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Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

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Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] - Pagina 38 Empty Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Messaggio Da valvolas Lun 31 Dic 2012 - 17:02

Buon anno a tutti !!Le lavatrici dello zio le tenngo in boti de fero per una idea che ho in mente se le stendo me le rubano Hehe Hehe
@carbon metti un bel sat o un Rg usa solo i punti caldi x ambedue le polarità mandata unica...
Devo dire avvallando bruno che il micromosfet accoppiato al pre di gigi,è un'ottima alternativa ai piccoli Tamp quanto meno i bassi non scarseggiano e vanno in profondità.ha superato le mie aspettative se vengono pronte le pcb x l'anno venturo vediamo di renderlo un integratino serio,sotto l'aspetto della presentabilita' Laughing


Ultima modifica di valvolas il Lun 31 Dic 2012 - 17:24 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da fbj Lun 31 Dic 2012 - 17:18

Tantissimi Auguri a tutti specialmente al gruppo tnt Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Party Party Party Party
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Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] - Pagina 38 Empty Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Messaggio Da MrTheCarbon Lun 31 Dic 2012 - 17:54

AUGURISSIMI, ultimo post poi devo prepararmi all'anno nuovo con superalcolici e cioccolata Hehe Hehe Hehe


lasciamo sta i cavi a dopo prima che il godzilla mi ghermisca Laughing


quanto all'impedenza.. ho usato la scheda sbilanciato bilanciato.. che elimina i problemi dei canali invertiti a impedenze diverse, e fa anche da buffer adattando l'impedenza .. quindi nessun problema col pre Ok
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Messaggio Da MrTheCarbon Mar 22 Gen 2013 - 23:22

a me è arrivato il materiale, ho assemblato tutto su millefori, domani probabilmente saldatore alla mano sistemo tutto e faccio qualche prova.. ah.. a quanto pare ho sbagliato ad ordinare i cap d'uscita.. volevo prendere degli mkp da 20 uf..

ma in pratica mi han mandato dei condensatori di rifasamento per motori trifase, 8 euro l'uno i mortacci Laughing errore mio comunque..

in ogni caso, devo proprio vedere come vanno, fatta sta spesa Hehe Hehe

altrimenti ci metto due elettrolitici come da schema standard Laughing a presto con un paio di foto Hehe
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Messaggio Da Mr Phil Sab 26 Gen 2013 - 16:57

Mannaggia a Gigi quando ha fatto sto pre minimalist..............Mannaggia a voi quando ve siete messi a fare sto pre minimalist..........Mannaggia a me che vi ho seguito a ruota e adesso non ascolto più la musica. Si perchè il pre che avevo fatto l'ho regalato e io sono rimasto senza, ci ho provato ad ascoltare il mio HK ma non era la stessa cosa senza il minimal e siccome non avevo tempo per ben tre mesi non ho neanche acceso l'ampli................mannaggia a voi..... Evil or Very Mad
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Messaggio Da Mr Phil Sab 26 Gen 2013 - 17:05

Comunque tornando a noi. Ieri mi sono messo a montare due canali di questa versione. Sicuramente sarò incapace io, ci ho messo 4 ore a mopntarli (compreso l'alimentazione che prenderò in esame dopo). Da stamattina ad ora non sono riuscito a regolare la v/2. Gira che ti rigira, guardo schema collegamenti e piastra tutto ok. Giro i tr, li cambio ma nulla. Decido di cambiare i trimmer di regolazione a 22K ma nulla. Alla fine metto quelli da 1Mega e tutto funziona. E' normale sta cosa? Bho!!!
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Messaggio Da valvolas Sab 26 Gen 2013 - 17:09

Mr Phil ha scritto:Comunque tornando a noi. Ieri mi sono messo a montare due canali di questa versione. Sicuramente sarò incapace io, ci ho messo 4 ore a mopntarli (compreso l'alimentazione che prenderò in esame dopo). Da stamattina ad ora non sono riuscito a regolare la v/2. Gira che ti rigira, guardo schema collegamenti e piastra tutto ok. Giro i tr, li cambio ma nulla. Decido di cambiare i trimmer di regolazione a 22K ma nulla. Alla fine metto quelli da 1Mega e tutto funziona. E' normale sta cosa? Bho!!!
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Sei sicuro di aver messo in base una r da 10K e NON da 100K ? xkè cosi tornerebbe la faccenda io di solito le misuro sempre nn fidandomi dei colori,tra trimmer e resistenza in base c'e' una proporzione 1:10 da rispettare.
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Messaggio Da Mr Phil Sab 26 Gen 2013 - 17:16

