Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D
MODERAZIONE/RICHIAMOSaNdMaN ha scritto:
porello ma possibile che non capisci un xxxxx? E pure a parte le xxxxxxxxx che scrivi non mi sembri così xxxxxxxxxxxxx. Mettete la mano su l'altra recchia che magari c'arrivi
Evitiamo di usare termini scurrili ed offensivi verso altri utenti
Grazie
Alessandro LXIV- Membro classe oro
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D
Scusa la mia nubbietà...... ma qual'è quindi la tua opinione pratica?sonic63 ha scritto:Stentor ha scritto:......Può anche darsi che siano superiori ...bisognerebbe sentirli ...sulla carta gli icepower hanno natali ben più nobili, sono utilizzati da marchi hiend (che non sono certo stupidi se li hanno scelti) e da produttori di diffusori attivi ...abletec è un po' più sconosciuto e certamente non ha alle spalle Bang & Olufsen .... senza una prova diretta non averi dubbi nel scegliere icepower .....
Mah...io ho dato un'occhiata ai datasheet dei moduli Abletec, l'unico nel quale viene riportata l'impedenza di ingresso è quello dell' ALC0100-2500 (il modulo da 25 W a canale), la cosa strana è che in sbilanciato un canale ha un'impedenza d'ingresso di 12.500 ohm, l'altro di 2.500. Il che mi sembra una cosa abbastanza strana, credo che venga giustificato dal fatto che il canale dx(quello con 2,5kOhm è invertito internamente (per evitare problemi di "rail pumping" in bassa frequenza - in effetti !!!). In bilanciato questa differenza naturalmente non c'è, ma ogni ingresso ha solo 5 kOhm di impedenza, invece entrando in sbilanciato il terminale invertente della scheda deve esser terminato con una resistenza pari all'impedenza di uscita della sorgente collegata all'ingresso mantenente, la Abletec consiglia un'impedenza sorgente minore o uguale a 50 Ohm ( altro che pre a valvole !!! ).
Pier- Membro classe bronzo
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D
Scusate se dico stronzate, ma 5 kOhm sono 5000 Ohm, per cui, stando alla regola del 10, dovrebbero essere 500 il limite massimo degli Ohm di uscita del pre per essere compatibile con l'ampli, o no?sonic63 ha scritto:
...........In bilanciato questa differenza naturalmente non c'è, ma ogni ingresso ha solo 5 kOhm di impedenza, invece entrando in sbilanciato il terminale invertente della scheda deve esser terminato con una resistenza pari all'impedenza di uscita della sorgente collegata all'ingresso mantenente, la Abletec consiglia un'impedenza sorgente minore o uguale a 50 Ohm ( altro che pre a valvole !!! ).
Pier- Membro classe bronzo
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D
Pier ha scritto:Scusate se dico stronzate, ma 5 kOhm sono 5000 Ohm, per cui, stando alla regola del 10, dovrebbero essere 500 il limite massimo degli Ohm di uscita del pre per essere compatibile con l'ampli, o no?sonic63 ha scritto:
...........In bilanciato questa differenza naturalmente non c'è, ma ogni ingresso ha solo 5 kOhm di impedenza, invece entrando in sbilanciato il terminale invertente della scheda deve esser terminato con una resistenza pari all'impedenza di uscita della sorgente collegata all'ingresso mantenente, la Abletec consiglia un'impedenza sorgente minore o uguale a 50 Ohm ( altro che pre a valvole !!! ).
Il limite massimo. Quindi sotto i 500 Ohm. Anche se in pratica per spingerlo a dovere dovresti stare molto ben sotto. Circa 300 ohm.
Ultima modifica di SaNdMaN il Lun 10 Dic 2012 - 17:21 - modificato 1 volta.
SaNdMaN- Membro classe oro
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D
Pier ha scritto:Scusate se dico stronzate, ma 5 kOhm sono 5000 Ohm, per cui, stando alla regola del 10, dovrebbero essere 500 il limite massimo degli Ohm di uscita del pre per essere compatibile con l'ampli, o no?sonic63 ha scritto:
...........In bilanciato questa differenza naturalmente non c'è, ma ogni ingresso ha solo 5 kOhm di impedenza, invece entrando in sbilanciato il terminale invertente della scheda deve esser terminato con una resistenza pari all'impedenza di uscita della sorgente collegata all'ingresso mantenente, la Abletec consiglia un'impedenza sorgente minore o uguale a 50 Ohm ( altro che pre a valvole !!! ).
