I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

I dittatori non ci sono mai piaciuti!!!
Gruppi AA Anarchia Audio.

MaurArte ha scritto:I dittatori non ci sono mai piaciuti!!!
Gruppi AA Anarchia Audio.

o Alchimie per Audiofili.

De simone Biagio ha scritto:

MaurArte ha scritto:I dittatori non ci sono mai piaciuti!!!
Gruppi AA Anarchia Audio.

o Alchimie per Audiofili.

Vero!!!

Io direi che continuare questo thread significa dare soddisfazione a un attegiamento egocentrico saccente e superbioso di una persona che con il suo silenzio, della serie "non rispondo alla plebe ignorante", dimostra ancor di più di non aver valide argomentazioni alle sue castronerie, il mio modesto parere e' mettiamoci una pietra sopra e andiamo avanti a scambiare opinioni seriamente.

MaurArte ha scritto:I dittatori non ci sono mai piaciuti!!!
Gruppi AA Anarchia Audio.

Si potrebbe quasi aderire ... e poi chi se ne frega della vera hi-fi.

francoiacc ha scritto:Io direi che continuare questo thread significa dare soddisfazione a un attegiamento egocentrico saccente e superbioso di una persona che con il suo silenzio, della serie "non rispondo alla plebe ignorante", dimostra ancor di più di non aver valide argomentazioni alle sue castronerie, il mio modesto parere e' mettiamoci una pietra sopra e andiamo avanti a scambiare opinioni seriamente.

ora non esageriamo, piuttosto...a quando il prossimo...

https://www.tforumhifi.com/t1645-meeting-da-me?highlight=meeting


chissa' che insieme alla pletora in processione di tecnici e musicisti vi si possa aggregare un umile ascoltatore di musica... seriamente, chissa se gianelli ha ripetuto l'evento o è stato l' unico.

MaurArte ha scritto:
Mixer ibrido a valvole
http://www.soundonsound.com/sos/jan02/articles/tlaudiom3.asp
E' chiaro che una unità di riverbero digitale a valvole non è cosa realizzabile per ingombri consumi e scarsa praticità.
Di unità preamplificatrici a valvole per studio di registrazione ce ne sono molte

George Lucas per la serie di Guerre stellari ha espressamente voluto Pre Microfonici a Valvole

2 ECC82 hanno tritato il mio Classe CDP 500 ad operazionali

x Andrea Gianelli:


Gli opamp sono molto comodi da utilizzare e per carità suonano anche bene,ho sentito poco tempo fà un pre phono e suonava molto bene,ma da questo a dire che le valvole sono obsolete,suonano male,ecc.....bhè permettimi ma stai dicendo una fesseria!

Cmq io aspetto lo schema elettrico del tuo circuito con gli operazionali,le cose scientifiche vanno provate e dimostrate.

Cari fruitori del forum,
non vorrei rovinarvi la festa del tiro a segno contro Andrea ma ho letto con attenzione tutti gli interventi e non ho ancora capito un tubo.
Se lo scopo di questo 3d è di sparare la battuta più grossa per beccarsi il plauso di tutti allora bene, tante scusate vi lascio al vostro forum e amici come prima.

Però visto che presumibilmente frequentiamo questo forum per imparare qualcosa, qualcuno potrebbe gentilmente spiegarmi con parole povere ma chiare e magari con qualche esempio cosa un preamplificatore a valvole aggiungerebbe di più al mio impianto piuttosto che uno ad operazionali (come ad esempio il mio kingrex) ?

Personalmente l’ultima volta che ho visto una valvola era nel televisore dei miei genitori a metà degli anni settanta, era un Telefunken che si doveva cazzottare sulla parte superiore per avere un’immagine ferma…

Prometto che se l’argomentazione è convincente comincio subito a cercare su ebay…

