LM3875 LM3886 , The new Power Amplifier ByManu; L'Overture

Dopo grandissimi,colossali, immense confusioni tra ampli, schemi, valvole, op amp, bridge e superbridge....
mi decido a intraprendere una strada decisa, con una meta, compresa di tappe...
Ogni errore fatto ne dovrò subire pesanti conguenze, non sono più ammissibili erorri. Ho si mette la testa a posto o si ci da ai "Costruttori di velieri in legno..." (Cit.) ....

Piccola introduzione:
Questo ampli è il sostituto del SuperBridge andato male, ma non finirà così....

Così per evitare altro tempo perso, giri a rotondo e il non funzionamento del sub sviluppo il nuovo progetto con un bel Chip della National Instruments (dai è più ganzo il vecchio nome.. !!)
SUB, sì, questo ampli servirà per amplificare questo DCAC (scusate se è di un altro forum).
Al momento i wf sono in parallelo, scendendo a 2 ohm Nominali; questo non permette il salutare svolgimento dell'integrato...così, da consiglio di Ciro (?), li amplificherò separatemente con i loro 4 ohm nominali.

Ecco il PCB attualmente sbrogliato, ma da perfezionare in alcune sue parti:

Seguendo pari il datasheet.

Alimentandolo con 40VDC (80duali), accompagnato da 40000uF di cap a ramo, due ponti e un bel trafo a sfera Raoli da 29VAC, 350VA. (poi arriverà anche lo schema di questa alimentazione, datemi un pò di tempo)

Il chip invece sarà raffreddato con un bel dissi (credo uguale a quello usato nel l'altro progetto del 4780) e "accompagnato" da un buon PCB e cap di alta qualità....(I miei soliti Nichicon,Audyn e Mundorf

Infine un ottimo,pregiato case in massello di :mmm:frassino o noce.... ovviamente DIY!


Per il momento mi fermo qua, vi ringrazio.

Manuele.

Non son tanti +-40 V con carico di 4 ohm?
Che scuola fai?

Con 80VDC totali (anche poco meno con 39VAC) sono pienamente dentro i 84V amissibili.

Faccio il primo anno  di elettrico in un professionale.


P.S. nel PCB il cap da 22uF è segnato elettrolitico, ma solo per facilità gestionale... è comunque un grosso polipropilene in verticale


EDIT: noto adesso la dicitura su i "Optional External Component"...possono essere usati anche nella versione Split... provo a fare il nuovo PCB Vediamo

Riguarda la pcb: il carico (AP) è collegato alla massa del circuito solo attraverso quella sottilissima pista che passa sotto al connettore di alimentazione:devi ingrandirla. Visto che tu stesso ammetti di non essere un "fulmine di guerra" per le saldature direi che è il caso di aumentare lo spazio tra le piste e i piani di massa. Prevedi un foro di fissaggio ad ogni angolo. Fatti una ricerca sull'uso del Rosol 3.....è una panacea per chi si fa i pcb "in casa".

Giovanni

MANU97 ha scritto:Con 80VDC totali (anche poco meno con 39VAC) sono pienamente dentro i 84V amissibili.

Ma, detto da ignorante, non è che con tensioni quasi al limite, e carico bassetto, derivano correnti altine, che il chip non riproduce correttamente per intervento delle protezioni?

MANU97 ha scritto:
Faccio il primo anno  di elettrico in un professionale.

la vera scommessa è quella!

MANU97 ha scritto:
P.S. nel PCB il cap da 22uF è segnato elettrolitico, ma solo per facilità gestionale... è comunque un grosso polipropilene in verticale

forse se lo usi come sub puoi risparmiare in capacità e denaro, ci vorrebbe "uno che sa".

MANU97 ha scritto:Dopo grandissimi,colossali, immense confusioni tra ampli, schemi, valvole, op amp, bridge e superbridge....
......................................
Al momento i wf sono in parallelo, scendendo a 2 ohm Nominali; questo non permette il salutare svolgimento dell'integrato...così, da consiglio di Ciro (?), li amplificherò separatemente con i loro 4 ohm nominali.

.........................

Manuele.

Messaggio sonic63 il Sab Gen 05, 2013 1:32 am
MANU97 ha scritto:
Ecco,come promesso, le foto dei WF:






Come vi sembrano...?
Il diffu lo inizierò domani...però prima ditemi cosa ne pensate...e se la cassa ha un Volume fattibile,oppure vi sembra una cretinata fare una cosa dl genere..... Laughing

Comment Please!