Non è una regola ferrea, meglio seguire le indicazioni del produttore ...al limite utilizzi il Buffer Burson che esce a 15 Ohm ...un pre valvolare direi di lasciarlo perdere
Stentor- Membro classe diamante
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D
la regola del "10" è una regoletta pratica, molto immediata, ma non soddisfa tutto quello che occorre per un buon accoppiamento tra due stadi.Pier ha scritto:Scusate se dico stronzate, ma 5 kOhm sono 5000 Ohm, per cui, stando alla regola del 10, dovrebbero essere 500 il limite massimo degli Ohm di uscita del pre per essere compatibile con l'ampli, o no?sonic63 ha scritto:
...........In bilanciato questa differenza naturalmente non c'è, ma ogni ingresso ha solo 5 kOhm di impedenza, invece entrando in sbilanciato il terminale invertente della scheda deve esser terminato con una resistenza pari all'impedenza di uscita della sorgente collegata all'ingresso mantenente, la Abletec consiglia un'impedenza sorgente minore o uguale a 50 Ohm ( altro che pre a valvole !!! ).
Comunque sul datasheet Abletec consiglia un'impedenza sorgente minore o uguale a 50 Ohm.
I motivi possono essere tanti e evidentemente non vengono soddisfatti dalla regoletta, che è comunque un'indicazione minima per un'accoppiamento che non crei precoci tagli della risposta in alta frequenza, ma non è la sola cosa da guardare, perchè lo stadio precedente ha il "dovere" di pilotare fino in fondo quello successivo, senza tagli precoci, senza problemi di slew rate e senza distorsioni provocate da un carico per esso troppo pesante.
sonic63- Membro classe oro
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D
300 Ohm ? oggi sei in vena di dare i numeri ?SaNdMaN ha scritto:Pier ha scritto:
Scusate se dico stronzate, ma 5 kOhm sono 5000 Ohm, per cui, stando alla regola del 10, dovrebbero essere 500 il limite massimo degli Ohm di uscita del pre per essere compatibile con l'ampli, o no?
Il limite massimo. Quindi sotto i 500 Ohm. Anche se in pratica per spingerlo a dovere dovresti stare molto ben sotto. Circa 300 ohm.
sonic63- Membro classe oro
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D
sonic63 ha scritto:300 Ohm ? oggi sei in vena di dare i numeri ?SaNdMaN ha scritto:
Il limite massimo. Quindi sotto i 500 Ohm. Anche se in pratica per spingerlo a dovere dovresti stare molto ben sotto. Circa 300 ohm.
Può esse' Certo un pre sotto i 50 Ohm
SaNdMaN- Membro classe oro
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D
Il mio Yaqin esce con 75 Ohm Che sfiga!SaNdMaN ha scritto:sonic63 ha scritto:
300 Ohm ? oggi sei in vena di dare i numeri ?
Può esse' Certo un pre sotto i 50 Ohm
Pier- Membro classe bronzo
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D
Pier ha scritto:Il mio Yaqin esce con 75 Ohm Che sfiga!SaNdMaN ha scritto:
Può esse' Certo un pre sotto i 50 Ohm
SaNdMaN- Membro classe oro
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D
Scusate ho scritto una stronzata! E' il mio Myryad che esce a 75 Ohm!SaNdMaN ha scritto:Pier ha scritto:
Il mio Yaqin esce con 75 Ohm Che sfiga!
Pier- Membro classe bronzo
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D
se sono 75Ohm possono andar bene lo stesso.Pier ha scritto:Il mio Yaqin esce con 75 Ohm Che sfiga!SaNdMaN ha scritto:
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sonic63- Membro classe oro
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D
Lo Yaqin che esce a 75 Ohm?
Poi sono io che dò i numeri! Va beh, bisogna stare sotto i 90 per giocarli al lotto
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sonic63 ha scritto:se sono 75Ohm possono andar bene lo stesso.Pier ha scritto:
Il mio Yaqin esce con 75 Ohm Che sfiga!
