I miei (prossimi) nuovi finali mono a valvole... accetto consigli.

MaurArte ha scritto:budget 350 Euro... esprimetevi.

Per due mono é impossibile ma 500 potrebbero essere na bella sfida, ovviamente accontentandosi.

flovato ha scritto:

MaurArte ha scritto:budget 350 Euro... esprimetevi.

Per due mono é impossibile ma 500 potrebbero essere na bella sfida, ovviamente accontentandosi.

in Veneto hanno il tallero forte.

Un dual mono economico è un controsenso
Con 350 eurozzi si potrebbe tirar fuori un pushpull monoscatola monotrasfoalimentazione che suona decorosamente.

MaurArte ha scritto:Un dual mono economico è un controsenso
Con 350 eurozzi si potrebbe tirar fuori un pushpull monoscatola monotrasfoalimentazione che suona decorosamente.

Push Pull come dicono gli amici toscani "un mi garba"

Single Ended, non ho bisogno di tanti watt e poi ho la fissa dei mono... magari per risparmiare si puó fare con le 6L6 ma due scatolozzi devono essere.

Un si fanno le nozze co' fichi secchi!

E' la solita vecchia storia.

Per definizione si scartano i push pull per rifugiarsi a tutti i costi nei single ended in qualunque modo siano fatti e qualunque tubo usino.

Vedo una certa predilezione per la 6L6 che, per carità, è un buon tubo ma che, soprattutto utilizzato in SE e a triodo ha molti limiti, non ultima la delicatezza della griglia schermo che con i suoi 270V max ne limita di molto le prestazioni, a maggior ragione se poi sono collegati in ultralineare.

Allora perché, se proprio si vuol fare un SE con un pentodo, non utilizzare la vecchia buona e musicalissima EL34 a triodo che 5-6W eccellenti watt li tira fuori con discreta facilità e con un suono che, ad un orecchio poco esercitato, potrebbe far pensare di essere in presenza di un triodo vero.

Se poi volete un PP da circa 5W in classe A che suona come un SE e con 250 euro si fa non avete che da chiedere...

A mio parere le 807 suonano in modo ottimo cmq siamo qui per confrontarci

Albert^ONE ha scritto:A mio parere le 807 suonano in modo ottimo cmq siamo qui per confrontarci

Sono d'accordo e convinto di quanto dici anche perché le 807 sono fra i pochissimi pentodi o tetrodi a fascio che dir si voglia che, soprattutto se collegati a triodo, posso davvero andar vicini ai triodi veri.

A mio parere il nocciolo della questione non sta tanto (o solo) nella scelta del tubo ma soprattutto nella scelta della tipologia di quel che si vuole andare a fare.

Di possibili soluzioni in SE o in PP è pieno il mondo: in SE si va dal watt (scarso ma assolutamente splendido) della '45 ai più di 40 di una 845 o 211 o GM70 e, in PP, da un paio di watt di una coppia di EL84 a triodo ai più di 100 se invece si impiegano le KT88/6550.

Tanto per mettere ancora un po' di carne al fuoco sto finendo di assemblare sul solito tavolaccio da prototipi un PP realizzato con le due sezioni di una 6080/6H13P (è un doppio triodo) e con una ECC88 in configurazione parafase flottante: le premesse mi paiono buone, ci si ricavano circa 7W dei quali oltre 5 in classe A.

Come vedi ci si può inventare di tutto ma se non ci diamo un obbiettivo abbastanza preciso possiamo star qui tutta una vita a chiacchierare e discutere... sul sesso degli angeli !

push pull di el34 a triodo con un circuito semplice e non controreazionato. Le 807 sono troppo pericolose per un principiante (anodo in testa.)
Fare un 2 telai significa sacrificare soldi che potrebbero essere utilizzati in TU migliori.