Prendo in esame adesso l'alimentazione. Ho realizzato ben due schede di questo schema visto che se ne è parlato bene nelle pagine addietro. Anche quì sicuramente sarò incapace io o forse c'è qualcosa che non va. Come tr ho montato sia i mpsa42, bc550b e bc550c. C'è un ronzio di alternata che mi ricorda gli ampli a valvole anni 40 Very Happy. Anche sta volta ho controllato tutto. Collegamenti, schema, componenti etc ed è tutto ok. E pensare che mi ero pure impegnato a fare tutto a regola d'arte.
[img]Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] - Pagina 38 Sakamo10[/img][/quote]

Comunque mi trovavo già montato una scheda di questo schema e il silenzio è tornato
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Messaggio Da valvolas Sab 26 Gen 2013 - 17:26

Mr Phil ha scritto:Prendo in esame adesso l'alimentazione. Ho realizzato ben due schede di questo schema visto che se ne è parlato bene nelle pagine addietro. Anche quì sicuramente sarò incapace io o forse c'è qualcosa che non va. Come tr ho montato sia i mpsa42, bc550b e bc550c. C'è un ronzio di alternata che mi ricorda gli ampli a valvole anni 40 Very Happy. Anche sta volta ho controllato tutto. Collegamenti, schema, componenti etc ed è tutto ok. E pensare che mi ero pure impegnato a fare tutto a regola d'arte.
[img]Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] - Pagina 38 Sakamo10[/img]

Comunque mi trovavo già montato una scheda di questo schema e il silenzio è tornato
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l'originale è cosi certo...quello schema potrebbe avere un refuso vedi il cap da 100 sotto la resistenza da 22K e aumenta i cap da 100 a 200 micro

[img]Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] - Pagina 38 Moltia14[/img]
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Messaggio Da Mr Phil Sab 26 Gen 2013 - 17:31

Valvolas. Rispondo alla prima domanda sulla resistenza. Sono resistenze all'1% con bande marrone nero nero rosso e dunque 10k ma le misurerò per correttezza. Invece per l'alim. tu questo schema fatto a mano lo hai provato e hai detto che va mentre l'altro che ho fatto io avevi detto che lo stavi testando. Come l'hai trovato?
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Messaggio Da valvolas Sab 26 Gen 2013 - 18:20

Mr Phil ha scritto:Valvolas. Rispondo alla prima domanda sulla resistenza. Sono resistenze all'1% con bande marrone nero nero rosso e dunque 10k ma le misurerò per correttezza. Invece per l'alim. tu questo schema fatto a mano lo hai provato e hai detto che va mentre l'altro che ho fatto io avevi detto che lo stavi testando. Come l'hai trovato?

I due schemi grafico e penna riguardandoli sono uguali ed è il sakamoto estrapolato da un vecchio akai solo che forse per comodità in quello ''grafico'' il cap da 100 è raddoppiato x formarne uno da 200 il resto è ok,mau ha aggiunto un diodo x agevolare il cap da 4700.Quello del lay out col 3055 già predsisposto è un ''similare'' che di solito si usa per alimentazioni piu' corpose abbassando la resistenza e aumentando i caps rispetto al saka giocando sulle proporzioni anche in questo circuito si simula una capacità grande che in realtà nn c'e' (hell è una affecionados di questo schema).Poi c'e' la batteria virtuale dello zio e il gira749 di solito vanno bene tutte e 4.
Io tengo sempre un muletto ciascuno del gira e del sakamoto buoni x ''tutte le stagioni'' e nn mi hanno mai deluso.
Se fai il sakamoto il transistor che io ho usato è il tip 48 ma anche provando il tip 31 o il mpsa42 (se è solo il pre) problemi nn ce ne sono mai stati.Occhio alle piedinature perchè sbagliarsi in quel piccolo ramo è facile.Il ''mistero'' del trimmer nn te lo so spiegare se nn che uno dei due componenti trimmer o resistenza nn hanno quei valori usa il multimetro e misurali che fidarsi e bene ma.la cina non è vicina.... Hehe Io personalmente uso trimmer da 50K e resistenza da 4,7K ma riproporzionarli del doppio come hai fatto tu so che nn è un problema,anzi è migliorativo.Il gira 749 è questo

