Costruiamo un cavo di potenza economico e bensuonante

cucicu ha scritto:ho deciso che il cat5 fa per me in questo mio set up attuale, però vorrei evitare la treccia e semplicemente utilizzare spezzoni di cavo inguainati, così come sono. al massimo fare una twistatura delle mandate per comodità, ma non una treccia.
secondo voi basterebbe una mandata per polarità o meglio farne 2 per polarità?

Io ho fatto una prova del genere (1 cat5 per polo), ma preferisco comunque 2 sat x polo:

fatto dei confronti oggi, visto il pomeriggio libero, e ho provato il cat5, quello totalmente sguainato ed intrecciato.
non lo avevo provato mai con la T2 e mi sembra vada meglio rispetto a tutti gli altri cavi multifilari, dal thender in argento, al tasker in config.star, anche meglio del cat5 fatto con gli spezzoni paralleli (a mio avviso un passa-alto inascoltabile).

la differenza l'ho subito notata, e per adesso va bene, almeno fino a quando non avrò la possibilità di comprare un cavo serio.

devo ancora capire bene se quel sapore metallico sulle medio-alte è psicoacustica o c'è davvero

cucicu ha scritto:devo ancora capire bene se quel sapore metallico sulle medio-alte è psicoacustica o c'è davvero

Io da quando sono passato al sat non lo sento più, quindi mi sento di dire che c'è davvero !

misticman ha scritto:Somian che lavora con le reti LAN dovrebbe avere facilità di contatto con i principali materiali x DIY
Esiste anche roba migliore del CAT5 nelle reti, in ogni caso ci sono molte varianti x il CAT5, quello che inizia con la U è quello senza schermo, l'altra variante (nn ricordo la sigla) ha lo schermo e quelli fighi anche la rete oltre allo schermo... la differenza di prezzo è di qualche decina di centesimi al metro.
Io ho sempre preso quello schermato (sono immotivatamente convinto che sia migliore ), se nno mi serve tolgo la schermatura oltre alla guaina esterna.
Saluti

Sono un nuovo arrivato e scusate se mi intrometto ma guarda caso lavoro da oltre 20 anni nelle TLC, ho inegnato e tutt'ora realizzo reti LAN. Confermo che in commercio esistono prodotti miglori del CAT 5 (es. CAT 6 o CAT 7). Nella categoria UTP (Unshielded Twisted Pair) che è quello che ho visto essere usato per la realizzazione dei cavi di segnale oggetto dell discussione la differenza tra i vari cavi è sopratutto la qualità del rame utilizzato e la tecnica costruttiva che , in base al trattamento e al bilanciamento delle coppie in aria permette ormai di raggiungere frequenze di trasmissione del segnale oltre 1Ghz (cavo CAT 7 Gigabit).
In realtà anche nella stessa categoria di cavo esistono molte differenze che ne contraddistinguono la qualità sia per quanto riguarda la sezione di solid core impiegata 22AWG o 24AWG che per la qulità e la lavorazione del materiale. In realtà il cavo BELDEN che hos visto menzionato in questa discussione è un cavo di categoria mediocre. I migliori cavi in rame in commercio vengono prodotti da Systimax, AMP, Ortronics, BrandRex, Panduit, rispettivamente nell'ordine menzionato, sia per la qualità e trattamento del rame impiegato sia per la tecnica costruttiva. Questo lo posso affermare per test fatti direttamente in laboratorio dai costruttori che sul campo con strumenti di misura certificati. Per quanto riguarda l'approvigionamento i cavi di questi costruttori non sono mediamente presenti nei cataloghi dei negozi di materiale elettrico ma solo presso i rivenditori o System Integrator specializzati in reti LAN e sono venduti a scatole da circa 305 metri (1000 feet). Non so se a qualità migliore del cavo poi corrisponda una differenza sostanziale in termini di qualità di suono percetibile ma in quanto a qualità del segnale elettrico vi garantisco che spesso è sostanziale e se 2+2 fa sempre quattro......dovrebbe eserre così. Io non ho capacità nè strumentazione audio adatta per poter fare delle prove ed emettere un gidizio in merito.
Se occorre qualche altra info sono a disposizione.


Mauro

In realtà il cavo BELDEN che hos visto menzionato in questa discussione è un cavo di categoria mediocre. I migliori cavi in rame in commercio vengono prodotti da Systimax, AMP, Ortronics, BrandRex, Panduit, rispettivamente nell'ordine menzionato, sia per la qualità e trattamento del rame impiegato sia per la tecnica costruttiva. Questo lo posso affermare per test fatti direttamente in laboratorio dai costruttori che sul campo con strumenti di misura certificati.

