Percepire l'impercettibile

Switters ha scritto:Se un giorno mi interesserà lo farò, per adesso cavi e sassi non rientrano nelle mie priorità/curiosità...

Devo essere sincero: l'argomento mi interessa esclusivamente dal punto di vista umano...
È decisamente affascinante... Davvero...
A livello pratico, devo dire, non interessa molto neanche me...

A prescindere da Picasso di cui purtroppo, SENZA SCIVOLARE NEL PERSONALE, continuo a non capirne il nesso dato che trattasi di opera artistica e non di quello che serve a fruirne, infatti è un conto se parlassimo di musica allora potremmo paragonare Picasso alla musica Rock all'epoca della musica sinfonica quasi inconcepibile, poi il gusto estetico/musicale si evolve e viene fuori che sia picasso sia i metallica hanno il loro perchè rispetto a mozart o leonardo .
Se parliamo del picasso dovremmo parlare delle sale museali in cui è esposto e come ne valorizzano la fruizione, non dell'opera in se. A parte l'analogia, a mio giudizio errata, io rimango dell'opinione, avvallata appunto dalla scienza che per sua natura è verificabile (porfido ci ha detto che è il tizio che scrive questi articoli), che tutta una serie di suggestioni audiofile tali sono!

Ribadisco che il solo fatto di sostituire il cavo o il quarzo o il sasso, predispone il cervello e quindi la percezione a sentire la differenza, specie se poi vale l'assioma (incofutabile) che l'audiofilo ha orecchio superiore e per sua natura è in grado di sentire cose che altri non sentono. Questo è un circolo vizioso che inevitabilmente induce all'autosuggestione.

Conclusione se un audiofilo non sente la differenza di un cavo è meglio che si dia alla pittura .

Ma sono io che ho scatenato sto casino?
Calma calma!
Occorre mettere un po' d'ordine nel razionale e nell'irrazionale!

Il primo "postulato" da porre, anzi direi l'unico perché le cose assolute son sempre ridicole, è che:

"così come i colori anche il suono in natura non esiste!"

Sono queste due semplici invenzioni del nostro cervello, forse le migliori assieme ai sogni.
Esistono le onde elastiche, le onde elettromagnetiche, ma non sono né colorate, né sonore.
Il fisico potrà misurare frequenza e lunghezza d'onda, velocità ed ampiezza,
ma non sapremo mai se io la vedo con lo stesso colore di lui.

Io al liceo avevo un professore un po' svitato, che spesso faceva esperimenti del tipo:
Se io adesso dico - senti il contatto del colletto della camicia o della maglietta sul collo, tutti avvertite questa presenza che prima passava inosservata al vostro cervello.
Abbastanza chiaro no?

valterneri ha scritto:Ma sono io che ho scatenato sto casino?
Calma calma!
Occorre mettere un po' d'ordine nel razionale e nell'irrazionale!

Il primo "postulato" da porre, anzi direi l'unico perché le cose assolute son sempre ridicole, è che:

"così come i colori anche il suono in natura non esiste!"

Sono queste due semplici invenzioni del nostro cervello, forse le migliori assieme ai sogni.
Esistono le onde elastiche, le onde elettromagnetiche, ma non sono né colorate, né sonore.
Il fisico potrà misurare frequenza e lunghezza d'onda, velocità ed ampiezza,
ma non sapremo mai se io la vedo con lo stesso colore di lui.

Premesso che hai ragione, tutto ciò che vediamo e che sentiamo altro non è che una creazione del nostro cervello a partire da onde di varia natura, la pittura moderna nasce anche da questa consapevolezza.
Rimane però il fatto che a parte sfumature, il rosso è universalmete rosso per tutti così come un basso lo è per tutti. Qui non si parla di assoluto, ma si parla di misure, di scienza, di fisioligia e di tecnica, roba che seppur non valevole in assoluto (l'uomo non ha ancora capito come cacchio funziona effettivamente la materia) ha permesso all'uomo di costruire i suoi aggeggini elettronici per riprodurre la musica.