Ciao a tutti, dico la mia, se il budget è 350/500 euro la prima cosa da fare è escludere l'idea di una coppia di monoblocchi (lo dico per esperienza diretta ...come potete vedere in firma). Raddoppiare l'alimentazione e il cabinet è un costo insostenibile quando si ha un budget così "limitato" ...ci si riuscirebbe anche, ma usando componenti di scarsissima qualità che, specialmente in SE, inciderebbero molto negativamente sul risultato finale. Detto questo, sempre imo, rimarrebbero due ipotesi:
1 un SE con valvole/complessità relativamente economiche, in modo da poter avere "fondi" per curare al meglio l'alimentazione, che in SE suona come tutto il resto del circuito. Quindi, come diceva Mauro, un SE di EL34 oppure di 6em7 o affini (quest'ultimo se ci si accontenta di, se non erro, 2,5w può dare molte soddisfazioni ...magari con una alimentazione più curata rispetto al progetto primo, che suggeriva Mauro, (c'è alche il progetto ultimo, con cvs vari ai catodi e la raddrizzatrice a vuoto).
2 un progetto PP "fatto con la testa", nel senso non fare il classico PP per avere tanti watt (il classico esempio del 50kg per 50watt!!) ma un PP da 5 o 6 w ben curato
...un PP di 2A3 suona molto ma molto bene, forse non si rientra in budget ...ma con la versione russa con filamenti da 6,3v che si diceva sopra e un piccolo sforzo, economico, ci si riesce.

Concordo pienamente, sicuramente una monotelaio con singola alimentazione è qualcosa che si può fare con una oculata scelta del progetto, io credo che sforado di qualcosa i 500 euro un finale con 300B ci potrebbe anche stare. Ovviamente bisogna valutare bene dove acquistare i ferri che sono poi i componenti che caratterizzeranno di più il risultato finale, e prendere delle finali "non blasonate".

francoiacc ha scritto:Concordo pienamente, sicuramente una monotelaio con singola alimentazione è qualcosa che si può fare con una oculata scelta del progetto, io credo che sforado di qualcosa i 500 euro un finale con 300B ci potrebbe anche stare. Ovviamente bisogna valutare bene dove acquistare i ferri che sono poi i componenti che caratterizzeranno di più il risultato finale, e prendere delle finali "non blasonate".

in un finale SE altro "paletto" (e quindi relativa spesuccia) che metterei per il raggiungimento di un "buon suono" è l'uso di condensatori in polipropilene in tutta l'alimentazione ...quindi andare di motor run

Intrufolare le mie minchiate in tanta sapienza mi sembra eretico , vedo che vi appassionate.

Faccio un riepilogo con una premessa... questo é il Tforum.

Significa che caviamo il sangue dalle rape e facciamo suonare anche i sassi con pochi euro quindi le nostre sfide sono piú difficili.

Tutto sto casino per quanto mi riguarda nasce dall'acquisto del piccolo valvolare TpAudio pagato 250 euro che sta sunando in questo momento.

Stiamo parlando di un amplificatore "con un sacco" ripeto un "sacco di limiti".
Dinamica quasi inesistente, componenti di misera qualita in una finitura di pregio e con un discreto assemblaggio.

Il risultato peró in rapporto al prezzo e alle alternative su quelle fascie di prezzo é a dir poco superlativo... questo fa le scarpe al Trends.

Premesso questo ho aperto questo 3D con la speranza di capire quale possa essere il passo successivo, mettendo alcuni paletti.

Il prossimo passo saranno finali mono per tutta una serie di ovvi motivi.
La T sfida é capire se si riesce a stare entro un limite oltre il quale cominciano i guai.

I guai cominciano quando la cifra si alza a tal punto che un'eventuale rivendita puó diventare difficoltosa per uno come il sottoscritto che cambia spesso.

Posso anche buttare 250 euro... perderli, gettarli alle ortiche ma non posso certo buttare 1.000 euro per il gusto di sperimentare.

Ovvio che la potenza minima per due finali seri non puó essere inferiore ai 20 watt (come suggeriva Ciro) ma é proprio qui il problema... se sali i costi aumentano esponenzialmente.

Quindi dobbiamo tornare indietro, restare in SE, accontentarsi di pochi watt ma su due mono.

Il discorso di Maurarte é giusto, in sostanza meglio investire i soldi dei mono per fare un monoblocco migliore ma io ho la fissa , aveta mai visto le Fiat 500 con le gomme larghe ?
Ecco, lo confesso, sono un "truzzo".

Ci sarà un circuitino in mono da assemblare in aria sul quale smanettare volando bassi ?.

Fabio non sei un truzzo sei un masochista

MaurArte ha scritto:Fabio non sei un truzzo sei un masochista

Come hai fatto a vedere dentro all'armadio ?
Il gatto a 9 code lo avevo nascosto bene.

Dai sforzati che si arriva a qualcosa di interessante, bisogna osare nuove vie, far girare le idee altrimenti si ferma l'innovazione.

Fondiamo un partito... Forza Mono.... anzi Forza Mona. L'hanno già fatto ?

Dimenticavo... il psiconano.

