di sembrerà che la musica acquisti corpo.
Il basso generalmente é piü rotondo ma le corde sono piú vibranti.

Un pre a valvole non é certo oggetto da discoteca quindi non particolarmente adatto a musica aggressiva o elettronica dove si cerca il pugno sullo stomaco e gli alti trapananti.

Tornando ai vini un bianco lo vedo meglio col pesce o i formaggi anche se non é vietata la carne.

Quindi pre valvolare se prediligi easy listening, Jazz, voci e strumenti a corda, Rock melodico.

Se ti piace la Dance, il Rock duro l'elettronica direi che le valvole non sono consigliabili.

Ultima cosa il tuo KingRex ha un suono tendente al caldo quindi cerca di assomigliare ad una valvola... forse é per questo che lo apprezzi.

Grazie mille Flovato, complimenti per aver saputo darmi una descrizione così efficace. Veramente un piacere leggerti.
Alla prossima.

Dissento su tutto quello che dice Flovato

Un pre a valvole se suona bene ...suone bene sempre ...un pre come lo descrive Flo è un pre a valvole lentone e di vecchio stampo che non è il massimo ...forse è anche per questo che Gianelli si batte contro le valvole ...... provate un buon pre a valvole come il CAT e poi mi farete sapere se non va bene con il Rock !!!
Anzi tendenzialmente ha gli alti trapananti se non lo abbini con accortezza.


Uno sceglie un pre a valvole o uno a stato solido perché suona bene ...non per quel che c'è dentro

PS che ha varese non hai la possibilità di ascoltare lascia perplessi ...probabilmente non hai la voglia ...ti assicuro che anche in altre città non sempre hai i negozi di hifi sotto casa ..spero che la cosa ti consoli.

Io invece quoto (e ringrazio) Flovato, che ha esplicitato molto bene quella che è anche la mia posizione al riguardo.
Ribadisco che la mia non è una crociata contro le valvole ma appunto una mera questione di rapporto costi/benefici e certezza del risultato, sia in termini di obiettivo sia di ripetibilità.
Esistono valvolari hi-fi, non solo tra i pre ma anche tra i finali (non a caso avevo segnalato il link della prova di un vecchio Marantz). Tuttavia occorrono maggiori investimenti, mentre, optando per soluzioni più moderne e tecnologicamente avanzate, si può ottenere di meglio a costi molto più bassi. Ovviamente senza trascurare l'aspetto progettuale, che resta fondamentale e imprescindibile in ogni caso.
In qualità di "affordable hi-fi specialist" è mio compito promuovere le soluzioni più sostenibili, sia in termini di costi (produzione, implementazione e consumo elettrico) sia di certezza e replicabilità del risultato sotto il profilo oggettivo.
La soggettività, che pure ha un suo non trascurabile peso, a mio avviso conta più per quanto riguarda i diffusori, che rappresentano la voce finale del nostro impianto e il cui comportamento è fortemente influenzato dall'ambiente.

Se è così, cambia tutto.

Andrea Gianelli ha scritto:Io invece quoto (e ringrazio) Flovato, che ha esplicitato molto bene quella che è anche la mia posizione al riguardo.
Ribadisco che la mia non è una crociata contro le valvole ma appunto una mera questione di rapporto costi/benefici e certezza del risultato, sia in termini di obiettivo sia di ripetibilità.
Esistono valvolari hi-fi, non solo tra i pre ma anche tra i finali (non a caso avevo segnalato il link della prova di un vecchio Marantz). Tuttavia occorrono maggiori investimenti, mentre, optando per soluzioni più moderne e tecnologicamente avanzate, si può ottenere di meglio a costi molto più bassi. Ovviamente senza trascurare l'aspetto progettuale, che resta fondamentale e imprescindibile in ogni caso.
In qualità di "affordable hi-fi specialist" è mio compito promuovere le soluzioni più sostenibili, sia in termini di costi (produzione, implementazione e consumo elettrico) sia di certezza e replicabilità del risultato sotto il profilo oggettivo.
La soggettività, che pure ha un suo non trascurabile peso, a mio avviso conta più per quanto riguarda i diffusori, che rappresentano la voce finale del nostro impianto e il cui comportamento è fortemente influenzato dall'ambiente.