Quindi se uno che ha una laurea in fisica mi dice attento: che tutto il gioco delle prove di ascolto etc...potrebbe essere solo un gioco, io per lo meno mi porrei la domanda, e se avesse ragione?

La storia della memoria che dura 2 secondi per quanto mi riguarda è vera! Quando mi è capitato di fare prove di ascolto dopo un brevissimo intervallo non potevo più ricordare esattamente il suono, ma ne ricordavo più o meno una percezione una sorta di qualità.

Tra l'altro trovo molto più plausibile che ad influenzare la percezione del suono sia il padiglione auricolare (scientificamente provato) per la natura stessa del suono, riflessioni e compagnia bella, piuttosto che un cavo...maledetti cavi

wincenzo ha scritto:...Quindi se uno che ha una laurea in fisica mi dice attento: che tutto il gioco delle prove di ascolto etc...potrebbe essere solo un gioco, io per lo meno mi porrei la domanda, e se avesse ragione?
...

Aggiungerei... nel caso particolare di Bon, non tanto per la laurea in sé, che certamente rappresenta la base culturale che non deve mancare, ma anche per la vasta esperienza in acustica applicata

wincenzo ha scritto:

Tra l'altro trovo molto più plausibile che ad influenzare la percezione del suono sia il padiglione auricolare (scientificamente provato) per la natura stessa del suono, riflessioni e compagnia bella, piuttosto che un cavo...maledetti cavi

Infatti avete mai provato ad ampliare il vostro padiglione auricolare con le mani durante l'ascolto ?
è divertente scoprire che chi ha le orecchie a sventola ascolti meglio di chi come me le ha quasi piatte...

wincenzo ha scritto:Rimane però il fatto che a parte sfumature, il rosso è universalmete rosso per tutti

Mi chiedo se sia così anche per un daltonico. Il rosso in sé è sempre rosso, ma la percezione individuale può essere differente.

Quindi se uno che ha una laurea in fisica mi dice attento: che tutto il gioco delle prove di ascolto etc...potrebbe essere solo un gioco, io per lo meno mi porrei la domanda, e se avesse ragione?

La storia della memoria che dura 2 secondi per quanto mi riguarda è vera!

La storia della memoria è vera anche per me, sarei in grado di accorgermi di alcuni cambiamenti solo con switch istantanei, ma non escludo che per qualcuno possa non essere così.

Ripeto la domanda che state svirgolando per non far brutte figure!

Nel testo di Mario Bon postato sopra c'è un grave errore di procedura nel capitolo

"Le prove sui cavi (di potenza):

Non è raba da fisici, son cose che dovreste sapere!

ma se avete i neuroni più lenti degli elettroni .... campa cavallo!

bartman ha scritto:

wincenzo ha scritto:...Quindi se uno che ha una laurea in fisica mi dice attento: che tutto il gioco delle prove di ascolto etc...potrebbe essere solo un gioco, io per lo meno mi porrei la domanda, e se avesse ragione?
...

Aggiungerei... nel caso particolare di Bon, non tanto per la laurea in sé, che certamente rappresenta la base culturale che non deve mancare, ma anche per la vasta esperienza in acustica applicata

E progettista di robetta come questa:

valterneri ha scritto:Ripeto la domanda che state svirgolando per non far brutte figure!

Nel testo di Mario Bon postato sopra c'è un grave errore di procedura nel capitolo

"Le prove sui cavi (di potenza):

Non è raba da fisici, son cose che dovreste sapere!

ma se avete i neuroni più lenti degli elettroni .... campa cavallo!