Flovato, la finisca!
Si ciucci questi e la smetta!

http://www.audiocostruzioni.com/a_d/elettroniche/finali-integrati/330b-mono-walton-audio-vincenzo/vincenzo.htm
http://www.iol.ie/~waltonaudio/menu.html

porfido ha scritto:Flovato, la finisca!
Si ciucci questi e la smetta!

http://www.audiocostruzioni.com/a_d/elettroniche/finali-integrati/330b-mono-walton-audio-vincenzo/vincenzo.htm
http://www.iol.ie/~waltonaudio/menu.html

Grande Porfido... come stai ?.

flovato ha scritto:

porfido ha scritto:Flovato, la finisca!
Si ciucci questi e la smetta!

http://www.audiocostruzioni.com/a_d/elettroniche/finali-integrati/330b-mono-walton-audio-vincenzo/vincenzo.htm
http://www.iol.ie/~waltonaudio/menu.html

Grande Porfido... come stai ?.

Benon! Grazie!

il mitico Vins!

Finalmente..

Quindi se ho ben capito parliamo di un SE da qualche watt (4 o 5) ma rigorosamente dual mono che suoni bene e costi poco sia come impegno economico che come difficoltà realizzative.

Sbaglio...?...

la 6c33 sovietica, in SE da sola tira più di 10 watt e nella realizzazione di Aloia quasi 30! Non costa uno sproposito e non ha neanche bisogno di migliaia di volts di anodica

mau749 ha scritto:Finalmente..

Quindi se ho ben capito parliamo di un SE da qualche watt (4 o 5) ma rigorosamente dual mono che suoni bene e costi poco sia come impegno economico che come difficoltà realizzative.

Sbaglio...?...

Bingo

Ueeillaaa ma ci siamo tutti... che bella rimpatriata, ma non cacciatemi io lo dico subito... non capisco un c@zzo di hi-fi peró mi piace.

piero7 ha scritto:la 6c33 sovietica, in SE da sola tira più di 10 watt e nella realizzazione di Aloia quasi 30! Non costa uno sproposito e non ha neanche bisogno di migliaia di volts di anodica

Ottimo tubo, ha solo il problema del TU che deve avere il primario fra i 600 ed 800 ohm e dunque un po' fuori standard e dell'alimentazione dei filamenti che ciucciano quasi 7A a 6.3V

Un bel progettino, anche se non mi piace l'utilizzo di un pentodo come driver, è apparso su CHF no.14 (anno domini 1995) sotto il nome de "il Russo"

flovato ha scritto:

mau749 ha scritto:Finalmente..

Quindi se ho ben capito parliamo di un SE da qualche watt (4 o 5) ma rigorosamente dual mono che suoni bene e costi poco sia come impegno economico che come difficoltà realizzative.

Sbaglio...?...

Bingo

Ueeillaaa ma ci siamo tutti... che bella rimpatriata, ma non cacciatemi io lo dico subito... non capisco un c@zzo di hi-fi peró mi piace.

forse non ci siamo con i watt (manca qualcosa) ma una cosa del genere (nel sito è usato come finale ma con quella valvola ci escono una coppia di integrati mono)??

triodeaudio.blogspot.it/2008/02/13em715ea7-6em7-miniblok-set-amp.html
(dovete mettere www avanti al link ...altrimenti non me lo faceva postare perchè ho il blocco della prima settimana, magari visto che non è spam un mod lo può editare)

...magari con alimentazione più curata ...due belle valvole raddrizzatrici, tanto per iniziare.
Con la spesa sicuramente ci staresti, avresti i tuoi monoblocchi ...penso anche ben suonanti se li curi un minimo!

mau749 ha scritto:

piero7 ha scritto:la 6c33 sovietica, in SE da sola tira più di 10 watt e nella realizzazione di Aloia quasi 30! Non costa uno sproposito e non ha neanche bisogno di migliaia di volts di anodica

Ottimo tubo, ha solo il problema del TU che deve avere il primario fra i 600 ed 800 ohm e dunque un po' fuori standard e dell'alimentazione dei filamenti che ciucciano quasi 7A a 6.3V

Un bel progettino, anche se non mi piace l'utilizzo di un pentodo come driver, è apparso su CHF no.14 (anno domini 1995) sotto il nome de "il Russo"

meglio 6.3v a 7A che 1200V di anodica per chi vuole metterci le mani e non è proprio un utente navigato ed esperto, non trovi?

Comunque la si può alimentare a 12V con solo 3A circa di corrente...
datasheet