Grazie

Personalmente l’ultima volta che ho visto una valvola era nel televisore dei miei genitori a metà degli anni settanta, era un Telefunken che si doveva cazzottare sulla parte superiore per avere un’immagine ferma…
Ma hai sentito che suono! Ora uscendo dalle facili battute, chi dovrebbe convincerti di qualche cosa? Io ti consiglio di non essere assolutista e ascoltare quello che puoi ascoltare valvole integrati transistors, Jfet ecc....., poi deciderai tu sensa aspettare che qualcuno ti convinca di qualcosa alla quale forse per partito preso non credi. Ah , a proposito il mio pre credo sia a Jfet, ma ti assicuro che ho sentito dei valvolari che non faticherei a tenere in casa così come ho sentito dei pre ad integrati, che non mi sono dispiaciuti affatto. Con gli anni ho imparato ad non essere così assolutista, e sopratutto che l'errore è sempre dietro l'angolo, e in genere ho pagato di persona. Spero di essere stato chiaro, questo è il nostro forum dove i punti di vista, si confrontano e in questo confronto si sviluppa la crescita personale, almeno per me accade questo, e sono ben felice di cambiare idea quando l'evidenza dei fatti non può essere messa in dubbio, senza portare avanti sterili polemiche, a volte basta provare per superare gli steccati, almeno per le persone normali, niente integralismi.

El Alicantino ha scritto:qualcuno potrebbe gentilmente spiegarmi con parole povere ma chiare e magari con qualche esempio cosa un preamplificatore a valvole aggiungerebbe di più al mio impianto piuttosto che uno ad operazionali (come ad esempio il mio pre Kingrex)

Il tuo pre kingrex l'ho provato a casa mia, quello di Nd1967, suona discretamente ma rispetto alle prestazioni mostrate l'ho trovato con un prezzo prestazioni non convincente.

Per gareggiare dobbiamo andare sulla fascia piú bassa dei pre a valvole, uno yaqin che costa € 160 potrebbe essere un suo concorrente....

Gli icepower suonano bene ...direi che imho si meritano un partner piú adatto al loro livello mentre il kingrex va bene con catena entry.

Per quanto riguarda le valvole basta che ti sposti dalla zona piú bassa dei listini e vedrai che ci sono numerosi produttori che offrono pre a valvole dalle prestazioni eccezionali.... Audio Research, Conrad Jhonson...etc... Come ce ne sono altrettanti a stato solido.

Per il resto non voglio convincere nessuno ....se ti piacciono gli economici operazionali ...contento tu contenti tutti .... Qui si discuteva sul fatto che non si puó fare affermazioni come quella che le valvole non sono hifi.... Non mi permetto di dire la stessa cosa sugli operazionali .....dirlo delle valvole é abbastanza assurdo!

El Alicantino ha scritto:Cari fruitori del forum,
non vorrei rovinarvi la festa del tiro a segno contro Andrea ma ho letto con attenzione tutti gli interventi e non ho ancora capito un tubo.
Se lo scopo di questo 3d è di sparare la battuta più grossa per beccarsi il plauso di tutti allora bene, tante scusate vi lascio al vostro forum e amici come prima.

Però visto che presumibilmente frequentiamo questo forum per imparare qualcosa, qualcuno potrebbe gentilmente spiegarmi con parole povere ma chiare e magari con qualche esempio cosa un preamplificatore a valvole aggiungerebbe di più al mio impianto piuttosto che uno ad operazionali (come ad esempio il mio kingrex) ?

Personalmente l’ultima volta che ho visto una valvola era nel televisore dei miei genitori a metà degli anni settanta, era un Telefunken che si doveva cazzottare sulla parte superiore per avere un’immagine ferma…

Prometto che se l’argomentazione è convincente comincio subito a cercare su ebay…

Grazie

In questo forum ho sostenuto a lungo la teoria del'integrato con il solo potenziometro in quanto fautore del suono che subisce meno manipolazioni del messaggio.

Mi hanno contrastato, mi sono difeso ma la battaglia é stata onesta e nessuno dei contendenti pretendeva di avere in tasca la verità.

Alla fine ha vinto il forum e sono felice di scrivere che mi sbagliavo... il pre é un'elemento fondamentale.

Premesso questo ho posseduto gli ampli KingRex e ho sentito il pre KingRex.
Un buon pre considerato il prezzo.

Per quale motivo dovresti cambiarlo ?
Per quale motivo dovremmo convincerti a cambiarlo ?

Se la tua catena ti soddisfa non vedo il motivo, se invece da buon audiofilo ti piace sperimentare saró felice di leggere le tue opinioni appena ti capiterà sotto mano un pre a valvole degno.

Sappi che per un pre a valvole decente devi spendere un po meno di 1.000 euro e ovviamente rivolgendoti all'usato.

Se vuoi provare lo Yaqin per toglierti lo sfizio qui nel forum ci sono ottime occasioni ma non credere di fare un grande salto, anzi imho mi terrei il KingRex.