Boh...
La ripetibilità non viene garantita?
Boh...

dajergas ha scritto:

wincenzo ha scritto:

Tra l'altro trovo molto più plausibile che ad influenzare la percezione del suono sia il padiglione auricolare (scientificamente provato) per la natura stessa del suono, riflessioni e compagnia bella, piuttosto che un cavo...maledetti cavi

Infatti avete mai provato ad ampliare il vostro padiglione auricolare con le mani durante l'ascolto ?
è divertente scoprire che chi ha le orecchie a sventola ascolti meglio di chi come me le ha quasi piatte...

Ammè me chiamano Dumbo!

Switters ha scritto:

wincenzo ha scritto:Rimane però il fatto che a parte sfumature, il rosso è universalmete rosso per tutti

Mi chiedo se sia così anche per un daltonico. Il rosso in sé è sempre rosso, ma la percezione individuale può essere differente.

Quindi se uno che ha una laurea in fisica mi dice attento: che tutto il gioco delle prove di ascolto etc...potrebbe essere solo un gioco, io per lo meno mi porrei la domanda, e se avesse ragione?

La storia della memoria che dura 2 secondi per quanto mi riguarda è vera!

La storia della memoria è vera anche per me, sarei in grado di accorgermi di alcuni cambiamenti solo con switch istantanei, ma non escludo che per qualcuno possa non essere così.

La storia della memoria breve mi consola non poco, mi sono sempre trovato a disagio quando a distanza di tempo addirittura in situazioni diverse qualcuno faceva confronti a memoria, e spesso ho pensato fosse un problema mio, ma anche che spesso potrebbe trattarsi di memoria non assoluta ma delle sensazioni personali che ognuno di noi ha provato, e quindi più il trasferimento di una sensazione che vera e propria memoria su quanto realmente sentito. Spero di essere stato chiaro, confesso che anche io di fronte a quanto ho detto resterei perplesso.

wincenzo ha scritto:
Quindi se uno che ha una laurea in fisica mi dice attento: che tutto il gioco delle prove di ascolto etc...potrebbe essere solo un gioco, io per lo meno mi porrei la domanda, e se avesse ragione?

E' proprio questo che mi rende tutto così affascinante dal punto di vista umano!
E' meraviglioso!
Chissenefotte dei cavi?
I cavi sono solo il feticcio in cui si sublimano le posizioni audiofiliache!
E' un mondo meraviglioso questo!
L'audiofilo torna a casa dal lavoro a bordo di un mezzo dotato di motore a scoppio nel quale pochi micron di materiale in più o in meno sul cielo del pistone producono effetti misurabilissimi e prevedibilissimi in fase di progetto.
Chiama la moglie con un cellulare che è un concentrato di scienza telecomunicativa.
Si ferma dal medico perchè ha mal di gola e si affida al più freddo degli specialisti, figlio di secoli di spietata ricerca scientifica.
Arriva a casa, si toglie il giubbotto ed accende la caldaia del riscaldamento domestico, nella quale pochi ppm di metano in più o in meno nella miscela combustibile-comburente determinano un risultato incontrovertibile, regolato da solidi rapporti stechiometrici.
Guarda le sue macchine da musica, progettate in base a marmorei concetti tecnici e quando pigia il tasto on...

SBADABAM!!!!

IL MONDO E' CAMBIATO!

Niente di ciò che sai ha più senso!
L'impossibile diventa possibile!
Non v'è più certezza alcuna!
Il soggettivo diventa legge!
L'impressione diventa cultura!
L'udito è un superpotere destinato a pochi eletti!
Il semplice consumatore diventa esperto!
L'appassionato diventa sommelier!
Il forumer diventa recensore!
Il pragmatico diventa un arido reazionario oscurantista e retrogrado!
Lo scienziato un nemico della vera fede!

ANCH'IO VOGLIO ESSERE UN AUDIOFILO!!!!
E' MEGLIO DEGLI ACIDI!
DEV'ESSERE UNA BOTTA MICA DA RIDERE!









P.S. Si scherza, su....

