consigli per gli acquisti....LM3875

[quote="SonicG"]

aris69 ha scritto:
Io dico no al GC di Jeff Rowlands, ma dico no anche al GC da 100 €...

Non sarei così convinto della seconda....

SonicG ha scritto:
Io sono daccordo che cioè un ampli HiFi tradizionale venduto a 10.000 € magari costi, a livello produttivo, meno di 1000 e che costituisca quindi una presa in giro del consumatore, come il GC di Jeff Rowlands, che per giustificare quella cifra si è inventato il cabinet scavato in un monoblocco di alluminio (ma a che serve?).

In questi casi potrebbe interviene un discorso di politiche di marketing e di posizionamento di un brand sul mercato che per osservatori esterni è difficile comprendere.
Non so se sia il caso di JR ma in molti casi lo è, in quanto c'è una fetta di consumatori che vogliono beni di lusso a prescindere dall'effettivo rapporto costo di produzione (nel senso più ampio del termine) e prezzo finale al pubblico.

SonicG ha scritto:
La qualità ha un suo prezzo, che dev'essere giusto, ma equilibrato.
Ricordo che anche l'Aleph 4 di Nelson Pass è un progetto DIY, ma per realizzarlo si raggiungono quasi i 2000 €, però sono quasi tutti investiti nei costi dei materiali, vogliamo inserire l'Aleph tra le truffe dell'HiFi tradizionale solo per il suo prezzo o riconoscere che, alla fine, se si vuol realizzare qualcosa che suoni DAVVERO bene, un po' di soldi bisogna comunque e inevitabilmente spenderceli?
(...)
E avremo il coraggio di dire che magari una Sure da 25 € valga l'Aleph perchè la differenza di prezzo non corrisponde alla differenza qualitativa?

Sono d'accordo con il tuo ragionamento e anche con la parte finale del tuo messaggio, francamente non credo (o forse mi è sfuggito) che su questo forum si sia fatto questo tipo di ragionamento.
Qui, rispetto ad alti lidi, stiamo attenti al rapporto qualità/prezzo questo è innegabile ma non credo che ci sia gente che butti nel cesso amplificatori solo perchè costano più di una certa cifra.
Magari da noi ci piace confrontare la sure modificata con l'Aleph perchè non viviamo di preconcetti e perchè in taluni casi abbiamo appurato che il semplice tripath "copre" molti amplificatori più costosi. Ma Tripath non viene da Nazareth, non fa miracoli, ad un certo punto cede il passo e chi dice che vince sempre solo perchè costa meno non ha ben capito cosa significhi t-class.

Salve wasky , Interessante , è davvero cosi superbo ? Per rendere un idea , quanti watts per canale e che doti ( e chiaramente difetti ) hai riscontrato ?
ciao
S.

Ivan ha scritto:In questi casi potrebbe interviene un discorso di politiche di marketing e di posizionamento di un brand sul mercato che per osservatori esterni è difficile comprendere.
Non so se sia il caso di JR ma in molti casi lo è, in quanto c'è una fetta di consumatori che vogliono beni di lusso a prescindere dall'effettivo rapporto costo di produzione (nel senso più ampio del termine) e prezzo finale al pubblico.

Concordo perfettamente, solo che il problema del posizionamento sul mercato e del bene di lusso inganna poi la maggior parte dei consumatori, confondendogli le idee sulle prestazioni e sul valore reale di un oggetto e questo è male, non trovi?

Ivan ha scritto:Sono d'accordo con il tuo ragionamento e anche con la parte finale del tuo messaggio, francamente non credo (o forse mi è sfuggito) che su questo forum si sia fatto questo tipo di ragionamento.