Myryad MP100:
Line outputs
Nominal output level ..................................................................................1V
Maximum output level (0.1% THD).............................................................>20V
Total harmonic distortion, 20Hz–20kHz, 10V output .................................<0.005%
Total harmonic distortion, 1kHz, 1V output .................................0.0001% typical
Line output impedance .......................................................................75Ohm
Tape output impedance..........................................................2kOhm + source Z
Pier- Membro classe bronzo
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D
Sii clemente !!!!! polliceSaNdMaN ha scritto:Lo Yaqin che esce a 75 Ohm?
Poi sono io che dò i numeri! Va beh, bisogna stare sotto i 90 per giocarli al lotto
Pier- Membro classe bronzo
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D
Pier ha scritto:Sii clemente !!!!! polliceSaNdMaN ha scritto:Lo Yaqin che esce a 75 Ohm?
Poi sono io che dò i numeri! Va beh, bisogna stare sotto i 90 per giocarli al lotto
Ma sì, figurati. Non era per te. Solo che ci srotoliamo le palle a cercare il pre giusto da accoppiare al finale e poi diamo i numeri per il superenalotto. Non mi riferisco nè a te nè a qualcuno in particolare. Dico solo, manteniamo una certa coerenza, anche perchè il 3D è molto seguito e se diamo (ci sono anche io) i numeri, chi legge diventa loco.
SaNdMaN- Membro classe oro
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D
MAAA guarda penso che apparte la progettistica, i componenti ICEpower stiano agli stessi livelli di un abletec.. entrambi assemblati in cinaSaNdMaN ha scritto:Geo70 ha scritto:Si infatti scusate ma adesso i cloni sono addiritura meglio degli orginali Non sono di parte.
Dici eh?
Allora andiamo tutti in Cina a fare spesa
Pier ha scritto:In questo caso il prodotto Abletec è norvegese e da quello che ho letto sembra che i progettisti siano gli stessi degli Ice ed essendo un progetto venuto dopo degli Ice sembrano anche migliori.SaNdMaN ha scritto:
Che sia identici ci credo poco
Anche sui siti cinesi trovi dei cloni NAIM, Marantz, Audio Note, ecc. Pensi siano uguali agli orginali?
SaNdMaN ha scritto:Preferisco sentire più voci e sentire qualcun altro che ha avuto modo di confrontarle. Chè, come diceva CIORAN: "Quando un solo cane si mette ad abbaiare a un'ombra, diecimila cani ne fanno una realtà"
SaNdMaN ha scritto:Pier ha scritto:
Fate pure cone volete...io comunque non capisco perche non dovrei credere al parere di chi li possiede entrambi. Sarebbe come dubitare degli utili consigli che vengono dati anche da te caro Ivano!
Non è una questione di credere o meno. E' il parere di un utente e sarebbe bene sentire più voci.
Se ti dicessi che il mio vecchio Luxman suona meglio del McIntosh di Ivano mi crederesti? Immagino di sì, ma prima di esserne sicuro sentiresti qualcun che abbia potuto fare il mio stesso confronto.
Si, in effetti non mi fiderei nemmeno io a fare un acquisto con le parole di un solo utente, specialmente data la soggettività di ascolto.. ma non mi sembra siano male dopo tutto... poi che hanno un "carattere" leggermente diverso lo accettiamo..
e poi insomma.. io già sono molto felice con un semplice T amp (abbinato a componenti di non altissimo livello peraltro).. dato che qualsiasi passo avanti mi va bene (quello che mi affascina è soprattutto la definizione più che l'"anima" del suono,quindi un classe D del genere mi va molto più che bene) son disposto a rischiare..
E poi ragazzi, non molti li stanno ordinando, qualcuno dovrà far pure da cavia
apparte gli scherzi.. soldi alla mano sto aspettando di comprarli, se sonic63 mi dice che ne vale la pena (se non ci sono troppi problemi con l'impedenza d'ingresso..) io li prendo adesso, anche per "ratizzare" le spese, così magari vi faccio sapere un pò di che si tratta e do qualche mia impressione..