Descriverti come suona un pre a valvole la trovo dura... se dico che é più musicale dico tutto e dico niente... é come dire che un vino é piú "vinoso".

Direi che dovresti cercare delle occasioni per ascoltarlo, il forum offre molto in questo senso basta leggere nella sezione meeting... sarai accolto a braccia aperte da tutti com'é tradizione da noi Plebei del suono.

Qui non si vuole sparare su Andrea Gianelli,solo che lui ha detto che le valvole non sono hi-fi e quindi quanto meno deve spiegarci come funziona il suo pre a operazionali e postare lo schema elettrico.

Ok ci riprovo,
Di preamplificatori kingrex no ho due e me li tengo ben stretti. Non ho nessuna intenzione di darli via e non ho chiesto opinioni in merito, grazie comunque.

Semplicemente mi era sorta una curiosità in relazione al fatto che molti nel forum sostengono che il connubio tra pre a valvole e amplificatore a stato solido sia una ottima soluzione. Vorrei capire il perché.

Io non ho la possibilità di andare nei negozi di hifi e ascoltare tutte le soluzioni tecniche che offerte il mercato per capire le differenze tra un sistema e l’altro. Dove vivo io per comprare un bullone devo andare 20 kilometri verso ovest ma per il dado corrispondente devo recarmi 10 kilometri più a valle.
Allora come faccio a togliermi una curiosità? Per il puro piacere del sapere?

L’esempio del vino calza a meraviglia, ammettiamo che io avessi la cantina piena di Dolcetto l’Alba, un giorno vengo per caso a sapere di un certo “Lacrima di morro d’Alba” e mi chiedo cos’è? Viene prodotto anch’esso in Piemonte? Allora vado nel forum “i Divini amanti del vino” e chiedo ragguagli. L’espertone di servizio mi dirà gentilmente che è un vino straordinario delle marche con uno spiccato sapore di violetta. E forse io penserò, caspita! Un vino che ha il sapore di violette devo assolutamente comprarmelo per provarlo. Lo compro ma non per questo vado a vendere il mio dolcetto d’Alba!

Qui è uguale, l’entusiasmo trasmesso da molti membri del forum al riguardo delle valvole per i preamplificatori mi ha incuriosito, e per il semplice gusto del sapere chiedo se gentilmente qualcuno può prendere la pena a spiegarmelo. Non ho chiesto a nessuno di convincermi di niente.

Effettivamente dirmi che è più musicale e come non dire niente. Mi dispiace ma tutto si può spiegare e per giunta con parole semplici. Ma santo cielo! quando un progettista di preamplificatori si trova davanti una pagina bianca e decide di creare un nuovo pre obbligatoriamente si troverà davanti ad un dilemma. Uso le valvole, gli operazionali o il re di bastoni? Di sicuro se ha scelto le valvole una ragione ci sarà. Qualcuno me ne può spiegarne almeno una? Magari se scopro che emana una leggera fragranza di violette me lo compro!!!!!

Caspita sono le due e mezza e devo ancora finire un lavoro….

Spero non aver offeso nessuno, grazie

Sono le 3 e 30, e ancora non hai offeso nessuno.
Va benissimo quello che dici sulle valvole, anzi non va bene, perchè nessuno penso possa spiegarti perchè ti dovrebbe piacere di più un pre avalvole, dovresti essere tu a decidere se ti piace o no.
Così come nessuno ti ha detto di vendere il tuo pre King rex, che oltretutto, a sentire quello che dici ti soddisfa molto, e non stento a crederlo.
Solo che ti si fa notare che non puoi dire che è meglio in assoluto rispetto a qualsiasi pre a valvole, se poi l'ultima valvola che hai sentito e quella del vecchio TV telefunken dei tuoi negli anni 70, come non puoi dire che in assoluto sia meglio di un pre a Jfet, transistor, nuvistor ecc...
L'unica cosa che ti si chiede, ma puoi anche far finta di non sentire , è di provare, per cercare di essere più equilibrato nei giudizi, o meglio che essi non siano frutto di un tuo pregiudizio.
Per il resto ripeto il confronto quando è nei limiti del corretto dialogo su posizioni diverse non ha mai fatto male a nessuno, ma e stato sicuramente utile a tutti.
Per quanto riguarda gli ascolti e le eventuali distanze da coprire, mi chiedo in base a quale parametro hai fatto le tue scelte, se le hai fatte sulla carta o meglio on line, bene probabilmente sei stato fortunato e magari ti sarai fatto anche delle idee sul (pre) giudizio di altri.
Meglio sapere però che oltre questa collina non finisce il mondo, ma c'è tanto altro da scoprire, bene forse è arrivato il momento.