Beh, qualcuno che sostiene che una Fenice faccia buttare ampli da migliaia di euro qui in giro c'è...
Così come trovo un eccesso di approccio "scientista" convinto che ciò che non sia quantitativamente misurabile non esista o non possa comunque essere qualitativamente rilevante, ma non voglio entrare nell'ambito della filosofia della scienza, che pure a qualche utente farebbe bene frequentare di più per scoprire cose interessanti...
Sono tutti approcci che se non si sta attenti a mantenersi sempre nel mezzo, generano estremismi audiofili... dallo sperpero dell'HiFi tradizionale al ci metto dentro 2 € di roba tanto suona tutto uguale...
Io non sono per il cavo da 5000 € al metro, ma il discorso è sempre lo stesso: dire che un cavo da 5000 e è una truffa non equivale a dire che un cavo da 25 € al metro non sia migliore del cavo rosso/nero comprato dall'elettricista...

Ivan ha scritto:Qui, rispetto ad alti lidi, stiamo attenti al rapporto qualità/prezzo questo è innegabile ma non credo che ci sia gente che butti nel cesso amplificatori solo perchè costano più di una certa cifra.
Magari da noi ci piace confrontare la sure modificata con l'Aleph perchè non viviamo di preconcetti e perchè in taluni casi abbiamo appurato che il semplice tripath "copre" molti amplificatori più costosi. Ma Tripath non viene da Nazareth, non fa miracoli, ad un certo punto cede il passo e chi dice che vince sempre solo perchè costa meno non ha ben capito cosa significhi t-class.

Il mio discorso comunque era più ampio, non si tratta del Tripath o del Gainclone, ma del fatto che la filosofia T "rischia" (e sottolineo rischia) di spostare tutto troppo sul piano economico, perdendo di vista la resa finale.
Se spendendo 5 si ottiene 1 non si può fare una regola oggettiva che quel 5 sia mal speso, perchè, nel mio ambiente, col mio impianto, per le mie esigenze e i miei gusti, quell'1 ottenuto potrebbe essere fondamentale e potrei essere ben contento di aver speso 5.

schwantz34 ha scritto:Salve wasky , Interessante , è davvero cosi superbo ? Per rendere un idea , quanti watts per canale e che doti ( e chiaramente difetti ) hai riscontrato ?
ciao
S.

Speriamo che serva ad allargare gli orizzonti il nostro scambio su questo kit mi farebbe piacere

Moltissimi ampli anche moderni poggiano sulla topologia Hitachi schwantz e questo con il suo prezzo imo eccelle come ad esempio molti kit ben suonanti di NE e credimi ce ne sono.

Si può ovviamente modificare seguendo le indicazioni di Maltese, ci sono molti topic su questa topologia e si utilizza il PCB originale

Difetti sul kit ce ne sono a partire dai caps sul percorso supply e l'orrendo dissipatore ma, come suono è veramente ottimo, molto presente, ottimo fattore di smorzamento e nessuna difficolta a pilotare carichi ostici.

Ovviamente io lo conserverei finale puro connesso ad un Pre magari di ottime 6922

La cura che ovviamente si avrà nel realizzare l'alimentazione è fondamentale, quindi qui conviene frazionare le capacità dei caps per avere un'ottima risposta ai transienti, io preferisco la massa a BUS ma molti si sono ingegnerizzati con la star point e suona uguale

Ci sono molti articolini sul forum di davide sbiba che orami è deserto si deve andare nella sezione DIY Elettroniche e selezionare ampli a transistor

http://www.audiocostruzioni.com/




Come suona:

Se ti piace avere un ottimo ampli muscle simil anni 80 jappo LUI è il candidato ricordi i vecchi sansui neri a fianchetto di legno ? O i primi Proton con il Dynamic power on Demand ? ecco siamo grosso modo su quella fascia di suono poi dipende dalla sorgente e dai diffusori, gli puoi tirare il collo ma ti restituisce tutto senza faticare (PSU ad Hoc )


Altro che GC questa è storia ragazzi


Roberto

Aggiungo che come pre ci vedrei bene un bosoz o un HP01 di Aurion sempre a mosfet niente OPAmp come stadio di pre per quanto ci si possa lavorare a ME non piacciono preferisco i discreti

Scordavo, la potenza si aggira sugli 80 watt per canale


Roberto

wasky ha scritto:

Speriamo che serva ad allargare gli orizzonti il nostro scambio su questo kit mi farebbe piacere

Moltissimi ampli anche moderni poggiano sulla topologia Hitachi schwantz e questo con il suo prezzo imo eccelle come ad esempio molti kit ben suonanti di NE e credimi ce ne sono.