MrTheCarbon- Membro classe bronzo
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D
SaNdMaN ha scritto:Lo Yaqin che esce a 75 Ohm?
Poi sono io che dò i numeri! Va beh, bisogna stare sotto i 90 per giocarli al lotto
So bene che lo Yaquin non può uscire a 75 Ohm, avevo letto anche la correzione fatta da Pier, infatti ho postato dopo la sua correzione.
Mi sono trovato quel post sullo schermo e ho quotato quello, tanto il senso della mia risposta non cambiava.
sonic63- Membro classe oro
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D
sonic63 ha scritto:SaNdMaN ha scritto:Lo Yaqin che esce a 75 Ohm?
Poi sono io che dò i numeri! Va beh, bisogna stare sotto i 90 per giocarli al lotto
So bene che lo Yaquin non può uscire a 75 Ohm, avevo letto anche la correzione fatta da Pier, infatti ho postato dopo la sua correzione.
Mi sono trovato quel post sullo schermo e ho quotato quello, tanto il senso della mia risposta non cambiava.
Neanche il senso della mia, nonostante tutto
SaNdMaN- Membro classe oro
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D
Ciao mi a già risposto il signor stentor, ma non ho capito che indipendenza di uscita a il mio Pre/dac 2ohm che sarebbero 200 ohm? Lo so sono noiso Danke
Output impedance:
2 ohm / Headphone output
2 ohm / DAC output
Output Level:
Headphone output : 10V RMS
Variable output : 5V Max
Fixed output: 2.25V RMS
Output impedance:
2 ohm / Headphone output
2 ohm / DAC output
Output Level:
Headphone output : 10V RMS
Variable output : 5V Max
Fixed output: 2.25V RMS
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D
Il valore dell'impedenza di ingresso è segnata solo sul datasheet del 100, forse gli altri modelli non hanno questo problema...o forse si ?MrTheCarbon ha scritto:
apparte gli scherzi.. soldi alla mano sto aspettando di comprarli, se sonic63 mi dice che ne vale la pena (se non ci sono troppi problemi con l'impedenza d'ingresso..) io li prendo adesso, anche per "ratizzare" le spese, così magari vi faccio sapere un pò di che si tratta e do qualche mia impressione..
Io non lo so , i datasheet non dicono niente ....bisogna solo misurarla, oppure provare a scrivere alla ABLETEC.
Se anche gli altri moduli hanno un canale invertito rispetto all'altro, e credo di si, il discorso sarà lo stesso, secondo me.
La bassa impedenza d'ingresso si risolve con un pre adatto, ma i valori diversi sui due canali non mi danno molta fiducia, uno è 12.500 Ohm, l'altro 2.500 !!!
Bisognerebbe usare i moduli in bilanciato e a quel punto io userei un trasformatore che in queste condizioni e con quei moduli dà diversi vantaggi.
però usare un pre è uno spreco, il guadagno è sufficiente per usare direttamente la sorgente.
Con gli Icepower ho fatto un ampli con dentro anche il dac è và una cannonata.
In sostanza o da una parte o dall'altra economicamente la situazione non cambia molto.
Però leggo che ti interessa la "definizione" del suono...tutto sommato i mal di testa saranno i tuoi (scherzo)
Io rivaluterei la tua idea della 2020 o 2050 (adesso non ricordo), probabilmente a fare una cosa in economia ottieni di più.
Tu quale modulo ABLETEC vuoi prendere ?
Che sorgente hai ?
sonic63- Membro classe oro
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D
sonic63 ha scritto:Il valore dell'impedenza di ingresso è segnata solo sul datasheet del 100, forse gli altri modelli non hanno questo problema...o forse si ?MrTheCarbon ha scritto:
apparte gli scherzi.. soldi alla mano sto aspettando di comprarli, se sonic63 mi dice che ne vale la pena (se non ci sono troppi problemi con l'impedenza d'ingresso..) io li prendo adesso, anche per "ratizzare" le spese, così magari vi faccio sapere un pò di che si tratta e do qualche mia impressione..
Io non lo so , i datasheet non dicono niente ....bisogna solo misurarla, oppure provare a scrivere alla ABLETEC.
