Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Mr Phil ha scritto:Valvolas. Rispondo alla prima domanda sulla resistenza. Sono resistenze all'1% con bande marrone nero nero rosso e dunque 10k ma le misurerò per correttezza. Invece per l'alim. tu questo schema fatto a mano lo hai provato e hai detto che va mentre l'altro che ho fatto io avevi detto che lo stavi testando. Come l'hai trovato?

I due schemi grafico e penna riguardandoli sono uguali ed è il sakamoto estrapolato da un vecchio akai solo che forse per comodità in quello ''grafico'' il cap da 100 è raddoppiato x formarne uno da 200 il resto è ok,mau ha aggiunto un diodo x agevolare il cap da 4700.Quello del lay out col 3055 già predsisposto è un ''similare'' che di solito si usa per alimentazioni piu' corpose abbassando la resistenza e aumentando i caps rispetto al saka giocando sulle proporzioni anche in questo circuito si simula una capacità grande che in realtà nn c'e' (hell è una affecionados di questo schema).Poi c'e' la batteria virtuale dello zio e il gira749 di solito vanno bene tutte e 4.
Io tengo sempre un muletto ciascuno del gira e del sakamoto buoni x ''tutte le stagioni'' e nn mi hanno mai deluso.
Se fai il sakamoto il transistor che io ho usato è il tip 48 ma anche provando il tip 31 o il mpsa42 (se è solo il pre) problemi nn ce ne sono mai stati.Occhio alle piedinature perchè sbagliarsi in quel piccolo ramo è facile.Il ''mistero'' del trimmer nn te lo so spiegare se nn che uno dei due componenti trimmer o resistenza nn hanno quei valori usa il multimetro e misurali che fidarsi e bene ma.la cina non è vicina.... Io personalmente uso trimmer da 50K e resistenza da 4,7K ma riproporzionarli del doppio come hai fatto tu so che nn è un problema,anzi è migliorativo.Il gira 749 è questo

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Valvolas. Ma tu questo quà ce l'hai e funziona bene? A me da un ronzio che aumenta all'aumentare del volume!!! Proverò a fare quello tuo a penna.

Mr Phil ha scritto:Valvolas. Ma tu questo quà ce l'hai e funziona bene? A me da un ronzio che aumenta all'aumentare del volume!!! Proverò a fare quello tuo a penna.

Di questi ne ho fatti 4 con varianti diverse del transistor,in giro so che ce ne sono altri 10 uguali (di quelli che me lo hanno detto) problemi di ronzio nn ce ne sono mai stati.Riguarda i collegamenti sul tuo circuito confrontandolo con quello a penna che include un cap ulteriore in uscita da 220micro che sul grafico nn vedo.
Riassumendo

transistor Tip 31/tip48 mpsa42
1 cap da 4700 micro
1 resistenza da 22k
2 caps da 220 micro (occhio alle polarita')
opzionali i 3 plastici da 1o nanoFarad (io ce li metterei poi vedi tu)

Mr Phil ha scritto:Comunque tornando a noi. Ieri mi sono messo a montare due canali di questa versione. Sicuramente sarò incapace io, ci ho messo 4 ore a mopntarli (compreso l'alimentazione che prenderò in esame dopo). Da stamattina ad ora non sono riuscito a regolare la v/2. Gira che ti rigira, guardo schema collegamenti e piastra tutto ok. Giro i tr, li cambio ma nulla. Decido di cambiare i trimmer di regolazione a 22K ma nulla. Alla fine metto quelli da 1Mega e tutto funziona. E' normale sta cosa? Bho!!!

No... non è normale! Ne ho fatti 2 con questa rete di polarizzazione e non ho avuto nessun problema con la V/2. Verifica, staccandola, come ti ha detto valvolas, il valore della presunta 10k.
Per l'alimentazione, dopo averne provate di tutti i colori le due migliori sono:
Batteria al piombo, per meglio dire due batterie al Pb in serie (24V)
O il celeberrimo moltiplicatore di capacità...



