Philips 22GL561

Vorrei presentarvi con immenso piacere questa pregiata, gloriosa, immensa, pluridecennale, spettacolare,magnifica....... coppia di diffusori del 68' (   ) montanti l'AD9710-M, bicono con efficienza 93/94dB SPL e Fs di 46Hz. Spettacolo immane.

Ne avrete sicuramente sentito parlare da me in vari 3D, e anche in altri forum, ma mai in una discussione inerente al vero e propio diffu Philips.    ..e magari li avrete anche sentiti personalmente (per le persone un pò più datate, o anche se non datate, appassionate come me al Vintage)

Sono arrivati nelle mie mani grazie a mio padre, a sua volta avute in regalo da qualche suo amico...insieme ad un ampli (philips 22GH923 di quei anni)...


Ecco la foto di un diffusore:



 

Anche se i diffu sono discretamente grandi, non sono abbastanza alti da far arrivare il bicono alle orecchie...
Così mi sono fatto due bei stand in abete rosso, con tanto di punte e piattelli.  Adesso sono gustabili alla grande (:

Ecco in ambiente come si presentano:


Parlo un pò più "intimamente" di tutto ciò:
l'Ambiente, beh, è da mettere sicuramente a posto...sto già pensando ad un tappeto folto... ma per il resto ne parlerò in un altro 3D, altrimenti sporchiamo questa discussione con post non inerenti.

Diffusori, sfortunatamente hanno avuto diversi problemi...
Un anno fa circa uno di essi si brucia, lo spedisco da un riparatore di Bari...lo ripara, nel frattempo (se ricordo bene) trovò un qualche problema interno e dovette così riparare anche altre parti all'interno:
(Il bicono da aperto):




Visti gli anni ( 45!!) le sospensioni iniziavano a diventare trasparenti (ma non rotte), così ci dette del liquido marrone per mantenerle integre ancora un pò...
Quando mi torna indietro (uno solo avevo spedito) me lo ritrovo con circa 0.5 ohm di Re...ebbene un corto della bobina.... controc@zzi! Gli mando il bicono in corto più l'altro funzionante (così mi ci dava il liquido anche a quello)....al ritorno di essi..accendo l'impianto:di nuovo i controç@zzi! Un bicono suona "giusto" l'altro come minimo 10/12dB in meno  

Ecco come si presentano i biconi con il liquido nelle sospensioni:



Lunedì scorso li mando tutti e due da un altro riparatore, noto, Canini di La Spezia...spero in un Ligure adesso!
Al momento non so niente... mi contatterà per dirmi i vari problemi.




Avete notato nell'ultima foto il cavo che uso per amplificarli....  , piattina,manco rosso e nero...
è originale, mai cambiata perchè mi spiace molto anche per essa... è ancora in ottima forma!
Ma se voglio trattare, sfruttare, accogliere...al massimo i biconi, che spero arriveranno nuovamente come nuovi (o quasi!) sarebbe credo sensato dargli in pasto qualche cavo non troppo esoterico, però che sia almeno decente!
Requisiti: Niente connettori ambi le parti, da un capo vanno spellati per morsettiere o boccole dell'ampli e dall'altro capo vanno a saldarsi sui connettori dei ap.     costo, basso! ma qualità migliore di una piattina.



Parlando del diffusore in sè c'è qualche problemino:
c'è fuoriuscita d'aria in alcune parti della parete dietro (apribile), penso di risolvere con una guarnizione tutta intorno.
Altra aria esce tra il bicono e la parete dove è fissato, anche con una guarnizione l'aria passa ugualmente...non so come risolvere...

Il diffusore di sinistra, da quel che mi ricordo, aveva vibrazioni non regolari del mobile...nel senso che emetteva del casino nelle frequenze basse, a volte anche fastidioso...


Ultimi particolari e poi vi lascio a commenti e risposte:










eeeeeeeeee:



Grazie a tutti per avermi,spero, letto questo lungo cammino  

MANU97 ha scritto:Anche se i diffu sono discretamente grandi,
non sono abbastanza alti da far arrivare il bicono alle orecchie...