[img]Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] - Pagina 38 Girato12[/img]


Ultima modifica di valvolas il Sab 26 Gen 2013 - 18:38 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Mr Phil Sab 26 Gen 2013 - 18:38

Valvolas. Ma tu questo quà ce l'hai e funziona bene? A me da un ronzio che aumenta all'aumentare del volume!!! Proverò a fare quello tuo a penna.
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Messaggio Da valvolas Sab 26 Gen 2013 - 18:43

Mr Phil ha scritto:Valvolas. Ma tu questo quà ce l'hai e funziona bene? A me da un ronzio che aumenta all'aumentare del volume!!! Proverò a fare quello tuo a penna.
Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] - Pagina 38 Sakamo10

Di questi ne ho fatti 4 con varianti diverse del transistor,in giro so che ce ne sono altri 10 uguali (di quelli che me lo hanno detto) problemi di ronzio nn ce ne sono mai stati.Riguarda i collegamenti sul tuo circuito confrontandolo con quello a penna che include un cap ulteriore in uscita da 220micro che sul grafico nn vedo.
Riassumendo

transistor Tip 31/tip48 mpsa42
1 cap da 4700 micro
1 resistenza da 22k
2 caps da 220 micro (occhio alle polarita')
opzionali i 3 plastici da 1o nanoFarad (io ce li metterei poi vedi tu)
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Messaggio Da emmeci Sab 26 Gen 2013 - 19:55

Mr Phil ha scritto:Comunque tornando a noi. Ieri mi sono messo a montare due canali di questa versione. Sicuramente sarò incapace io, ci ho messo 4 ore a mopntarli (compreso l'alimentazione che prenderò in esame dopo). Da stamattina ad ora non sono riuscito a regolare la v/2. Gira che ti rigira, guardo schema collegamenti e piastra tutto ok. Giro i tr, li cambio ma nulla. Decido di cambiare i trimmer di regolazione a 22K ma nulla. Alla fine metto quelli da 1Mega e tutto funziona. E' normale sta cosa? Bho!!!
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Mmm No... non è normale! Ne ho fatti 2 con questa rete di polarizzazione e non ho avuto nessun problema con la V/2. Verifica, staccandola, come ti ha detto valvolas, il valore della presunta 10k.
Per l'alimentazione, dopo averne provate di tutti i colori le due migliori sono:
Batteria al piombo, per meglio dire due batterie al Pb in serie (24V)
O il celeberrimo moltiplicatore di capacità...

Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] - Pagina 38 Girami10

Questo sempre a mio modestissimo... parere! Very Happy
Ciao Mauro
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Messaggio Da MrTheCarbon Sab 26 Gen 2013 - 20:14

Se può servire, quì io riporto il mio schema:
[img]Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] - Pagina 38 Untssi16[/img]

il mio è alimentato ora con una tensione tra i 20 e i 23V, forse la ribasserò a circa 18-19V
l'alimentazione utilizza moltiplicatore saka con gli stessi MPSA42

fin ora ho fatto una prova "volante" e funziona, oggi ho risaldato tutto per bene, e devo vedere se tutto funziona..

quì una foto
Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] - Pagina 38 Dsc_7411
Dalla sinistra: Alimentazione pre, raddrizzatore e moltiplicatore.. la seconda scheda è il pre vero e proprio (a cui mancano i condensatori di uscita che sono grandi e quindi li collegherò tramite cavi) e la terza è una scheda che mi serve ad alimentare un'altra schedina che vuole tensione duale, anche questa è a moltiplicatore saka, in tensione duale quindi utilizza anche un pnp MPSA92, lo schema quì sotto:
Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] - Pagina 38 Untits16

una domanda per valvolas..
i trimmer che ho messo sono 50k, al momento collegato al base del tr con resistenza circa 25k ( a metà percorso).. ci son regolazioni da fare? a che servono?
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Messaggio Da Mr Phil Sab 26 Gen 2013 - 20:46

Grazie raga per il supporto. Controllerò per bene tutto il circuito aggiungendo i plastici.