Si può ovviamente modificare seguendo le indicazioni di Maltese, ci sono molti topic su questa topologia e si utilizza il PCB originale

Difetti sul kit ce ne sono a partire dai caps sul percorso supply e l'orrendo dissipatore ma, come suono è veramente ottimo, molto presente, ottimo fattore di smorzamento e nessuna difficolta a pilotare carichi ostici.

Ovviamente io lo conserverei finale puro connesso ad un Pre magari di ottime 6922

La cura che ovviamente si avrà nel realizzare l'alimentazione è fondamentale, quindi qui conviene frazionare le capacità dei caps per avere un'ottima risposta ai transienti, io preferisco la massa a BUS ma molti si sono ingegnerizzati con la star point e suona uguale

Ci sono molti articolini sul forum di davide sbiba che orami è deserto si deve andare nella sezione DIY Elettroniche e selezionare ampli a transistor

http://www.audiocostruzioni.com/




Come suona:

Se ti piace avere un ottimo ampli muscle simil anni 80 jappo LUI è il candidato ricordi i vecchi sansui neri a fianchetto di legno ? O i primi Proton con il Dynamic power on Demand ? ecco siamo grosso modo su quella fascia di suono poi dipende dalla sorgente e dai diffusori, gli puoi tirare il collo ma ti restituisce tutto senza faticare (PSU ad Hoc )


Altro che GC questa è storia ragazzi


Roberto

somian929rr ha scritto:

Scommetto che ora, anche se ti ho un pò complicato la vita, tu ti stia ingrifando

Roberto

Se può aiutare metto qualche linkino

http://www.costruirehifi.net/forum/viewtopic.php?t=442

http://www.costruirehifi.net/forum/viewtopic.php?t=917

http://www.costruirehifi.net/forum/viewtopic.php?t=547

http://www.costruirehifi.net/forum/viewtopic.php?t=490

SonicG ha scritto:Concordo perfettamente, solo che il problema del posizionamento sul mercato e del bene di lusso inganna poi la maggior parte dei consumatori, confondendogli le idee sulle prestazioni e sul valore reale di un oggetto e questo è male, non trovi?

Si, trovo in pieno ma questo è il mercato con le sue leggi.

SonicG ha scritto:Il mio discorso comunque era più ampio, non si tratta del Tripath o del Gainclone, ma del fatto che la filosofia T "rischia" (e sottolineo rischia) di spostare tutto troppo sul piano economico, perdendo di vista la resa finale.

Chi lo fa sbaglia, aggiungo anche ad esempio il Trends Audio pur suonando bene non ha telecomando, ha un ingresso solo ecc. e per alcuni utenti questi e altri parametri (è inutile che ci ripetiamo sempre le stesse cose) sono fondamentali. Fanno propendere la scelta finale verso altri amplificatori magari meno performanti ma più comodi.
Con questo chi giudica una scelta del genere insensata a mio parere ha torto.

Capisco benissimo la voglia di sperimentare di Somian929rr. Del resto anche io ho preso i pezzi per costruirmi un Penasa (basato su LM3886) pur avendo un Gainclone. Bravo Somi. Facci sapere come si sente quando finisci di metterlo insieme.

Ciao

P.

