posizionamento Tube Traps

Da il Carletto Dom 7 Apr 2013 - 23:44

Ho acquistato tre Tube Traps ASC (quelli originali) usati, in un negozio della mia città.
Il mio ambiente è abbastanza "disgraziato" perchè è un soggiorno con cucina e presenta una rientranza molto dannosa per le basse frequenze, nella quale stazionano rimbombando, come è facilmente udibile mettendosi in tale posizione. Il buon Grunter lo può confermare.
Dopo aver posizionato i tre tubi come da figura in basso, ho constatato che all'ascolto ben poco era cambiato. Anzi nulla Shocked

Ho provato a misurare la risposta in frequenza col mio ECM8000 e REW e ho avuto la conferma che con o senza i tubi la curva era la medesima.
So che per essere efficaci i tubi dovrebbero essere un certo numero, c'è chi mi dice almeno 7/8, ma come è possibile che tre siano completamente trasparenti e non abbiano nessun effetto, positivo o negativo che sia?

posizionamento Tube Traps Ambiente2tt

Da robertopisa Gio 6 Giu 2013 - 4:01

Ciao Carlo, non avevo letto questo post... puoi mettere un link alle tue misurazioni REW? Metti anche il link al file di calibrazione della scheda per favore.
-R

il Carletto ha scritto:Ho acquistato tre Tube Traps ASC (quelli originali) usati, in un negozio della mia città.
Il mio ambiente è abbastanza "disgraziato" perchè è un soggiorno con cucina e presenta una rientranza molto dannosa per le basse frequenze, nella quale stazionano rimbombando, come è facilmente udibile mettendosi in tale posizione. Il buon Grunter lo può confermare.
Dopo aver posizionato i tre tubi come da figura in basso, ho constatato che all'ascolto ben poco era cambiato. Anzi nulla
Ho provato a misurare la risposta in frequenza col mio ECM8000 e REW e ho avuto la conferma che con o senza i tubi la curva era la medesima.
So che per essere efficaci i tubi dovrebbero essere un certo numero, c'è chi mi dice almeno 7/8, ma come è possibile che tre siano completamente trasparenti e non abbiano nessun effetto, positivo o negativo che sia?

Da p.cristallini Lun 19 Ago 2013 - 23:23

Hai provato a spostare, con molta fantasia i tube traps? L'audio di un ambiente è principalmente una cosa empirica, almeno ad un livello base...come il mio per esempio

Da MANU97 Lun 19 Ago 2013 - 23:37

Tra te e i diffu posaci un bel tappeto, folto...quello fa già molto...
Poi passa a una tenda pesante sulla finestra...

Fai le cose anche momentanee giusto per provare, poi il tappeto bello decorato e le tende a doc per l'ambiente te le cerchi con calma..con l'eventuale moglie Smile

Ti faccio i complimenti per il bellissimo disegno 3D che hai fatto! Clap

Che programma utilizzi per fare ste cose?

Da il Carletto Lun 19 Ago 2013 - 23:52

Il tappeto folto e le tende sulle finestre ci sono già, inoltre ho due pannelli su piantana Flexi Wall della Vicoustic per le prime riflessioni laterali, comprati nel frattempo. Peccato che tutte queste cose non abbiano nessun effetto sulle frequenze basse Sad

Per il disegno ho usato Sweet Home 3D per Mac. Programma gratuito scaricato solo per fare questo disegno (in tre minuti) da pubblicare sul forum Smile

Da MANU97 Lun 19 Ago 2013 - 23:57

bravo allora! Oki

Puoi dirci tipo di pavimento e soffitto e le misure della stanza?
Davvero strano però che con tutto questo trattamento il grafico non si smuove!
Postaci uno screen con smoothing a 1/3 oct.

Da il Carletto Lun 19 Ago 2013 - 23:57

robertopisa ha scritto:Ciao Carlo, non avevo letto questo post... puoi mettere un link alle tue misurazioni REW? Metti anche il link al file di calibrazione della scheda per favore.
-R

Ciao Roberto e grazie.
Purtroppo in questo periodo sono troppo impegnato col lavoro (e fa ancora troppo caldo...) per montare l'ambaradan per le misurazioni.
Appena esco dal turbine lavorativo ricomincio con le misurazioni.

Da il Carletto Mar 20 Ago 2013 - 0:06

MANU97 ha scritto:bravo allora!

Puoi dirci tipo di pavimento e soffitto e le misure della stanza?
Davvero strano però che con tutto questo trattamento il grafico non si smuove!
Postaci uno screen con smoothing a 1/3 oct.

Pavimento in piastrelle, stanza 6x4x3h
I picchi sui bassi credo siano determinati soprattutto dalle onde stazionarie, perfettamente udibili e misurabili, che si concentrano nell'angolo di quel muro a L.

Da MANU97 Mar 20 Ago 2013 - 0:11

peccato per la cucina..altrimenti sarebbe un gran bel salotto!!