Se anche gli altri moduli hanno un canale invertito rispetto all'altro, e credo di si, il discorso sarà lo stesso, secondo me.
La bassa impedenza d'ingresso si risolve con un pre adatto, ma i valori diversi sui due canali non mi danno molta fiducia, uno è 12.500 Ohm, l'altro 2.500 !!!
Bisognerebbe usare i moduli in bilanciato e a quel punto io userei un trasformatore che in queste condizioni e con quei moduli dà diversi vantaggi.
però usare un pre è uno spreco, il guadagno è sufficiente per usare direttamente la sorgente.
Con gli Icepower ho fatto un ampli con dentro anche il dac è và una cannonata.
In sostanza o da una parte o dall'altra economicamente la situazione non cambia molto.
Però leggo che ti interessa la "definizione" del suono...tutto sommato i mal di testa saranno i tuoi (scherzo)
Io rivaluterei la tua idea della 2020 o 2050 (adesso non ricordo), probabilmente a fare una cosa in economia ottieni di più.
Tu quale modulo ABLETEC vuoi prendere ?
Che sorgente hai ?
Trasformatori tipo? Sbilanciato---->bilanciato?
SaNdMaN- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 29.09.11
Numero di messaggi : 5972
Provincia : Roma
Impianto : Sorgente: Marantz CD60004
Trasporto: M2Tech HiFace Two
DAC: Musical Fidelity VDAC II -XMOS PCM5102 DAC - Cambridge Audio DAC100 - Behringer Ultramatch PRO CS4398 a trasformatori
HTCP Silverstone: JRiver con Dirac Live Room Correction
Preamplificatore: Gomez - Prebby HV - PrebbyHeadHV - PreFET
Finali: 2 Adcom GFA 555 - TPA3116 - Abletec 240 - TA 10.2
Diffusori: Focal Aria 906 - Dynaudio DM 2/7 - Cerwin Vega SL15
Cuffie: Grado SR325i - Sennheiser HD600
Ampli Cuffie: JHL class A - Prebby Head HV
Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D
sonic63 ha scritto:Il valore dell'impedenza di ingresso è segnata solo sul datasheet del 100, forse gli altri modelli non hanno questo problema...o forse si ?MrTheCarbon ha scritto:
apparte gli scherzi.. soldi alla mano sto aspettando di comprarli, se sonic63 mi dice che ne vale la pena (se non ci sono troppi problemi con l'impedenza d'ingresso..) io li prendo adesso, anche per "ratizzare" le spese, così magari vi faccio sapere un pò di che si tratta e do qualche mia impressione..
Io non lo so , i datasheet non dicono niente ....bisogna solo misurarla, oppure provare a scrivere alla ABLETEC.
Se anche gli altri moduli hanno un canale invertito rispetto all'altro, e credo di si, il discorso sarà lo stesso, secondo me.
La bassa impedenza d'ingresso si risolve con un pre adatto, ma i valori diversi sui due canali non mi danno molta fiducia, uno è 12.500 Ohm, l'altro 2.500 !!!
Bisognerebbe usare i moduli in bilanciato e a quel punto io userei un trasformatore che in queste condizioni e con quei moduli dà diversi vantaggi.
però usare un pre è uno spreco, il guadagno è sufficiente per usare direttamente la sorgente.
Con gli Icepower ho fatto un ampli con dentro anche il dac è và una cannonata.
In sostanza o da una parte o dall'altra economicamente la situazione non cambia molto.
Però leggo che ti interessa la "definizione" del suono...tutto sommato i mal di testa saranno i tuoi (scherzo)
Io rivaluterei la tua idea della 2020 o 2050 (adesso non ricordo), probabilmente a fare una cosa in economia ottieni di più.
Tu quale modulo ABLETEC vuoi prendere ?
Che sorgente hai ?