E meno male che si scherza,...... se no che vita grigia sarebbe.

porfido ha scritto:

wincenzo ha scritto:
Quindi se uno che ha una laurea in fisica mi dice attento: che tutto il gioco delle prove di ascolto etc...potrebbe essere solo un gioco, io per lo meno mi porrei la domanda, e se avesse ragione?

E' proprio questo che mi rende tutto così affascinante dal punto di vista umano!
E' meraviglioso!
Chissenefotte dei cavi?
I cavi sono solo il feticcio in cui si sublimano le posizioni audiofiliache!
E' un mondo meraviglioso questo!
L'audiofilo torna a casa dal lavoro a bordo di un mezzo dotato di motore a scoppio nel quale pochi micron di materiale in più o in meno sul cielo del pistone producono effetti misurabilissimi e prevedibilissimi in fase di progetto.
Chiama la moglie con un cellulare che è un concentrato di scienza telecomunicativa.
Si ferma dal medico perchè ha mal di gola e si affida al più freddo degli specialisti, figlio di secoli di spietata ricerca scientifica.
Arriva a casa, si toglie il giubbotto ed accende la caldaia del riscaldamento domestico, nella quale pochi ppm di metano in più o in meno nella miscela combustibile-comburente determinano un risultato incontrovertibile, regolato da solidi rapporti stechiometrici.
Guarda le sue macchine da musica, progettate in base a marmorei concetti tecnici e quando pigia il tasto on...

SBADABAM!!!!

IL MONDO E' CAMBIATO!

Niente di ciò che sai ha più senso!
L'impossibile diventa possibile!
Non v'è più certezza alcuna!
Il soggettivo diventa legge!
L'impressione diventa cultura!
L'udito è un superpotere destinato a pochi eletti!
Il semplice consumatore diventa esperto!
L'appassionato diventa sommelier!
Il forumer diventa recensore!
Il pragmatico diventa un arido reazionario oscurantista e retrogrado!
Lo scienziato un nemico della vera fede!

ANCH'IO VOGLIO ESSERE UN AUDIOFILO!!!!
E' MEGLIO DEGLI ACIDI!
DEV'ESSERE UNA BOTTA MICA DA RIDERE!









P.S. Si scherza, su....

P.S.: per chi ha i neuroni più veloci del suono, faccia attenzione che quando si supera la barriera del suono ... BOOM! ed addio cavi e compagnia bella non senti più un ca

Mi chiedo se sia così anche per un daltonico. Il rosso in sé è sempre rosso, ma la percezione individuale può essere differente.

e che c'entra quella è una patologia, figurati un sordo poveretto

La storia della memoria breve mi consola non poco, mi sono sempre trovato a disagio quando a distanza di tempo addirittura in situazioni diverse qualcuno faceva confronti a memoria, e spesso ho pensato fosse un problema mio, ma anche che spesso potrebbe trattarsi di memoria non assoluta ma delle sensazioni personali che ognuno di noi ha provato, e quindi più il trasferimento di una sensazione che vera e propria memoria su quanto realmente sentito. Spero di essere stato chiaro, confesso che anche io di fronte a quanto ho detto resterei perplesso

figurati che quando io ho fatto qualche test e mi capitava di non saper distinguere, per il semplice fatto di non ricordare quello che sentivo prima, mi sentivo triste e afflitto...ho sofferto tanto!

Ovviamente tutto questo è terreno fertile per ogni tipo di ironia ma se c'è uno che riempie di faccette sorridenti il forum quello sono io.

Premesso questo non mi viene da sorridere perché è sempre la stessa storia... <<ho visto un UFO>>.. <<ma va la eri ubriaco>> e poi giù a pigliare per il culo.

Così è troppo facile, se andate a leggere non mi sono mai permesso di prendere per i fondelli Carmine che vedeva i fantasmi in camera o Claudio che raccontava di strani avvistamenti.

Perché non l'ho fatto malgrado non creda ai fantasmi ?

Perché non ho la controprova, non ho certezze per affermare il contrario quindi, rimango scettico ma senza fare facile ironia.