Metti un Tube nell'angolo della L (lato corto) e l'altro mettilo tra la finestra e il mobile, praticamente dietro al diffu di destra, ma attaccato al muro.

...prova e vedi che accade Shocked

Da LakyV Mar 20 Ago 2013 - 8:37

Mi dici di che diametro sono i TubeTraps che hai preso!!
quando li hai presi non ti è stato detto su quali massime riesco o a lavorare, il materiale fonoassorbente non deve essere troppo pesante e specialmente, per le basse frequenze, deve avere una densità piuttosto bassa.

Da quel che ho capito i problemi che hai di riverbero so o sotto i 100Hz, se così fosse puoi fare 2cose...
Puoi tappezzare, quanto possibile, le pareti con pannelli fonoassorbenti piuttosto ampi (120X60 cm) con uno spessore di materiale fonoassorbente non inferiore agli 8cm, oppure fare dei TubeTraps con un diametro di almeno 40cm con fonoassorbenti di min. 10cm.
Diversamente sarà difficile che tu riesca ad assorbire ed eliminare riverberi e risonanze al di sotto dei 150/100 Hz.

Da Tasso Mar 20 Ago 2013 - 10:46

Dico una stupidaggine...non potrebbe essere qualche elemento nella stanza che risuona?!
Tipo sedie o divani, ad esempio se avessero inserti di pelle o cuoio...
Oppure tavolo o pareti di cartongesso...
Magari prova anche a rimuovere qualche elemento dalla stanza e fare delle prove, anche perché se i TubeTraps non funzionano minimamente il problema dev'essere per forza un altro...

Da sickshotshow Mar 20 Ago 2013 - 11:41

Tasso ha scritto:Dico una stupidaggine...non potrebbe essere qualche elemento nella stanza che risuona?!
Tipo sedie o divani, ad esempio se avessero inserti di pelle o cuoio...
Oppure tavolo o pareti di cartongesso...

Secondo me è più probabile che risuonino credenze e pensili della cucina che si trovano appunto nella parte della stanza che crea problemi. Sarebbero da rifoderare completamente con dell'antirombo, ma certo non sarebbe salutare e probabilmente poco efficace...

Da MANU97 Mar 20 Ago 2013 - 11:42

magari le due vasche di acciaio del lavandino...devono essere come due campane quando accendi l'impianto!! Laughing

Da robertopisa Mar 20 Ago 2013 - 13:32

Basta un generatore di tono, per esempio
"https://itunes.apple.com/it/app/tone-generator-pro/id396062821?mt=8"

collegato all'impianto e usando la manopola che regola la frequenza e un po' di pazienza, si capisce se c'è qualche elemento dell'arredo che va in risonanza.

Purtroppo tempo che la soluzione siano le trappole a membrana, sono le uniche che riescono veramente a scendere sotto, solo che occorre prima fare le misurazioni d'ambiente per capire a quali frequenze accordarle.

Da MANU97 Mar 20 Ago 2013 - 13:39

REW,visto che Carlo lo usa, ha un suo generatore di frequenza...usa quello senza sweep ma frequenze manuali...
fai passo passo hz per hz vedrai che ci sono delle frequenze che fan vibrare oggetti,vetri...ecc...
Volume dei diffu,anche se magari sarà un pò frastuonoso Laughing

, tienilo come se stessi ascoltando musica Smile

Da valterneri Mar 20 Ago 2013 - 13:48

Sicuro che non siano i cucchiai?
Sicuro che non sia il cavatappi che crea vortici dannosi?

La verità è che i Tube Traps sono efficaci poco più di un attaccapanni
con un cappotto appeso.

Se una tua zia grassoccia viene a trovarti è più efficace di un Tube.

Quando una stanza non va, i rimedi sono sempre dei piccoli rimedi
e l'unico tentativo da farsi è migliorare un poco la disposizione.

Le Martin Logan Ascent, essendo bidirezionali, tendono a mettere più di altre
l'ambiente in crisi,
e in un ambiente non adatto non andrebbe usato il Sub,
le Martin poi non ne hanno bisogno.

Da LakyV Mar 20 Ago 2013 - 17:09

valterneri ha scritto:Sicuro che non siano i cucchiai?
Sicuro che non sia il cavatappi che crea vortici dannosi?

La verità è che i Tube Traps sono efficaci poco più di un attaccapanni
con un cappotto appeso.

Se una tua zia grassoccia viene a trovarti è più efficace di un Tube.

Quando una stanza non va, i rimedi sono sempre dei piccoli rimedi
e l'unico tentativo da farsi è migliorare un poco la disposizione.