MrTheCarbon...Quanto sono grandi i condensatori d'uscita del pre?
La regolazione che devi fare se non lo sai ancora è la tensione mezza detta v/2. La devi misurare tra collettore del tr e il negativo del circuito. Lì ci devi trovare agendo sul trimmer la metà della tensione d'ingresso, esempio se in ingresso hai 18 volt tra coll. e negat. devi reolare 9 volt. Mi scuso se invece lo sapevi già.
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Messaggio Da hell67 Sab 26 Gen 2013 - 20:56

Mr Phil ha scritto:Prendo in esame adesso l'alimentazione. Ho realizzato ben due schede di questo schema visto che se ne è parlato bene nelle pagine addietro. Anche quì sicuramente sarò incapace io o forse c'è qualcosa che non va. Come tr ho montato sia i mpsa42, bc550b e bc550c. C'è un ronzio di alternata che mi ricorda gli ampli a valvole anni 40 Very Happy. Anche sta volta ho controllato tutto. Collegamenti, schema, componenti etc ed è tutto ok. E pensare che mi ero pure impegnato a fare tutto a regola d'arte.
[img]Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] - Pagina 38 Sakamo10[/img]

Comunque mi trovavo già montato una scheda di questo schema e il silenzio è tornato
Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] - Pagina 38 Moltip10[/quote]phil il moltiplicatore di capacita con il 2n3055 è ottimo(con qualche modifica)ma non è per alimentare un pre,puo andare ma è notevolmente surdmensionato,a meno che tu non abbia sostituito il 2 n3055,per il ronzio in alternata metti un condensatore elettrolitico fra positivo e negativo in uscita dell'alimentazione(sotto i 1000 mf)e dimmi che succede Smile Smile Smile Smile Wink Wink
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Messaggio Da Mr Phil Sab 26 Gen 2013 - 21:02

Hell. Quello con il 2n3055 era una scheda che avevo già e che sapevo funzionasse bene infatti nessun ronzio. So che è sovradimensionata ed infatti ho fatto il primo schema usando transistor meno potenti ed è lì che ho il ronzio, nel primo schema quello con i tip che io ho sostituito con bc550c bc550b ed infine mpsa42 ma il ronzio non cessa. Devo provare con i plastici consigliati da valvolas
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Messaggio Da emmeci Sab 26 Gen 2013 - 21:05

Mr Phil ha scritto:Hell. Quello con il 2n3055 era una scheda che avevo già e che sapevo funzionasse bene infatti nessun ronzio.
Il ronzio c'è nel primo schema quello con i tip che io ho sostituito con bc550c bc550b ed infine mpsa42 ma il ronzio non cessa. Devo provare con i plastici consigliati da valvolas

Cool Quello che ti ho consigliato non emette assolutamente nessun ronzio... ma se ti trovi bene con quello con il 2N3055, utilizzalo, anche se è dimensionato per ben altro assorbimento, rispetto ai 7mA del minimalist non si arrabbia nessuno Very Happy
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Messaggio Da hell67 Sab 26 Gen 2013 - 21:08

Mr Phil ha scritto:Hell. Quello con il 2n3055 era una scheda che avevo già e che sapevo funzionasse bene infatti nessun ronzio. So che è sovradimensionata ed infatti ho fatto il primo schema usando transistor meno potenti ed è lì che ho il ronzio, nel primo schema quello con i tip che io ho sostituito con bc550c bc550b ed infine mpsa42 ma il ronzio non cessa. Devo provare con i plastici consigliati da valvolas
il consiglio di valvolas è da seguire scrupolosamente ma metti anche il condensatore che ti dicevo.un problema uguale al tuo è stato risolto con il solo cond. in uscita e stranamente con apporto di qualche miglioria a livello audio Oki Oki se l'amico francesco legge ti potra confermare Oki Oki
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Messaggio Da hell67 Sab 26 Gen 2013 - 21:14


Cool Quello che ti ho consigliato non emette assolutamente nessun ronzio... ma se ti trovi bene con quello con il 2N3055, utilizzalo, anche se è dimensionato per ben altro assorbimento, rispetto ai 7mA del minimalist non si arrabbia nessuno Very Happy [/quote] Very Happy Very Happy Wink Wink
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Messaggio Da MrTheCarbon Sab 26 Gen 2013 - 22:05

Mr Phil ha scritto:Grazie raga per il supporto. Controllerò per bene tutto il circuito aggiungendo i plastici.