Ciao e grazie del contributo; anch'io sono tecnicamente un principiante, ma riporto le considarezioni di alcui esperimenti condotti sul forum e altrove.
A quanto pare da punto di vista sonoro non ci sono miglioramenti sensibiil fra cat5 e cat6/7; alcuni hanno riportato che in effetti non si registra alcun guadagno neppure passando da twistato a solid core (mi confermi che esitono esitono cat5 non solid core? Ricordo chiaramente che qualcuno ne parlò).
Sul Belden immagino che le preferenze siano, come molto spesso accade, a cascata; ossia qualcuno di autorevole ne sponsorizza l'usa e molti, a ruota, lo trovano strepitoso
Io stesso da principiante prediligo e rispetto l'esperienza di chi è in questo campo da tanto e ha sperimentato innumerevoli soluzioni; per esempio sono intenzionato a recuperare del mogami così bene accolto qui.

Di certo il tuo conributo sui dati di analisi dei cavi che riporti Systimax, AMP, Ortronics, BrandRex, Panduit possono aprire un nuovo fronte di sperimentazione...
Ad esempio io utilizzo cavi di potenza cat5 bi-wire, e dopo aver eseguito una doppia schermatura rame e alluminio e una doppia in teflon, semibilanciandoli, posso dire che la qualità sonora e la neutralità del cavo mi pare percettibilmente accresciuta, sebbene molti sostengano che le schermature sui cavi potenza siano superflue

credo di aver letto 8000 thread a riguardo in questi giorni e ancora ho i dubbi.....quindi mi servirebbe un consiglio: m'è venuta voglia di cambiare i cavi (ora ho i classici Tnt star con quadripolare schermato 1,5mmq come da manuale tnt :p );
restando sul semplice/economico vale la pena provare con il cavo per satellite (pensavo ad una coppia per ogni polarità)?
Tra le varie soluzioni che ho trovato l'unipolare non so a quanti benefici porterebbe rispetto ad ora a discapito comunque di una spesa.
Il cat potrei riusarlo per i cavi di segnale (già che ci siamo cambio anche lo shield...) però preferivo fare il progetto con il cavo per microfono.

Quindi, dato che ormai l'ho in mente so che prima o poi qualcosa proverò, però in base ai presunti benefici rispetto allo Star (e quindi ai vostri consigli; presunti solo perchè poi alla fine ogni cavo e ogni impianto hanno una storia a sé) darò priorità al cavo di potenza nei vari tweaking che ho in cantiere

danout ha scritto:
[...]
restando sul semplice/economico vale la pena provare con il cavo per satellite (pensavo ad una coppia per ogni polarità)?
[...]

mi autoquoto e mi rispondo nel caso a qualcuno venisse il mio stesso dubbio, sì ne vale decisamente la pena, passato da quadripolare al sat la differenza si è subito sentita, vista la minima spesa poi...
io ho trovato questo cavo:
Belden-ITC SAD29, 6.6mm mi diametro esterno, doppia schermatura lamina alluminio 100% rame stagnato 45%, condutt 1.13mm, dielettrico 4.8mm a 0.50cent/metro

ora devo decidere se terminare il cavo o lasciarlo spellato, soprattutto al lato amplificatore il cavo fa una brusca piegatura a 90° al taglio del dielettrico e non vorrei si spezzasse con il tempo (ho usato 2 cavi per polo e pesicchiano)

danout ha scritto:

danout ha scritto:
[...]
restando sul semplice/economico vale la pena provare con il cavo per satellite (pensavo ad una coppia per ogni polarità)?
[...]

mi autoquoto e mi rispondo nel caso a qualcuno venisse il mio stesso dubbio, sì ne vale decisamente la pena, passato da quadripolare al sat la differenza si è subito sentita, vista la minima spesa poi...
io ho trovato questo cavo:
Belden-ITC SAD29, 6.6mm mi diametro esterno, doppia schermatura lamina alluminio 100% rame stagnato 45%, condutt 1.13mm, dielettrico 4.8mm a 0.50cent/metro

ora devo decidere se terminare il cavo o lasciarlo spellato, soprattutto al lato amplificatore il cavo fa una brusca piegatura a 90° al taglio del dielettrico e non vorrei si spezzasse con il tempo (ho usato 2 cavi per polo e pesicchiano)

Io ho fatto il cat5,2 mandate nelle prime prove che facevo ma (a lungo andare,come dice cuci)è molto colorato e passa alto (del resto è il suo mestiere nei dati),se cerchi qlc di piu neutro,prova: coax da 50 ohm /75 ohm rg58/rg59 ex reti lan o vecchi cavi dati o antenne da cb,una coppia per diffusore solo punto caldo per ogni polarità,credo che il sat dia i medesimi risultati,io ho usato i vecchi coax perchè li avevo in casa..credo sia una realtà oggettiva la migliore resa di questi conduttori,per altro a basso costo di vecchia concezione ma efficaci.La schermatura sulla potenza di catene hi-fi mi lascia dubbioso mentre secondo me è essenziale sui cavi segnali,andare su conduttori costosi mi pare superfluo considerato lo scarso valore aggiunto che puo' dare su questa tipologia di cavi (sat coax etc...) ormai in produzione da anni.