Realizzo sempre con piacere che quando scrivo "coglione" non offendo mai nessuno

SaNdMaN ha scritto:Realizzo sempre con piacere che quando scrivo "coglione" non offendo mai nessuno

In alternativa puoi fare come un mio ex-capoufficio che ci dava del "maglione" al posto di co....

Tiè ve lo regalo divertitevi i caps opzionali eliminateli e il caps a massa nel primo stadio è da 22 uF

http://www.costruirehifi.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=1077&hilit=pre+operazionali

De simone Biagio ha scritto:...
Meglio sapere però che oltre questa collina non finisce il mondo, ma c'è tanto altro da scoprire, bene forse è arrivato il momento.

Oh... che soddisfazione quotare Biagio.



Ricapitolando vuole sapere come suona un pre a valvole rispetto al pre KingRex... proviamoci... non credo ci spareranno... almeno spero.

Un degustatore di vini ricorre a strani aggettivi perché ovviamente non avrebbe senso elencare una lista di caratteristiche chimiche.

<<Compra questo vino perché ha un'acidità del 3%, con 20cl di base acqua e 12 di saccarosio, il colore é Pantone 147>>

Lo stesso vale per gli apparecchi elettronici anche se perö in questo caso le misure possono effettivamente aiutare un po di piú avendo dei riferimenti teorici più semplici.

Il problema é che i riferimenti non rappresntano in gusto.
Un vino perfetto magari sa da Coca Cola o peggio da Limonata ed é esattamente quello che succede quando ascolti un amplificatore con misure "Fedeli".

Nel mio caso gli Hypex sono molto fedeli... fedelissimi ma sanno di Limone mentre alcuni vecchi classe A hanno un'aroma equilibrato.

Come suona quindi un pre a valvole di livello tipo Jadis,Eintein!Audio Research,McIntosh,Klimo,Margules o Conrad Johnson ?

Dipende dalle valvole che sono molto caratterizzanti e rappresntano la quantità di colorante aggiunto.

Ho scritto colorante perché in effetti c'é un po meno fedeltà e un po piú gusto.

Un pre a valvole di livello rimarrà performante con scena ampia e profonda, rallenterà leggermente il passo rendendo l'ascolto piú rilassante pur restando dinamico (dipende dal tipo di valvola).
Le voci appariranno piú suadenti e realistiche, le alte morbide e meno fastidiose.
In uno switch veloce di sembrerà che la musica acquisti corpo.
Il basso generalmente é piü rotondo ma le corde sono piú vibranti.

Un pre a valvole non é certo oggetto da discoteca quindi non particolarmente adatto a musica aggressiva o elettronica dove si cerca il pugno sullo stomaco e gli alti trapananti.

Tornando ai vini un bianco lo vedo meglio col pesce o i formaggi anche se non é vietata la carne.

Quindi pre valvolare se prediligi easy listening, Jazz, voci e strumenti a corda, Rock melodico.

Se ti piace la Dance, il Rock duro l'elettronica direi che le valvole non sono consigliabili.

Ultima cosa il tuo KingRex ha un suono tendente al caldo quindi cerca di assomigliare ad una valvola... forse é per questo che lo apprezzi.

wasky ha scritto:Tiè ve lo regalo divertitevi i caps opzionali eliminateli e il caps a massa nel primo stadio è da 22 uF

http://www.costruirehifi.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=1077&hilit=pre+operazionali

Grazie Rob. è un piacere rileggerti

flovato ha scritto:Come suona quindi un pre a valvole di livello tipo Jadis,Eintein!Audio Research,McIntosh,Klimo,Margules o Conrad Johnson ?

Dipende dalle valvole che sono molto caratterizzanti e rappresntano la quantità di colorante aggiunto.

Ho scritto colorante perché in effetti c'é un po meno fedeltà e un po piú gusto.

Un pre a valvole di livello rimarrà performante con scena ampia e profonda, rallenterà leggermente il passo rendendo l'ascolto piú rilassante pur restando dinamico (dipende dal tipo di valvola).
Le voci appariranno piú suadenti e realistiche, le alte morbide e meno fastidiose.
In uno switch veloce di sembrerà che la musica acquisti corpo.
Il basso generalmente é piü rotondo ma le corde sono piú vibranti.