Le Martin Logan Ascent, essendo bidirezionali, tendono a mettere più di altre
l'ambiente in crisi,
e in un ambiente non adatto non andrebbe usato il Sub,
le Martin poi non ne hanno bisogno.

i TT lavorano in base alle dimensioni ( diametro) in base al numero in proporzione dell'ambiente, e sopratutto un base alla densità del materiale fonoassorbente con cui sono costruiti.
Voler assorbire risonanze o riverberi sotto i 150Hz con dei TT di 20cm di diam. In un ambiente di 30mq e' semplicemente assurdo, non sono quelle le dimensioni adatte per lavorare tali frequenze, ne dell'ambiente ne del TT.

Se fatti a "modo" e posizionati in numero e in luogo "idonei"... funzionano e anche molto bene Wink

Da MANU97 Sab 24 Ago 2013 - 10:24

Carlo, facci sapere qualche cosa Smile

Hai risolto o ci stai ancora lavorando?
Hello

Da wham73 Dom 25 Ago 2013 - 11:11

LakyV ha scritto:
valterneri ha scritto:Sicuro che non siano i cucchiai?
Sicuro che non sia il cavatappi che crea vortici dannosi?

La verità è che i Tube Traps sono efficaci poco più di un attaccapanni
con un cappotto appeso.

Se una tua zia grassoccia viene a trovarti è più efficace di un Tube.

Quando una stanza non va, i rimedi sono sempre dei piccoli rimedi
e l'unico tentativo da farsi è migliorare un poco la disposizione.

Le Martin Logan Ascent, essendo bidirezionali, tendono a mettere più di altre
l'ambiente in crisi,
e in un ambiente non adatto non andrebbe usato il Sub,
le Martin poi non ne hanno bisogno.
i TT lavorano in base alle dimensioni ( diametro) in base al numero in proporzione dell'ambiente, e sopratutto un base alla densità del materiale fonoassorbente con cui sono costruiti.
Voler assorbire risonanze o riverberi sotto i 150Hz con dei TT di 20cm di diam. In un ambiente di 30mq e' semplicemente assurdo, non sono quelle le dimensioni adatte per lavorare tali frequenze, ne dell'ambiente ne del TT.

Se fatti a "modo" e posizionati in numero e in luogo "idonei"... funzionano e anche molto bene

Quoto tutto quello che hai detto, io ad esempio possiedo dei TUBE TRAPS originali ASC, di cui 4 da 20 cm. di diametro che lavorano dai 110Hz e altri 4 da tra 30 cm. di cui due SUPER (ossia quelli con risuonatore di Helmotz), quest'ultimi arrivano fino a a 70Hz, mentre gli altri due a 90Hz; per essere davvero efficaci sulle basse frequenze devono essere minimo da 40 cm., ancora meglio da 50 cm. (giusto LAKYV, tu mi hai capito;) ) e da posizionare rigorosamente negli angoli sia anteriori che posteriori, possibilmente coprendo tutto l'angolo con uno sopra l'altro se si ha la possibilità di farlo e non attaccati al muro, ma lasciando un pò di spazio dietro l'angolo, ma anche dietro al divano; quelli che ho io, sono posizionati su entrambe le pareti laterali, sempre un pò staccati dal muro con la parte riflettente rivolta verso l'angolo posteriore, come da specifiche della ASC che ho contattato privatamente, in quanto tali misure vanno bene per le pareti laterali, ma non certamente per gli angoli.

Da grunter Dom 25 Ago 2013 - 12:04

Ciao Carlo, non avevo visto il 3d.

Da valterneri Dom 25 Ago 2013 - 12:21

Ripeto ancora che i Tube Traps sono inutili,
ma dovete coniugare questa affermazione con:
"qualunque oggetto inserito in una stanza ne modifica l'acustica"

come la zia grassa, il gatto, le tende nuove, i tappi di sughero ......

Gli state consigliando di riempirla di Tube mettendone due sopra ai fornelli
due ad ostruire l'entrata, due a coprire uno scaffale......

Avete guardato la piantina? E' inutile dare consigli inapplicabili!

Scrivo un consiglio che spero che Carlo provi:

non so che uso del Sub ne fai né quanto lo usi, ma prova, solo sperimentalmente,
a posizionarlo alle spalle della poltroncina e vicina ad essa,
data la vicinanza al punto d'ascolto attenuane il livello d'emissione,
posiziona provvisoriamente sotto le casse un rialzo di 12-17 centimetri
fatto di libri o riviste,
trasferisci il Tube dell'angolo cucina a fianco dell'altro frontale a sinistra.

Da wham73 Dom 25 Ago 2013 - 12:38

Che tu dica che i TUBE TRAPS, possano essere inutili nella stanza di Carlo, forse e dico forse ci può anche stare come affermazione, ma se lo dici in generale, allora non mi trovo per nulla d'accordo, per le motivazioni elencate nel mio post poco più sopra che naturalmente non erano riferite all'ambiente di Carlo, ma in generale, su come dovrebbero essere posizionati, ma sopratutto di scegliere bene il diametro che è quello che conta.