Stavo pensando ad un cavo fatto con il classico filo da elettricista da 1mm (da Leroy Merlin una matassa da 100 mt viene 13,50 euro) rossa e nera, twistata, farne 3 coppie ed intrecciarle tra loro... Tipo questo...



Che ne pensate?

Cicciopippo ha scritto:Che ne pensate?

Vai di sat: fai prima e - non solo IMHO a quanto leggo - rende meglio.

Suggerite 2 mandate (parallele) per polo.

Pochi giorni fà si parlava di provare il coax per CB: appena riesco vi farò sapere...

Forse ho le orecchie improsciuttate ma il cat non lo considero affatto passa alto, i bassi ci sono e sono ben controllati; il doppio sat parallelo IMHO porta troppo in avanti le medie

Albym ha scritto:Ciao a tutti.
Secondo voi è possibile usare questo tipo di cavo con il biwiring?
In caso affermativo come consigliate di fare?

Personalmente pensavo di separare i 3 gruppi da 8 cavi (24 cavi totali) in questo modo:
Prendere 1 coppia da ciascun gruppo e metterle insieme (3 coppie) e dividerle (3 cavi bianchi e 3 cavi colorati) e utilizzarli per i tweeter.
Le restanti 3 coppie di ciascun gruppo divise sempre tra bianchi e colorati (9 bianchi e 9 colorati) e utilizzarli per i woofer (in quanto ho letto che neccessitano di maggior spessore).
Spero di essere stato abbastanza chiaro.
Cosa ne pensate?

Guarda io sono due mesetti che ho splittato i due poli per ogni diffusore e sto utilizzando un pratico biwiring con 6 filamenti per ogni polo (6 al nero e 6 al rosso tweeter e 6 al nero e 6 al rosso woofer).
Sarà anche psicoacustica ma rispetto a prima sento qualcosa di diverso, nel senso di una scena riprodotta meno "mobile" e più definita.
Premetto di non aver mai e poi mai utilizzato il biwiring su un impianto.
Ovviamente per chi ha i V Sign è una prova che merita fare, visto che basta srotolare i due poli e splittarli come sopra.
Ciao e buone prove!!!

zenit ha scritto:Forse ho le orecchie improsciuttate ma il cat non lo considero affatto passa alto, i bassi ci sono e sono ben controllati; il doppio sat parallelo IMHO porta troppo in avanti le medie

anche per me e' la stessa cosa, preferisco ancora il cat5 che mi sono costruito, sara' forse un problema di setup impianto ?

Io lo ascolto tutt'ora e posso dire che non c'è paragone con un cavo tradizionale, gli alti sono stati "svelati" come se prima venissero attenuati di molto, suono meno impastato e scena leggermente ampliata.. per come meglio posso spiegarvelo

Come promesso ho paragonato due coassiali (un sat e un CB) "made in italy": sempre meglio il sat !!! (sarà per l'impedenza ? mah !)

Ecco i links ai due cavi in questione:

• INTERCOND DT 50/7 (50 Ω)
  
• DIGISAT 823 Elite (75 Ω)

Ho fatto questo esperimento: ho collegato le due casse rispettivamente coi due tipi di cavi (es. la dx con il primo e la sx con il secondo) e poi ho fatto gli ascolti - rigorosamente in dual mono (stesso identico segnale su entrambi i canali) - anche scambiando fisicamente i collegamenti (la cassa sx a R e la dx a L).

Inizialmente - psicoacustica immagino - l'INTERCOND mi sembrava migliore (anche se qualche dubbio, specie sugli alti, ce l'avevo), poi ho scoperto che a parità di volume il sat "fà passare" l'audio anche a livelli molto bassi, mentre il primo "azzittiva" la cassa.

Ergo al momento la scelta migliore è senza ombra di dubbio il sat (due mandate per polo) a bassa perdita.

Confermo,il sat va benissimo

Non ho ben capito come realizzare il cavo sat? La calza del cavo che fine fa?
Per chiarire, potreste mettere qualche foto del cavo sat?
Grazie.

Ciao ciao.