Ho visto adesso che hai due woofer...scusami ma perchè non fai due sub ?
Uno per il canale dx e uno sx, vanno molto meglio di un'unico sub doppio. Vero è che ti ci vogliono due ampli o uno stereo, ma per la resa non c'è paragone.
Hello

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Manuele, dai un'occhiata la figura 27 a pagina 12 del datasheet (rev. aprile 2013), se non sbaglio per carichi da 4 ohm la tensione massima di alimentazione a occhio è intorno ai +/- 27V, comunque a p. 20 c'è la formula per caricare la tensione massima di alimentazione a seconda del carico e della potenza.
Io però farei qualche ricerca in rete per vedere se il 3875 è adatto a pilotare carichi da 4 ohm...

Ciao,
se andiamo a vedere Fig.25,pag.12 è ancora più esplicativa.... con 4 ohm quindi non è bene superare i 30VDC.
Un trafo da 22VAC mi darebbe teoricamente 29VDC...
Sempre però con un gran bel dissi!


@Bicicletta: un ampli da sub richiede costantemente alte correnti, ed è sempre ricca di transienti la zona bassa di frequenze....per questo non bisogna fare risparmio nè in generale con l'alimentazione, nè specificamente con gli elettrolitici.

@Gio: spettacolo il Rosol3 ...il pcb ve lo faccio vedere in mattinata ...e avrò qualche domanda da farvi.

Forse è meglio se prendi in considerazione LM3886.. Vai a dare un occhiata ai valori massimi di corrente erogabile dai due chip...il 3875 non sembra per niente adatto a pilotare carichi bassi..

Ecco il schema e pcb del 3875:




Che dite?

3886 è il Chip migliore che ci sia! ma non so... cambiare un altra idea?

MANU97 ha scritto:Ecco il schema e pcb del 3875:

"il" ???
Hai allargato e distanziato le piste come suggerito da Giovanni?

3886 è il Chip migliore che ci sia!

Addirittura... ?
Ma il migliore in assoluto o dipende dall'uso e impiego  che se ne vuole fare?

ma non so... cambiare un altra idea?

È privilegio dei saggi cambiare idea.
Non meno che saper, dubbiar m’aggrada...
Se ti sono stati suggeriti nuovi elementi di riflessione valutali e decidi tu se è il caso di cambiare.

Io per fare più o meno quello che vuoi fare tu (pilotare la via bassa, due woofer da 8 ohm per canale) ho ordinato delle PCB per LM4780. Se tu devi pilotare un woofer per canale van bene anche gli LM3875 o LM3886, anzi, forse sono meglio, però verifica che il chip sia adatto a pilotare le impedenze che hai...
Uno dei motivi per cui ho scelto l'LM4780 è perché è possibile configurarlo sia a ponte (impedenze "alte") che in parallelo (impedenze "basse") per pilotare un singolo altoparlante, anche se probabilmente lo userò in configurazione normale, un altoparlante per canale, almeno in prima battuta.

"il" ...LO SCHEMA...  


Si, le piste sono sono ben più grandi, devo distanziare meglio solo alcune piste.

l'LM4780 lo conosco fino in fondo, è stato il miglior ampli che abbia fatto al momento  .
il 3875 con 27/30V i 4 ohm li supporta, piuttosto rimane un pò tirato per il collo...

Il 3886 è simile al 3875, cambio pochi package dal pcb ed ecco che va bene...
No avrei problemi...

 

MANU97 ha scritto:Il 3886 è simile al 3875, cambio pochi package dal pcb ed ecco che va bene...
No avrei problemi...

 

Studiati il datasheet e fai due conti, se hai dei dubbi chiedi.
Che altoparlanti devi pilotare? Uno per canale? O vuoi fare un subwoofer separato dai due canali?
E il resto dell'impianto?

Scusa ma lo leggete voi il 3D?

Comunque ripeto:
L'ampli amplificherà un Subwoofer (caricato in DCAC, autocostruito e "recensito" nel link presente al primo post)....questo sub ha 2 wf da 165mm, 4 ohm nominali cad.

Mi è stato consigliato di amplificarli separatamente (ovviamente in mono), per avere facilità di pilotaggio...invece di crearsi problemi con soli 2 ohm...

Il SUB è già fatto, funzionante. Dovrò solo cambiare la vaschetta di collegamenti, attualmente supporta solo un amplificazione diretta ai due wf (connessi in parallelo)

Scusa ma tu li leggi i datasheet?   

I vari chipamp della national 1875/3875/3886 non sono dei mostri di erogazione in corrente, hanno limiti ben precisi e ben documentati (vedi OutputCurrentLimit nei ds) perciò è sconsigliabile utilizzarli per carichi difficili..

i tuoi wurstel hanno impedenza nominale di 4ohm, ma sei sicuro che non scendano mai al di sotto?