Sorgente, sarà sempre liquida la musica che ascolterò.. ma in generale ascolto da pc o quando vado di fretta il cellulare tramite jack 3.5.. non mi son ancora attrezzato con un DAC perchè volevo prima aggiornare tutto a un livello superiore e poi spenderci il dovuto.. prevedo quindi poi l'adozione di un buon DAC..
la mia intenzione era di fare un finale dual mono, (con 2 tk2050 e 2 toroidali, o in alternativa allo stesso prezzo con due moduli abletec 100-2300, quelli di cui hai letto il datasheet)
mi han quasi convinto sinceramente.. a parte questi problemi tecnici che la mia esperienza sinceramente non mi permette di risolvere (non so proprio come agire con le impedenze d'ingresso, ne so troppo poco)
si quanto al suono mi piace definito, i dettagli sono affascinanti, e no, non mi viene il mal di testa ascoltando anche più di 5 ore di musica giornaliermente
le impedenze "diverse" non convincono nemmeno a me, ma se in bilanciatosono apposto, facciamo così.. (che è il trasformatore di cui parli?)
MrTheCarbon- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 29.06.11
Numero di messaggi : 1429
Impianto : Decente
Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D
Mentre leggevo che anche charli48 ha assistito il confronto tra Abletec ed Ice e confermava le stesse sensazioni di Alcantino e che kalium è veramente soddisfatto della sua scheda Abletec..... la scimmietta mi è fuggita dalla gabbia ed ha cliccato l'ordine!!!!!
Mi ha ordinato l'ALC0240-2300
Amplificatore stereo 2x120W Modulo
Per fortuna che il pre Myryad ha anche le uscite bilanciate se no sai che.... casino!
Speriamo bene !!!
Mi ha ordinato l'ALC0240-2300
Amplificatore stereo 2x120W Modulo
Per fortuna che il pre Myryad ha anche le uscite bilanciate se no sai che.... casino!
Speriamo bene !!!
Pier- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 02.01.09
Numero di messaggi : 1187
Località : Terra Mare Cielo
Provincia : Pesaro-Urbino
Occupazione/Hobby : ..........fin che dura!
Impianto : Diffusori: Sony Carbocon SS-G3 (1980), Mission 70 MKII (1980), Elac Debut 5.2
Cuffie: Superlux HD-330 e HD-668B
Finali: AIYIMA A04, ABLETEC ALC0240, TPA3116 BREEZE Audio, DualTPA3116, Audiophonics TA2024
Pre: Myryad MP100
DAC: Dual ak4399 con xmos by weiliang, Musiland Monitor US02
Trasporto USB SPDF: Gustard U12
Sorgente: Foobar2000 + Noteboock IBM ThinkPad T42 + HD Seagate 1TB
Cavi di potenza: Qed Silver Anniversary
Cavo USB: Y by Pierpabass
Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D
per quando è previsto l'arrivo? magari aspetto anche le tue di impressioni prima di ordinare..
ma il pagamento non è paypal giusto? carta di credito e fiducia
comunque si, un pò tutti quelli che ne han parlato hanno detto che stanno allo stesso livello degli ICEpower..
qualcuno ha azzardato a dire che son meglio.. ma in generale nessuno di quelli che ho sentito ha detto che son peggio..
dimmi poi quanto hai pagato tra iva e spese di spedizione (maurarte dice che con iva ecc un modulo da 60 euro veniva 97 spedito ecc.. è un pò tanto.. considerando iva ecc ci sarebbero 25 o + euro di spedizione, e non so sinceramente ma mi sembra un pò tanto.. anche se contando qualcosa di simile, con due moduli ALC0100-2300 dovrei stare sui 170 max)
ma il pagamento non è paypal giusto? carta di credito e fiducia
comunque si, un pò tutti quelli che ne han parlato hanno detto che stanno allo stesso livello degli ICEpower..
qualcuno ha azzardato a dire che son meglio.. ma in generale nessuno di quelli che ho sentito ha detto che son peggio..
dimmi poi quanto hai pagato tra iva e spese di spedizione (maurarte dice che con iva ecc un modulo da 60 euro veniva 97 spedito ecc.. è un pò tanto.. considerando iva ecc ci sarebbero 25 o + euro di spedizione, e non so sinceramente ma mi sembra un pò tanto.. anche se contando qualcosa di simile, con due moduli ALC0100-2300 dovrei stare sui 170 max)
MrTheCarbon- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 29.06.11
Numero di messaggi : 1429
Impianto : Decente
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