Ce li ha farnell qui: LINK

se non hai la partita IVA te li prendo io e te li giro

wasky ha scritto:

viene 30 € a canale più la sostituzione di alcuni componenti ma come lo accendi butti il Gaiclone


Roberto

Consentimi di dubitare di questa tua affermazione. Ero un ragazzino quando circolavano ampli di quel genere basati sui transistor Hitachi. Non e' un cattivo progetto, ma sta' tranquillo che non ti fa buttare il Gainclone. E' meglio non creare false aspettative per chi ha già un ampli piu' recente come il GC o un ampli in classe T. Si potrebbe rimanere delusi.

pincellone ha scritto:

wasky ha scritto:

viene 30 € a canale più la sostituzione di alcuni componenti ma come lo accendi butti il Gaiclone

Roberto

Consentimi di dubitare di questa tua affermazione. Non e' un cattivo progetto, ma sta' tranquillo che non ti fa buttare il Gainclone.

Ma ci mancherebbe altro Figurati

Dipende dalla metrica di Valutazione Pincellone ovvio, con questo mio non post non voglio contrastare la tua affermazione ci mancherebbe altro tengo a precisarlo

Prova a collegare il GC ad un diffusore importante che arriva anche a 2,5 ohm di carico, poi ripeti l'esperimento con l'hitachi la seconda topologia si trova molto meglio, con questo non stò dicendo che il GC non sia valido è dal 95 che me ne riempio casa ma siamo su altri spessori credimi

Fattore di smorzamento tutto a favore della topologia hitachi e questo valore credo che vada tenuto in considerazione il GC senza giri di parole non regge in confronto in gamma bassa con la topologia hitachi ovviamente il discorso è IMO ci macherebbe

Poi se costruisci un MPC 50 watt di P.Marzullo li butti tutti e due


Roberto

wasky ha scritto:

SonicG ha scritto:

somian929rr ha scritto:aspettiamo tutti ansiosi

Allora vi cosiglio massicce assunzioni di valeriana perchè ci vorrà ancora del tempo

La valeriana fà male meglio altre sostanze psicotrope

Mi permetto di dare un consiglio:

Si ok il GC suona ma: sentire altro ?

provato mai il kit di futura elettronica con i finali toshiba su circuitazione hitachi ?

La stessa circuitazione l'ha riproposta Alberto Maltese ultimamente sui numeri di CHF

http://www.futuraelettronica.net/pdf_ita/7100-FT15K.pdf



viene 30 € a canale più la sostituzione di alcuni componenti ma come lo accendi butti il Gaiclone


Roberto

Lo ordino e cambio i componenti, magari di miglior qualita' solo per ascoltare la mitica:
https://www.youtube.com/watch?v=xSaNHLC2eiA

aris69 ha scritto:
Lo ordino e cambio i componenti, magari di miglior qualita' solo per ascoltare la mitica:
https://www.youtube.com/watch?v=xSaNHLC2eiA

Ma che sei andato a ritrovare


Non dovresti avere problemi di PCB tu che li sai sbrogliare la disposizione componenti è riportata nel pdf di futura elettronica e si intravede il circuito

se ritrovo un pcb lo scannerizzo


Roberto

wasky ha scritto:Poi se costruisci un MPC 50 watt di P.Marzullo li butti tutti e due


Roberto

Sennò seguite il consiglio di qualcuno del forum, costruitevi una Fenice20 e buttateli tutti e 3!
Scusate, era servita su un piatto d'argento e non ho resistito

SonicG ha scritto:

wasky ha scritto:Poi se costruisci un MPC 50 watt di P.Marzullo li butti tutti e due


Roberto

Sennò seguite il consiglio di qualcuno del forum, costruitevi una Fenice20 e buttateli tutti e 3!
Scusate, era servita su un piatto d'argento e non ho resistito

.....si ma con la batteria al piombo per auto!

pincellone ha scritto:Capisco benissimo la voglia di sperimentare di Somian929rr. Del resto anche io ho preso i pezzi per costruirmi un Penasa (basato su LM3886) pur avendo un Gainclone. Bravo Somi. Facci sapere come si sente quando finisci di metterlo insieme.

Ciao

P.

grazie Pince, mi metto al lavoro appena mi arrivano i ciccini della National

piero7 ha scritto:Ce li ha farnell qui: LINK

se non hai la partita IVA te li prendo io e te li giro

grazie Piero, niente partita.......ti mando un MP

Ivan ha scritto:Si, trovo in pieno ma questo è il mercato con le sue leggi.