Questo sempre a mio modestissimo... parere!
Ciao Mauro

Se può servire, quì io riporto il mio schema:
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il mio è alimentato ora con una tensione tra i 20 e i 23V, forse la ribasserò a circa 18-19V
l'alimentazione utilizza moltiplicatore saka con gli stessi MPSA42

fin ora ho fatto una prova "volante" e funziona, oggi ho risaldato tutto per bene, e devo vedere se tutto funziona..

quì una foto

Dalla sinistra: Alimentazione pre, raddrizzatore e moltiplicatore.. la seconda scheda è il pre vero e proprio (a cui mancano i condensatori di uscita che sono grandi e quindi li collegherò tramite cavi) e la terza è una scheda che mi serve ad alimentare un'altra schedina che vuole tensione duale, anche questa è a moltiplicatore saka, in tensione duale quindi utilizza anche un pnp MPSA92, lo schema quì sotto:


una domanda per valvolas..
i trimmer che ho messo sono 50k, al momento collegato al base del tr con resistenza circa 25k ( a metà percorso).. ci son regolazioni da fare? a che servono?

Grazie raga per il supporto. Controllerò per bene tutto il circuito aggiungendo i plastici.

MrTheCarbon...Quanto sono grandi i condensatori d'uscita del pre?
La regolazione che devi fare se non lo sai ancora è la tensione mezza detta v/2. La devi misurare tra collettore del tr e il negativo del circuito. Lì ci devi trovare agendo sul trimmer la metà della tensione d'ingresso, esempio se in ingresso hai 18 volt tra coll. e negat. devi reolare 9 volt. Mi scuso se invece lo sapevi già.

Mr Phil ha scritto:Prendo in esame adesso l'alimentazione. Ho realizzato ben due schede di questo schema visto che se ne è parlato bene nelle pagine addietro. Anche quì sicuramente sarò incapace io o forse c'è qualcosa che non va. Come tr ho montato sia i mpsa42, bc550b e bc550c. C'è un ronzio di alternata che mi ricorda gli ampli a valvole anni 40 . Anche sta volta ho controllato tutto. Collegamenti, schema, componenti etc ed è tutto ok. E pensare che mi ero pure impegnato a fare tutto a regola d'arte.
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Comunque mi trovavo già montato una scheda di questo schema e il silenzio è tornato
[/quote]phil il moltiplicatore di capacita con il 2n3055 è ottimo(con qualche modifica)ma non è per alimentare un pre,puo andare ma è notevolmente surdmensionato,a meno che tu non abbia sostituito il 2 n3055,per il ronzio in alternata metti un condensatore elettrolitico fra positivo e negativo in uscita dell'alimentazione(sotto i 1000 mf)e dimmi che succede

Hell. Quello con il 2n3055 era una scheda che avevo già e che sapevo funzionasse bene infatti nessun ronzio. So che è sovradimensionata ed infatti ho fatto il primo schema usando transistor meno potenti ed è lì che ho il ronzio, nel primo schema quello con i tip che io ho sostituito con bc550c bc550b ed infine mpsa42 ma il ronzio non cessa. Devo provare con i plastici consigliati da valvolas

Mr Phil ha scritto:Hell. Quello con il 2n3055 era una scheda che avevo già e che sapevo funzionasse bene infatti nessun ronzio.
Il ronzio c'è nel primo schema quello con i tip che io ho sostituito con bc550c bc550b ed infine mpsa42 ma il ronzio non cessa. Devo provare con i plastici consigliati da valvolas

Quello che ti ho consigliato non emette assolutamente nessun ronzio... ma se ti trovi bene con quello con il 2N3055, utilizzalo, anche se è dimensionato per ben altro assorbimento, rispetto ai 7mA del minimalist non si arrabbia nessuno

Mr Phil ha scritto:Hell. Quello con il 2n3055 era una scheda che avevo già e che sapevo funzionasse bene infatti nessun ronzio. So che è sovradimensionata ed infatti ho fatto il primo schema usando transistor meno potenti ed è lì che ho il ronzio, nel primo schema quello con i tip che io ho sostituito con bc550c bc550b ed infine mpsa42 ma il ronzio non cessa. Devo provare con i plastici consigliati da valvolas

il consiglio di valvolas è da seguire scrupolosamente ma metti anche il condensatore che ti dicevo.un problema uguale al tuo è stato risolto con il solo cond. in uscita e stranamente con apporto di qualche miglioria a livello audio se l'amico francesco legge ti potra confermare

Quello che ti ho consigliato non emette assolutamente nessun ronzio... ma se ti trovi bene con quello con il 2N3055, utilizzalo, anche se è dimensionato per ben altro assorbimento, rispetto ai 7mA del minimalist non si arrabbia nessuno [/quote]

Mr Phil ha scritto:Grazie raga per il supporto. Controllerò per bene tutto il circuito aggiungendo i plastici.