Spesso non rinneghiamo le nostre origini
ma ci liberiamo del passato.

Vi ricordate di questo?
Questo è il forum della classe T intesa come modo per risparmiare il più possibile
massimizzando il rendimento.
E' il forum di chi ascolta con le orecchie, con il cuore
e con un occhio sempre al portafoglio....
E' un forum che vuole essere innovativo .... nel non essere legato a nulla
se non ... alla musica.

Manuele se ne va per il bosco
taglia sgrossa pialla a misura e incolla l'abete rosso
mette da parte l'amplificatore Philips al germanio finché non lo saprà restaurare
insiste e insiste nel far riparare i vecchi bicono Philips come fossero
il vecchio nostro cane portato di veterinario in veterinario.
( ... sono arrivati nelle mie mani grazie a mio padre, a sua volta avute in regalo da qualche suo amico ... )

Altri alla sua età preferiscono gli Apple in plastica trasparente.

Non ti perdi niente,Valter!! ...persino dei vecchi post sul 22GH923!

Valter ha scritto:
Altri alla sua età preferiscono gli Apple in plastica trasparente.

Ti riferisci a me? ...Apple  ...

Con quella sensibilità questi bellissimi monovia li puoi pilotare con pochissimi watt, magari dei raffinati watt valvolari!
Scusa nella terza foto c'è un parallelepipedo ligneo in terra...immagino sia l'ampli...
Comunque complimenti per gli stands!

Grazie!
Valvolari   Quello che avrò da fare fra un pò di tempo... senza ombra di dubbio

I monovia hanno circa 12/15W RMS a disposizione, perfetti per qualche valvolare in classe A S.E. da 10/15W


Dai...chiamarlo "parallelepipedo ligneo"...questo è troppo!  
...comunque sarebbe questo: LM4780

Ma non lo uso per i Philips...per codesti diffu utilizzo un altro ampli d'epoca Grundig...assolutamente niente di eccezzionale, ma faccio quel che posso...
Lho posizionato lì solo per riempire tutto il vuoto intorno
...farò in questi tempi un bel tavolino porta elettroniche..... in abete rosso  

...p.s. cmq prima di pilotarli...sarà risolvere i vari problemi... {(Canini non mi ha ancora contattatto   cosa aspetta?    )}

Caspita hai tirato fuori la l'artiglieria pesante  

Vedrai quando tirerò fuori l'ampli Philips di questi anni...   
Provvederò a suo tempo (: ma non prima sicuramente di avere i biconi, e la loro cassa, funzionante al meglio

Allora complimenti anche per il "parallelepipedo ligneo"...!  

 grazie  

Anche te vedo comunque appassionato di biconeria in generale...
.. PH250>Cerisier  

Si! Devo dire che il PH250 assomiglia al tuo Philips, almeno per il diametro e la sensibilità.

Non so propio dove cercare per i cavi di potenza...
Un grande amico qua del Forum mi aveva parlato di un sito che ha diversa roba elettronica a ottimi prezzi...nel "rovistare" fra le pagine mi sono imbattuto su http://www.electronicsurplus.it/department/94/Cavo-Hi-End-Audio.html
... oppure Playstereo...HifidiPrinzio... tanta roba ma non ho possibilità economiche di comprarli tutti e poi sceglierne uno  

Lunghezza minimo cavi 3M e preferibilmente da comprare in Italia.

Grazie Anticipatamente!

 

Per me se prendi questi
http://www.playstereo.com/product_info.php?cPath=8_26&products_id=1328
(magari il modello con sezione 2x4 mm2) vai tranquillissimo.
tot 6 metri sono 30 euro
Se ti piacciono li termini con le banane e via.