MrTheCarbon...Quanto sono grandi i condensatori d'uscita del pre?
La regolazione che devi fare se non lo sai ancora è la tensione mezza detta v/2. La devi misurare tra collettore del tr e il negativo del circuito. Lì ci devi trovare agendo sul trimmer la metà della tensione d'ingresso, esempio se in ingresso hai 18 volt tra coll. e negat. devi reolare 9 volt. Mi scuso se invece lo sapevi già.

Grazie, lo avevo letto da qualche parte ma io sinceramente mi ero fermato alla V1 quindi non avevo approfondito l'utilizzo del trimmer.. appena trovo un multimetro digitale che mi segna bene la DC lo faccio.. per il momento li lascio come stanno, ricordo di aver misurato prima la resistenza tra i vari poli, e al centro era 25k nella posizione di mezzo quindi dovrebbe andar bene anche se non è tarato..

quanto ai condensatori d'uscita.. ho ordinato per sbaglio dei condensatori di rifasamento invece dei classici mkp, questi
http://www.staebari.it/images/offerte/Condensatore_20uF_Ducati-_1.jpg

alla fine sonoa nche questi mkp, e anche se non sono propriamente "audiograde" ho deciso di fare una prova al posto dell'elettrolitico da 22uf in uscita..
ad un ascolto fianco a fianco, posso forse dire che quello di rifasamento è leggermente più aperto sulle alte frequenze.. ma cosa appena percettibile..
ho comunque altri elettrolitici nel caso volessi eliminare questa necessità di separazione (anche per un fatto di spazio, ma credo di averne abbastanza)
penso che se non mi creano troppi problemi, metto questi, ma più per un fatto psicologico, penso che gli mkp siano migliori sul segnale..

quanto all'alimentazione, il primo pre l'ho "affinata" con l'utilizzo di svariati condensatori di bypass, e condensatori in parallelo per ridurre l'esr, e poi un regolatore di tensione lm7812..
risultato? ok nessun rumore d'alternata che avevo nelle prove iniziali, ma tutti i disturbi di rete mi arrivano dritti dritti nel pre, e c'è bump se lo accendo dopo il finale.. col moltiplicatore sembra essere tutto risolto Ok i moltiplicatori son tutti eccellenti comunque
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Messaggio Da valvolas Dom 27 Gen 2013 - 3:26

@carbon come ti hanno gia' detto devi misurare meta' tensione sotto la resistenza da 4,7k al collettore regolando il trimmer .Tieni presente che quella polarizzazione dovrebbe lavorare a 18V xchè quella era la tensione x la quale era stata dimensionata
Se arrivi ''lungo'' un paio di volt li puoi fare cadere mettendo una resistenza in serie tra ponte di diodi e cap da 4700 micro nell'ordine (te la butto li) di 1K
Quindi in questo caso (a 18V) devi regolare la V/2 a 9V.
Io i caps di uscita pre li ho messi a 22 micro ma quel discorso è molto soggettivo tra orecchio e destinaziione finale del pre (il gioco di parole ''finale'' mi è uscito cosi Hehe) x me 47 erano eccessivi Direi che il tuo schema va piu che bene...
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Messaggio Da Mr Phil Dom 27 Gen 2013 - 11:20

Rieccomi. La notte porta consiglio forze e buona volontà. Stamattina mi sono messo ed ho cambiato i condensatori che da schema sono 100uf e li ho portati come da consiglio a 220uf. Il ronzio è sparito, mi rimane solo da inserire i plastici. Adesso mentre vi scrivo ho riacceso l'ampli e mi sto godendo Dune mosse di Zucchero 'no spettacl. Laughing Laughing
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Messaggio Da Mr Phil Dom 27 Gen 2013 - 12:08

Ma il massimo l'ho toccato adesso con I want to break free e Innuendo dei Queen..
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