MrTheCarbon...Quanto sono grandi i condensatori d'uscita del pre?
La regolazione che devi fare se non lo sai ancora è la tensione mezza detta v/2. La devi misurare tra collettore del tr e il negativo del circuito. Lì ci devi trovare agendo sul trimmer la metà della tensione d'ingresso, esempio se in ingresso hai 18 volt tra coll. e negat. devi reolare 9 volt. Mi scuso se invece lo sapevi già.

Grazie, lo avevo letto da qualche parte ma io sinceramente mi ero fermato alla V1 quindi non avevo approfondito l'utilizzo del trimmer.. appena trovo un multimetro digitale che mi segna bene la DC lo faccio.. per il momento li lascio come stanno, ricordo di aver misurato prima la resistenza tra i vari poli, e al centro era 25k nella posizione di mezzo quindi dovrebbe andar bene anche se non è tarato..

quanto ai condensatori d'uscita.. ho ordinato per sbaglio dei condensatori di rifasamento invece dei classici mkp, questi
http://www.staebari.it/images/offerte/Condensatore_20uF_Ducati-_1.jpg

alla fine sonoa nche questi mkp, e anche se non sono propriamente "audiograde" ho deciso di fare una prova al posto dell'elettrolitico da 22uf in uscita..
ad un ascolto fianco a fianco, posso forse dire che quello di rifasamento è leggermente più aperto sulle alte frequenze.. ma cosa appena percettibile..
ho comunque altri elettrolitici nel caso volessi eliminare questa necessità di separazione (anche per un fatto di spazio, ma credo di averne abbastanza)
penso che se non mi creano troppi problemi, metto questi, ma più per un fatto psicologico, penso che gli mkp siano migliori sul segnale..

quanto all'alimentazione, il primo pre l'ho "affinata" con l'utilizzo di svariati condensatori di bypass, e condensatori in parallelo per ridurre l'esr, e poi un regolatore di tensione lm7812..
risultato? ok nessun rumore d'alternata che avevo nelle prove iniziali, ma tutti i disturbi di rete mi arrivano dritti dritti nel pre, e c'è bump se lo accendo dopo il finale.. col moltiplicatore sembra essere tutto risolto i moltiplicatori son tutti eccellenti comunque

@carbon come ti hanno gia' detto devi misurare meta' tensione sotto la resistenza da 4,7k al collettore regolando il trimmer .Tieni presente che quella polarizzazione dovrebbe lavorare a 18V xchè quella era la tensione x la quale era stata dimensionata
Se arrivi ''lungo'' un paio di volt li puoi fare cadere mettendo una resistenza in serie tra ponte di diodi e cap da 4700 micro nell'ordine (te la butto li) di 1K
Quindi in questo caso (a 18V) devi regolare la V/2 a 9V.
Io i caps di uscita pre li ho messi a 22 micro ma quel discorso è molto soggettivo tra orecchio e destinaziione finale del pre (il gioco di parole ''finale'' mi è uscito cosi ) x me 47 erano eccessivi Direi che il tuo schema va piu che bene...

Rieccomi. La notte porta consiglio forze e buona volontà. Stamattina mi sono messo ed ho cambiato i condensatori che da schema sono 100uf e li ho portati come da consiglio a 220uf. Il ronzio è sparito, mi rimane solo da inserire i plastici. Adesso mentre vi scrivo ho riacceso l'ampli e mi sto godendo Dune mosse di Zucchero 'no spettacl.