Grande Manu, Surplus e' qui a Roma, e hanno tutta roba di qualita! I primo della lista ti va benissimo...
Riguardo ai 9710M qui c'e un bel post con un alternativa economica come sub della Visaton: http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=48092&list=full
Ottimi diffusori, anche se la magia la fa il magnete in alnico!
I GL561 sono un oggetto molto bello, ma ho potuto constatare con le mie orecchie che sono il risultato di un operazione della Philips per commercializzare uno dei prodotti che gli erano riusciti meglio. Il box originale e' un bass reflex minimo 40L.

Ciao Ale ben tornato
Va bene per il cavo... Appena faccio un ordine un po' più sostanzioso lo compro  

Si, avevo visto progetti più grandi per questo modello di trasduttore, ma la mia tradizionalità mi porta a sfruttare ancora al massimo ciò che ho è che ha gran pregio : hanno 45 anni.... Se li metto in sesto fra 15 anni avranno 60anni,azzo!! Potrò dire... Sentite che musica!!! Sapete quanto anno hanno?? 60 anni!! Quanta potenza?? 10W RMS!! E vanno meglio di tutti i vostri 5000€ d impianto!   

... IMHO, ma che nn mi venga messo in testa di toccare ap/casse di questa data!
Piuttosto, quando avrò soldo da spendere in più mi prenderò una vecchia coppia di biconi (si trovano ancora) e poi mi ci faccio una bella cassa super calcolata .

Certo Manu, le 561 sono un bell'oggetto, ma fanno parte della serie GL della Philips(fantastica). Originalmente i 9710 nato come altoparlante per radio, venivano venduti con un libretto con vari progetti per il cabinet. Il 561 e' ottimo, ma con soli 30L non sfrutti bene la velocita dell'altoparlante. Io li ho uno difronte all'altro 561 e 50L bass reflex e la differenza, specie nelle basse frequenze e' notevole! Comunque non ti fare prendere dall fisse da audiofilo scalmanato riguardo la precisione dei componenti: non fa niente se i cabinet non sono sigillati bene, sono tutti cosi,e gli sfoghi sul retro servono a non far rompere le sospensioni perche come ti dicevo il cabinet e abbastanza piccolo per questi biconi. Poi la sospensione e normale che sia trasparente come la carta velina, non ti preoccupare che non cede. Io ne avevo una coppia con vari strappi sui bordi e suonavano alla grande, dopotutto serve solo a centrare il cono. Quando aggiungi il coating (plastiflex e' il migliore) perdi sicuramente qualche decibel.
a presto!

Qui manu: http://www.hilberink.nl/codehans/tannoy124.htm

Qui il miglior Box: http://audio-heritage.jp/PHILIPS/speaker/studiomonitor8.html

Fai caso alla risposta in frequenza!

MANU97 ha scritto:Ma se voglio trattare, sfruttare, accogliere...al massimo i biconi, che spero arriveranno nuovamente come nuovi (o quasi!) sarebbe credo sensato dargli in pasto qualche cavo non troppo esoterico, però che sia almeno decente!
Requisiti: Niente connettori ambi le parti, da un capo vanno spellati per morsettiere o boccole dell'ampli e dall'altro capo vanno a saldarsi sui connettori dei ap.     costo, basso! ma qualità migliore di una piattina.

Sat a bassa perdita !  

Marco, Sat? Cavo semplice per antenne? O volevi dire il CAT(5)?


@Ale:
grazie per tutta la spiegazione e i link
Che bello il box!! Ma 40W  , pensavo fossero 10W RMS i 9710M/01


Il problema è che dopo il liquido che mi ci ha dato quel riparatore uno solo ha perso tantissimi dB.... per ascoltarli fai conto che il balance lo regolavo a -12dB a favore del bicono "malfunzionante"...era pazzesco altrimenti ascoltarli

Riparlando del cabinet, ok... non mi farò troppi problemi per le fuoriuscite d'aria.

...Un cabinet nuovo, sarebbe davvero bello! Se potessi prenderne un paio: http://www.ebay.it/sch/i.html?_sacat=0&_from=R40&_nkw=Philips+AD9710m%2F01&LH_PrefLoc=2 lo farei volentieri..altrochè!!