A voi basta un'articolo scientifico preso dalla rete, senza verificare nulla per approfittare con la solita menata sui cavi, nessuno di quelli che pigliano per il culo che si fosse degnato di rispondere. <<Si mister, ho provato 10 coppie di cavi, sono assolutamente identici>>.

Al contrario supposizioni sulle teorie degli elettroni, formule matematiche, teoremi, tutto senza provare.

Per rispondere all'analogia con la pittura, se non la cogli non so che fare, l'ho scritto più volte, la pittura è quanto di più soggettivo possa esistere, il valore viene attribuito dagli uomini non da leggi fisiche misurabili, per assurdo è molto meno soggettivo l'audio che può attingere almeno a misurazioni tecniche.

Se non capisci questo non so che fare, l'analogia ci stava tutta in quanto alcune sfumature audio appartengono alla soggettività, come con la pittura, è in questa zona d'ombra che si rifilano le "sole" agli audiofili e si vende per oro quello che non è.

flovato ha scritto:......................
Se non capisci questo non so che fare, l'analogia ci stava tutta in quanto alcune sfumature audio appartengono alla soggettività, come con la pittura, è in questa zona d'ombra che si rifilano le "sole" agli audiofili e si vende per oro quello che non è.

Cosa che accade spesso anche con i quadri.
E non solo.

Per rispondere all'analogia con la pittura, se non la cogli non so che fare, l'ho scritto più volte, la pittura è quanto di più soggettivo possa esistere, il valore viene attribuito dagli uomini non da leggi fisiche misurabili, per assurdo è molto meno soggettivo l'audio che può attingere almeno a misurazioni tecniche.

semplicemente trovo più attinente l'analogia musica<>pittura piuttosto che pittura<>impianto hi-fi. Riguardo il relativismo figurati che anche il tempo è relativo, quindi non sto certo qui a mettere in discussione la soggettivita del suono (ed è proprio questo il punto!).

Il punto è che nel T-forum, a mio giudizio, se si parla di un cavo che costa più di un amplificatore a qualcuno sorge qualche dubbio se poi qualcun'altro invece non ha dubbi, buon per lui, ma lasciate che almeno si discuta su basi scientificamente provate a parte la percezione.

Quello che per mia esperienza personale posso dire è che sostituendo cavi oppure passando addirittura dalla batteria ad un alimentatore , non ho sentito differenze tali da poter escludere la domanda, ma c'è differenza?

Mentre ad esempio cambiando un operazionale la differenza sulle caratteristiche della riproduzione è tale da poter affermare che la differenza era palese.
Soprattutto certe sostituzioni sono avvenute non in rapida successione, ma dopo un buon periodo di ascolto del singolo componente ed intendo settimane.

valterneri ha scritto:Ripeto la domanda che state svirgolando per non far brutte figure!

Nel testo di Mario Bon postato sopra c'è un grave errore di procedura nel capitolo

"Le prove sui cavi (di potenza):

Non è raba da fisici, son cose che dovreste sapere!

ma se avete i neuroni più lenti degli elettroni .... campa cavallo!

innanzitutto sono un caprone e finché non mi dici dove e perché ho sbagliato insisto sulla risposta che ho dato in precedenza.

Se non fosse quella corretta. (e comunque proceduralmente e tecnicamente non mi fila tanto)
un'alternativa potrebbe essere:
che i cavi non suonano (ma è linguistica più che procedurale).
Per il momento non riesco ad avere capovolgimenti gestaltici degni.

wincenzo ha scritto:
Mentre ad esempio cambiando un operazionale la differenza sulle caratteristiche della riproduzione è tale da poter affermare che la differenza era palese.

La differenza tra me e te sta nella forma, io non ho mai cambiato un' operazionale e di certo non vengo a chiederti dopo quanto tempo hai sentito differenze per poi ridere se le tue evidenze sono di qualche giorno invece che di qualche mese.