Ma il massimo l'ho toccato adesso con I want to break free e Innuendo dei Queen..

valvolas ha scritto:@carbon come ti hanno gia' detto devi misurare meta' tensione sotto la resistenza da 4,7k al collettore regolando il trimmer .Tieni presente che quella polarizzazione dovrebbe lavorare a 18V xchè quella era la tensione x la quale era stata dimensionata
Se arrivi ''lungo'' un paio di volt li puoi fare cadere mettendo una resistenza in serie tra ponte di diodi e cap da 4700 micro nell'ordine (te la butto li) di 1K
Quindi in questo caso (a 18V) devi regolare la V/2 a 9V.
Io i caps di uscita pre li ho messi a 22 micro ma quel discorso è molto soggettivo tra orecchio e destinaziione finale del pre (il gioco di parole ''finale'' mi è uscito cosi ) x me 47 erano eccessivi Direi che il tuo schema va piu che bene...

Si ne parlammo già riguardo al voltaggio ideale, io sto aspettando di ritrovare il tester digitale, che non lo trovo più, poi vediamo un pò cosa fare..

mi dici un secondo quanto ai cap d'uscita e la loro capacità.. che cambia tra un 47uf e un 22?
in che senso "eccessivi?

in ogni caso appena arriva questa schedina dalla china e tutto il resto potrò fare delle prove dirette col modulo dell'Abletec e facciamo le consierazioni di conseguenza

Questi pre si accoppiano a finali diversi (a casa ognuno di noi ha la sua catena) trovare delle soluzioni ''universali'' x come la vedo io nn è semplice,per questo io di solito qnd ne faccio uno di pre (qualsiasi) gia' dal muletto li provo con due finali antitetici e cerco un compromesso o chiedo anche l'opinione altrui.
Piu alzi la capacità piu allarghi ai bassi ma a discapito di quello che è (spesso) la ''dinamica'' (nn so trovare un termine migliore) del suono,percio' nn è cosi semplice come dire ''allarghiamo e siamo a posto''.
Inizialmente avevo i 47 micro ( il mio ''definitivo'' lo aveva assemblato gigi forse il primo V1 in assoluto) poi nello stesso case lo stesso gigi mi aveva montato l'attuale V3 con una diversa capacità in uscita (mi pare a 10 ma nn ne sono certo) poi io l'ho portata a 22 in occasione della modifica sakamoto che eliminava la stabilizzata per fare posto al M.d.C..Attualmente pilota un integrato technics 7200 del '76 con ottimi risultati (per le mie orecchie).Io consiglierei di stare tra valori compresi tra 10 e 47 (alla fine sn tre/quattro scelte mica troppe) e valutare il risultato con le ''proprie orecchie'' e il proprio finale.Cosi come la scelta dei caps io scelgo elettrolitici anche se riconosco che i plastici hanno il loro ''carattere'',che puo' piacere...Cmq 22 è una soluzione salomonica abbastanza centrale puoi anche aggiustare il tiro a 33 prima di raggiungere l'estremo dei 47

....dopo 126 pagine di lettura....... ....alla fine sono stato preso pure io nel turbinio del minimalist! intanto un grazie a chi ha partorito questa idea, e a tutti coloro che piano piano lo hanno "elaborato" e permesso ad un niubbo come il sottoscritto di poterlo realizzare!

sono partito dalla versione 3 a 20V con gli MPSA42.... aggiungendo i consigli di Mau749 sui caps di ingresso ....e di zio Bruno sull'alimentazione del pre.... fatto l'alimentatore sakamoto.....oddio è ultramegasurdimensionato lo so.... ma chi se ne frega....ma alla fine non ci sono mosconi in giro ! ed è anche bello a vedersi! (almeno per me)

Soddisfatto! unica pecca è la regolazione del volume.... come leggo anche altri hanno avuto un po' di "fastidi" per mettere 'sto benedetto potenziometro..... io al momento avevo in casa due da 100k log mono.... e purtroppo ho dei risultati pessimi.... nel senso.... appena dai volume parte a manetta l'ampli.... ok... è un utopia chiamarlo ampli.... sono 2 cassette del menga amplificate per pc..... ma prima di fare danni meglio che sciopino loro che i miei Denon o il valvolare! ...cmq... appunto la regolazione è impossibile, ho letto che forse andrebbe meglio un 50k....ma non ho certezza..... chiedevo se qualcuno che ha avuto lo stesso problema lo avesse risolto e se si come...... tnx!

son partito "minimalist"....

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e so arrivato... "maximalist"......