Un pre a valvole non é certo oggetto da discoteca quindi non particolarmente adatto a musica aggressiva o elettronica dove si cerca il pugno sullo stomaco e gli alti trapananti.

Tornando ai vini un bianco lo vedo meglio col pesce o i formaggi anche se non é vietata la carne.

Quindi pre valvolare se prediligi easy listening, Jazz, voci e strumenti a corda, Rock melodico.

Se ti piace la Dance, il Rock duro l'elettronica direi che le valvole non sono consigliabili.

Ultima cosa il tuo KingRex ha un suono tendente al caldo quindi cerca di assomigliare ad una valvola... forse é per questo che lo apprezzi.

Grazie mille Flovato, complimenti per aver saputo darmi una descrizione così efficace. Veramente un piacere leggerti.
Alla prossima.

Oh... che soddisfazione quotare Biagio.
Pensa che io stanotte questa soddisfazione di quotare te non me la sono tolta, anche se qualcosa avevo scritto, ma poi ho cancellato, non sapendo come l'avresti presa, ma visto che mi dai il la , provo a riquotarti.
Flovato ha detto:"Alla fine ha vinto il forum e sono felice di scrivere che mi sbagliavo... il pre é un'elemento fondamentale."
E' un piacere quotare Fabio ha ammesso che può sbagliare, e pensa non è la prima volta, per esempio con Waveio ha preso una cantonata pazzesca, era partito benissimo poi è annegato in un mare di Aqua.
Sapessi flo come si sente in I2s e talmente un altra cosa che per la stima che ho per te la simpatia e anche il riconoscere la tua onesta intellettuale ti prego di riprovarla, senza anche in questo caso pregiudizi di sorta.
Il Collegamento S/pdif mortifica waveio in maniera da non rendere giustizia a questa meravigliosa scheda.
Per gli hypex mi arrendo, riconoscendo che come in altre occasioni si può trattare di gusti, ma non per questo dico che non c'è niente di meglio, sono sempre alla ricerca, negli ovvi miei limiti di budget.

SaNdMaN ha scritto:Realizzo sempre con piacere che quando scrivo "coglione" non offendo mai nessuno

in genere non c'è bisogno che tu scriva coglione, offendi a prescindere.
Non mi sembra per quanto mi riguarda di aver dato in testa a nessuno tanto meno ad Andrea con il quale ho sempre avuto un rapporto più che cordiale, tanto che di fronte ad alcune sue affermazioni che potevano lasciare perplesso più di qualcuno, anche me per la verità, mi sono limitato a dire che forse sarebbe stato bene non avere un comportamento così assolutista, nel pieno rispetto comunque della sua posizione. Non ho chiesto prove dimostrazioni ne schemi e spiegazioni rispettando anche questa volta il parere di Andrea, ma devo dire che capisco chi di fronte a certe affermazioni lo abbia fatto, magari anche con un eccessiva insistenza, che io come ho già detto avrei evitato.

El Alicantino ha detto:"
Grazie mille Flovato, complimenti per aver saputo darmi una descrizione così efficace. Veramente un piacere leggerti.
Alla prossima.
Adesso va a finire che compri un pre a valvole e butti i King Rex.

El Alicantino ha scritto:Cari fruitori del forum,
non vorrei rovinarvi la festa del tiro a segno contro Andrea ma ho letto con attenzione tutti gli interventi e non ho ancora capito un tubo.
Se lo scopo di questo 3d è di sparare la battuta più grossa per beccarsi il plauso di tutti allora bene, tante scusate vi lascio al vostro forum e amici come prima.

Però visto che presumibilmente frequentiamo questo forum per imparare qualcosa, qualcuno potrebbe gentilmente spiegarmi con parole povere ma chiare e magari con qualche esempio cosa un preamplificatore a valvole aggiungerebbe di più al mio impianto piuttosto che uno ad operazionali (come ad esempio il mio kingrex) ?

Personalmente l’ultima volta che ho visto una valvola era nel televisore dei miei genitori a metà degli anni settanta, era un Telefunken che si doveva cazzottare sulla parte superiore per avere un’immagine ferma…

Prometto che se l’argomentazione è convincente comincio subito a cercare su ebay…

Grazie

Il giorno che ne ascolgerai uno fatto bene a casa tua, lo capirai da solo.... e questo a prescindere dai poemi che fanno i recensori o i grafici e le misure dei tecnici....