Con questa chiudo, ti leggo comunque sempre con piacere, spero di leggere presto qualche tua recensione sui cavi "rigorosamente economici" come quelli che uso io.

Saluti.


Dimenticavo:

wincenzo ha scritto:semplicemente trovo più attinente l'analogia musica<>pittura piuttosto che pittura<>impianto hi-fi.

Quoto, analogia ancora maggiore per la componente artistica, questo non cambia quanto ho scritto prima, in modo minore ma il mio analogismo serviva per rafforzare il concetto.

Aless ciao!
non sono queste le risposte giuste sull'errore presente nel testo.
Mi dispiace, ma niente crociera attorno al forum (per ora)
Però hai il merito d'averci pensato!

E gli altri caproni?

Non posso assumermi il ruolo del professore che bacchetta,
mi piace (credo che si sia capito) tener svegli i neuroni addormentati degli amici!

Il problema è grave, perché non trovarci l'errore significa esser incapaci di far prove e metterci sotto prova!
Non è un problema di linguaggio, di termini, né errore filosofico né sottigliezze d'alta fisica.
L'errore è così eclatante che chiunque qui dovrebbe avere le capacità di individuarlo alla prima lettura.

Io ho trovato il testo un po' noiosetto e saccente,
mi pareva che lo scrivesse non per insegnar qualcosa, ma per togliersi un qualche sassolino dalla scarpa.
L'ho letto un po' distratto e l'errore mi si è sembrato veloce come il gelato in forno.

Sono il primo a diffidare dei nostri sensi succubi delle nostre emozioni, succubi anch'esse dei nostri ricordi,
Ma il suono è solo ed esclusivamente percezione e la musica son solo i nostri ricordi che affiorano!

Verrà forse un giorno un fisico che riuscirà a misurare i nostri ricordi, un giorno forse!

valterneri ha scritto:...Verrà forse un giorno un fisico che riuscirà a misurare i nostri ricordi, un giorno forse!

E qua abbiam preso la tangente

edit: poi non ditemi che siamo in matrix, eh, che ci rimango male

Provo.

Dato che le quantità da misurare sono piccole e proporzionali alla lunghezza del cavo, serve uno spezzone di cavo il più lungo possibile (nell’ordine di 100 metri).

O hai un capannone lungo 100 metri dove stendere il cavo, oppure il cavo lo devi arrotolare ... e ciò non altera la misura dell'induttanza ?



P.s.: spero di non aver detto una cavolata .

flovato ha scritto:

wincenzo ha scritto:
Mentre ad esempio cambiando un operazionale la differenza sulle caratteristiche della riproduzione è tale da poter affermare che la differenza era palese.

La differenza tra me e te sta nella forma, io non ho mai cambiato un' operazionale e di certo non vengo a chiederti dopo quanto tempo hai sentito differenze per poi ridere se le tue evidenze sono di qualche giorno invece che di qualche mese.

Con questa chiudo, ti leggo comunque sempre con piacere, spero di leggere presto qualche tua recensione sui cavi "rigorosamente economici" come quelli che uso io.

Saluti.


Dimenticavo:

wincenzo ha scritto:semplicemente trovo più attinente l'analogia musica<>pittura piuttosto che pittura<>impianto hi-fi.

Quoto, analogia ancora maggiore per la componente artistica, questo non cambia quanto ho scritto prima, in modo minore ma il mio analogismo serviva per rafforzare il concetto.

Perdona l'ironia che a volte scappa spero di non essere stato offensivo , per la recensione dei cavi dubito che mai possa esserci, anche il discorso su picasso forse ho usato un tono sbagliato, ma giuro che non riesco a capire tutto qui.

Non posso assumermi il ruolo del professore che bacchetta,
mi piace (credo che si sia capito) tener svegli i neuroni addormentati degli amici!

Anch'io st'errore ancora non l'ho capito illuminaci!