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...ora devo trovare un case decente e metterci dentro il "mini"....... ....appena risolvo il problema potenziometro!

quanto al potenziometro.. penso che 100k logaritmico non vada bene se tieni la sorgente al massimo del volume..

se è così dovresti andar bene con un 50k, forse un 10k è poco..

io ti potrò dire a breve, ho preso due 50k logaritmici per il minimalist v3

@offshore Guarda che la V3 proprio x motivi di pilotabilità e stata ''truccata'' con resistenza ingresso da 10k anziche' 1,5k e trimmer da 100k anzichè 15k,oppure rispettando le stesse proporzioni resistenza da 5k in base e trimmer da 50k ( io ho quest'ultima opzione ma forse la prima 10 e 100 è meglio).Ti dico il mio settaggio sta a 22 in ingresso e 22 in uscita valutando pero' la MIA catena. il pot uso 100k ma molti si trovano meglio con 50k,se usi un dvd come sorgente NON tenerlo al chiodo Adesso nel finalino tipettino abbiamo fatto il sakamotone che è il fratellone del sakamoto,ma qui è davvetro surdimensionato va bene quello di base,siamo a pochi mA di assorbilmento...E' silenzioso abbastanza,va bene anche il gira749 x piccoli assorbimenti sono quasi paritetici con la stessa componentistica

@valvolas....infatti uso proprio quella.... con resistenza da 10k e trimmer da 100k.... alimentazione in dual 20V e regolata a 10V....ho letto che questa versione è anche "abbastanza" compatibile come impedenza verso il finale.... con il pot da 100k log se il segnale in ingresso non è eccessivo....vedi cell e volume a 90%.... a zero non si sente nulla.... appena muovi il potenziometro regola da 0 a massimo nel primo quarto.....devo provare a vedere cosa accade con un cd player normale.... mi mancano ancora delle prese rca.... la mia catena è ancora da costruire per questo pre..... stavo pensando di abbinarlo ad una shure ta2024 poco modificata.....

@MrTheCarbon .... attenderò buone nuove!

prova col 50k al limite se nn è sufficente tara i caps su valori diversi...

valvolas ha scritto:prova col 50k al limite se nn è sufficente tara i caps su valori diversi...

Esimio... tutto ciò mi lascia abbastanza perplesso, ok 50K, ma "tarare" i CAPS per questo tipo di "problema" non capisco proprio a cosa serva!
Ampiezza del segnale in ingresso, accettazione massima del pre come segnale d'ingresso, adattamento delle impedenze tra sorgente e pre e tra pre e finale, saturazione dello stadio finale dalla eccessiva ampiezza del segnale in uscita dal pre (guadagno eccessivo, molto probabile quando si vanno a pilotare finali che in realtà sono "integrati", vedi T-amp) e come ultima cosa il valore del pot... sono queste le cose che bisogna considerare per un "corretto funzionamento"!
X offshore: come hai montato il pot? "a zero" deve chiudere, cortocircuitare l'ingresso pre"
Ciao Mauro

Io sn poco convinto dell'utilizzo del 47 in uscita su questo pre,ma per prove empiriche,quella capacità in uscita ha sempre dato problemi (nella mia catena) già le sorgenti moderne sono preamplificate di loro poi gli integrati che ho mica scherzano (vintaggioni di polso).Quando ho portato a 22 ambedue i valori quanto meno si pilotava decorosamente,poi li nasce il solito dilemma sui platici o gli elettrolitici io come sai sn affezionato ai soliti kenet invecchiati rovere Potrebbe trattarsi anche di un problema legato alla tipologia di cap piuttosto che alla misura se avessi gli ''argentati'' da 47 magari la cosa si risolverebbe cmq.E' molto probabile ma come sia sia buoni elettrolitici da segnale scarseggiano...

valvolas ha scritto:prova col 50k al limite se nn è sufficente tara i caps su valori diversi...

mauri' mi spieghi che cosa centrano i valori dei cap segnale ing, ed usc. con un segnale troppo alto?
se ti ricordi bene la v 2 (ora diventata v3) monta cap da 20 e 75 MF mkp . cosi si rischia di di creare confusione a chi ci chiede dei consigli .non me ne volere ma e' cosi.
un abracio zi bruno.