Per stare dalla parte del sicuro è meglio che ti tieni un po' più basso con l'alimentazione, oppure come ha detto switters potresti mettere due chip in parallelo, ma in quel caso devi matchare perfettamente i componenti per fare in modo che i due moduli lavorino sempre alla pari..la faccenda si complicherebbe un po'

Altrimenti se hai bisogno di potenze esagerate potresti provare altri chip tipo tda7293/4/5
A proposito, non hai specificato di quana potenza hai bisogno...

L.

I woofer sono 60W RMS.

Un 3886 ci rientrerebbe bene dentro, e posso anche tenere la tensione più bassa di quella consigliata.

60W 4 ohm= 4Ampere circa contiamo che con le rotazioni di fase si scenda a 2.5 ohm....siamo sotto 5A di erogazione.

In totale comunque non più di 120W RMS. 60 a cono.

MANU97 ha scritto:Scusa ma lo leggete voi il 3D?

Certo, e quando hai aperto il thread ero anche andato a vedere il post su "costruire hifi". Ma la memoria non è più quella di una volta   

  
Tranquillo, non è un problema  


Oggi faccio il solo schema dell'alimentazione (niente pcb di questa, la farò su millefori 2.54) e provo a sbrogliare il 3886.

EDIT: le versioni single supply di questi op amp possono differire anche sonicamente e/o stabilmente in prestazioni sonore/funzionali? ...oltre al ,credo, bump iniziale... cosa che con la split non avviene.


EDIT2: il 3875 6A, il 3886 11.5A...ebbè! il cambiamento è notevole!
...Farò cambiare il titolo del 3D....

Se lo schema di alimentazione è quella duale lineare che sta all'inizio fai un pistone centrale da almeno 1mm sulla 1000 fori come ti avevo fatto vedere utilizzala come centrale (zero) e sopra e sotto fai quelle + e - (poi vediamo se quei due caps ti spianano il ripple a livelli accettabili)

Ciao Mauro

Si, lo schema è dell'alimentazione duale (che andrà bene anche per il 3886)... il "pistone" centrale normalmente lo faccio con i pezzi di pin tagliati da rez, cap, diodi.. oppure con dell'unipolare, il tutto ben stagnato.

Weilà:

Schema


PCB


il cap CC da 220pF è in più, come "Optional component".
Mi servirebbe una mano per calcolare il valore della resistenza RM, per il mute; non mi è chiara la formula. Per favor

Al posto del pot ho messo una resistenza da 20K.

Il 3886 può andare bene anche a 4 ohm anche se usassi un 24+24 v AC che normalmente è il compromesso più usato nel caso di un finale, permette di avere una potenza decente sugli 8 ohm e la protezione interna del LM3886 pemette un funzionamento sicuro anche su 4 ohm. Secondo me partendo dall'idea di Sonic, potresti realizzare un ampli stereo che puoi usare come ti pare, come ampli normale e con l'ausilio di un filtro passabasso usarlo come ampli per i sub..

MANU97 ha scritto:il cap CC da 220pF è in più, come "Optional component".
Mi servirebbe una mano per calcolare il valore della resistenza RM, per il mute; non mi è chiara la formula. Per favor

La formula é la legge di Ohm
Con -35 V di alimentazione negativa io ho messo una resistenza da 20-22K se ben ricordo, ma va bene anche da 15K, sul datasheet c'è scritto la corrente minima che deve arrivare al pin per disattivare il mute (1,5 mA forse?).

CC non saldarlo inizialmente, non dovrebbe servire (a meno di autoscillazioni, se ben ricordo).

Che guadagno ha l'amplificatore che pilota i diffusori del resto dell'impianto? 21?

Ho molti diffu e ampli, difficile da dire.
Ok per il CC,vedremo al momento.


Luciano, pensavo a un 22-0-22AC così da avere circa 29VDC quindi non avere problemi con l'LM ....anche se ha sicurezze, quando ci va non è piacevole ne per me ne per lui...meglio evitare, penso.

Comunque ne farò due di questi circuiti, uno per woofer. Tutti e due collegati a questo:
(X Over attivo, usando NE5532)
Quindi segnale tagliato in attivo, e collegati in mono.

Il taglio, visto che ha il pot apposito, lo sceglierò ad ampli fatto

Mi ero dimenticato l'alimentazione!




EDIT: I componenti optionali possono venirmi utili?...la spesa aggiuntiva sarebbe misera.