Una delle funzioni positive della filosofia T è comunque proprio quella di far conoscere queste questioni all'utente meno esperto, e lo reputo un bene
Dal mio punto di vista, che a sto punto potremmo definire "del giusto costo" piuttosto che del "basso costo ad ogni costo" i prodotti Densen e Burson Audio sono esempi virtuosi: ben progettati e realizzati, con ottima compnentistica, belli da vedere (almeno soggettivamente, ovvio), non costano uno sproposito (sotto i 2000 € sicuramente i Burson, i Densen al top qualcosa di più ma tra i 1000 e i 2000 € si trova comunque roba molto interessante) e, soprattutto, ben suonanti, molto ben suonanti.

Ivan ha scritto:Chi lo fa sbaglia, aggiungo anche ad esempio il Trends Audio pur suonando bene non ha telecomando, ha un ingresso solo ecc. e per alcuni utenti questi e altri parametri (è inutile che ci ripetiamo sempre le stesse cose) sono fondamentali. Fanno propendere la scelta finale verso altri amplificatori magari meno performanti ma più comodi.
Con questo chi giudica una scelta del genere insensata a mio parere ha torto.

Concordiamo in pieno dunque

somian929rr ha scritto:

pincellone ha scritto:Capisco benissimo la voglia di sperimentare di Somian929rr. Del resto anche io ho preso i pezzi per costruirmi un Penasa (basato su LM3886) pur avendo un Gainclone. Bravo Somi. Facci sapere come si sente quando finisci di metterlo insieme.

Ciao

P.

grazie Pince, mi metto al lavoro appena mi arrivano i ciccini della National

piero7 ha scritto:Ce li ha farnell qui: LINK

se non hai la partita IVA te li prendo io e te li giro

grazie Piero, niente partita.......ti mando un MP

Fa la lista di quello che ti serve e mandami i codici precisi, così non perdiamo tempo.

Solo alla morte non c'è soluzione

wasky ha scritto:Aggiungo che come pre ci vedrei bene un bosoz o un HP01 di Aurion sempre a mosfet niente OPAmp come stadio di pre per quanto ci si possa lavorare a ME non piacciono preferisco i discreti

Scordavo, la potenza si aggira sugli 80 watt per canale


Roberto

Grazie della esaustiva spiega Wasky , ma tu , che sei audiomane da diverso tempo , che mi dici dell AGI 511 come pre ? io e un altro utente del forum lo abbiamo , e devo dire che mi ha sorpreso non poco .

schwantz34 ha scritto:..... che mi dici dell AGI 511 come pre ? io e un altro utente del forum lo abbiamo , e devo dire che mi ha sorpreso non poco .

Ma quanta roba hai?

schwantz34 ha scritto:

wasky ha scritto:Aggiungo che come pre ci vedrei bene un bosoz o un HP01 di Aurion sempre a mosfet niente OPAmp come stadio di pre per quanto ci si possa lavorare a ME non piacciono preferisco i discreti

Scordavo, la potenza si aggira sugli 80 watt per canale


Roberto

Grazie della esaustiva spiega Wasky , ma tu , che sei audiomane da diverso tempo , che mi dici dell AGI 511 come pre ? io e un altro utente del forum lo abbiamo , e devo dire che mi ha sorpreso non poco .

Vendimelo ti prego

Ma tu hai uno degli ultimi anni 80 o precedente quindi 78 o 79 ?

hai questo ?



Ci sono persone che, lo comprerebbero a scatola chiusa quel pre te lo assicuro

Al tempo facevo il 2° anno di ITIS e avevo un ampli Dual ma, rosicavo quando leggevo stereoplay avrei già voluto avere di più e il tuo pre era nei sogni

Roberto

No no , me lo tengo stretto e penso che anche Meral faccia altrettanto :-)
Il mio è color Nero , preso in Australia ...quindi a 220v.
La classica botta di...