Io non so se l'italiano è un'opinione ma: "I pre a valvole non sono hifi" va ben al di la, del solo rapporto costo/benefici che a te preme tanto (anche perché non per tutti è una priorità spendere max 29 euro per un pre o 100 per un finale, e c'è una sacco di gente che gli frega meno di niente che per avere 20 watt ai morsetti se ne consumino 100 e passa in totale) e tu, dall'alto del titolo di "consulente" (gradiremmo sapere chi ti ha dato questo titolo o su quali basi tecniche, studi, master o quant'altro giustifichi tale titolo visto la ciclopica ignoranza che hai in materia) dovresti avere almeno l'onestà intellettuale di non sparar "boiate" motivando con incredibili sciocchezze la tua tesi secondo cui le valvole non sono hifi.

Rammenta che il mondo va ben al di la di casa tua e del tuo portafoglio e che non siamo tutti uguali su questa faccia di terra (per fortuna aggiungo io).

Caro il mio consulente, sarebbe come dire: ma che senso ha pagare un milione di euro per uno stradivari se solo pochi al mondo riescono a percepire la differenza di tale strumento con tanti altri che costano 1/centesimo di questo? Non tutti i violinisti so uguali su questa terra, e questo dovresti saperlo... A gianné, ma dove vivi? Sul pianeta papalla?

P.S. dal mio punto di vista, queste sciocchezze hanno lo stesso sapore della novella della volpe e l'uva troppo in alto per esser mangiata, e tu come il tuo "collega" recensore alfredo, altro "esperto" che affermò che aveva conosciuto gente che aveva venduto ML, Viola etc etc per un ampli fenice, ma poi sul suo sito quando recensisce quei mostri costosi, che consumano un sacco e che pesano un botto, si spertica in superlativi assoluti e fa poemi epici... Diciamo che fate di necessità virtù, e la cosa mi sta bene, non tutti se lo possono permettere uno stradivari. Ma spacciare la lana per seta... ma davvero pensi di essere circondato da persone che hanno l'anello al naso, le orecchie tappate e scendono dalle montagne? E andiamo...

Andrea Gianelli ha scritto:Io invece quoto (e ringrazio) Flovato, che ha esplicitato molto bene quella che è anche la mia posizione al riguardo.
Ribadisco che la mia non è una crociata contro le valvole ma appunto una mera questione di rapporto costi/benefici e certezza del risultato, sia in termini di obiettivo sia di ripetibilità.
Esistono valvolari hi-fi, non solo tra i pre ma anche tra i finali (non a caso avevo segnalato il link della prova di un vecchio Marantz). Tuttavia occorrono maggiori investimenti, mentre, optando per soluzioni più moderne e tecnologicamente avanzate, si può ottenere di meglio a costi molto più bassi. Ovviamente senza trascurare l'aspetto progettuale, che resta fondamentale e imprescindibile in ogni caso.
In qualità di "affordable hi-fi specialist" è mio compito promuovere le soluzioni più sostenibili, sia in termini di costi (produzione, implementazione e consumo elettrico) sia di certezza e replicabilità del risultato sotto il profilo oggettivo.
La soggettività, che pure ha un suo non trascurabile peso, a mio avviso conta più per quanto riguarda i diffusori, che rappresentano la voce finale del nostro impianto e il cui comportamento è fortemente influenzato dall'ambiente.

Ostia mi hai fregato.

Mi tocca darti ragione per forza in particolare quando fai riferimento ai costi.

E adesso come cavolo facciamo... abbiamo girato in tondo per ritornare al punto di partenza... che fessi.

A parte gli scherzi mi fa piacere leggere una posizione piú morbida e sicuramente più sostenibile.

Visto che sei specialista consigliami due diffusori in cassa chiusa, possibilmente con un litraggio minimo da abbinare al mio nuovo integrato valvolare 5 watt... c'é sempre da imparare, vediamo cosa ne esce.

Te lo do io il consiglio.

Andrea Gianelli ha scritto:
In qualità di "affordable hi-fi specialist" è mio compito promuovere le soluzioni più sostenibili [...]