Quelli sono cari...segui il mio consiglio che risparmi! quelli che hai no so come ti verranno, ma se vuoi puoi rimediare con questi: http://www.ebay.it/itm/400423110700?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649
Ti ci vuole uno bravo afare il lavoro ma almeno la sospensione la recuperi.
Riguardo ai Watts, si reggono 15-20 watts a seconda del cabinet, ovviamnete la misura giapponese, come quella americana e' il doppio, ma e' solo una questione di numeri...io non vado mai sopra i 2-3 watt in ascolto.
Piuttosto, con quel cabinet scendi fino a 38hz che e' un bel basso!
Ultimamente ho aggiunto un paio di Celestion Ditton15 e devo dire che si fanno volere bene, particolari con il radiatore passivo scendono a 35hz.
Ciao fammi sapere!

Si..costano!   (Lì...)

Allora andiamo per passi...
Soldi non ne ho molti per fare tante cose assieme.. ..quindi aspetto Canini e vedo cosa mi dice per i Biconi...
Cosa farò se la risposta è negativa o positiva sarà da decidere secondo diversi fattori.  
Adesso aspetto ansioso!... Venerdì scorso gli sono arrivati, ma non mi ha ancora accennato niente  

La potenza di un trasduttore, indipendentemente poi dal caricamento che gli verrà posto, non riguarda solo la potenza che riesce a supportare la bobina? Al momento venivano amplificati con un 22W rms... mai andato oltre la metà del pot...

Il diffu citato che scende a 38 (spettacolo!) in che progetto si propone? (se mai dovessi farlo per i 9710...)

P.S. reputo quei 40W citati watt musicali, quindi 20 RMS...credo il valore più probabile!

Vi posto una delle più recenti misurazioni che ho fatto in ambiente con i biconi:



Curva Verde>R&L
Curva Gialla>L
Curva Rosa>R
Il Mic era sul punto d'ascolto, a circa 3.30 metri dai diffusori.

La differenza sostanziale dei dB fra i canali non è molto presente in quanto il balance era settato anche al momento della misurazione.
Il diffu di destra sarebbe quello "funzionante"...anche se dalla risposta non sembrerebbe così "funzionante"...

(L'ambiente al momento non è trattato)

Beh ...veramente e' propio con i 9710 il diffusore..taglia e incolla su google translator il testo in japponese!
come vedi dalla curva calano tantissimo dopo i 10khz....sono mid bass e non piu fullrange!
attenzione che la misurazione va fatta ad un metro di distanza ad 1W di potenza.
riguardo ai Watts, per gli altoparlanti si fa riferimento alla potenza sopportata e a quella dinamica, che sarebbe quella musicale. Per un monovia dipende dalla dimensione del cabinet.
 

Ok per la potenza

La misurazione era fatta come misurazione ambientale, non proprio per i biconi... Quindi la curva è molto modificata per via dell'ambiente.
Quello che mi preoccupa maggiormente era quei picchi strani nelle basse frequenze e quello a 2Khz.... Ma visto che non funzionano bene... Magari è quello...


Si, ho tradotto il giapponese (basta copiare il link della pagina e ti traduce tutto)...ma intendevo i disegni quotati del diffusore, se mai dovessi costruirli...

Il picco a 2khz e' una particolarita dei 9710...e' definito il 2k bump!, e sei gia sui medio bassi, non piu bassi, e il modo per smussarla e' il propio cabinet. Sul sito che ti avevo mandato trovi i famosi book della Philips in pdf. Te lo rimando ..dacci un occhiata, ci sono anche le misurazioni. poi se leggi un po qua e la sui biconi trovi molte discussioni, cosi li apprezzi meglio;) 
Metti su google questa frase: Philips Luidspreker behuizingen voor Zelfbouw
fammi sapere se li trovi...sono un tesoro!

MANU97 ha scritto:Soldi non ne ho molti

La potenza di un trasduttore non riguarda solo la potenza
che riesce a supportare la bobina?

Al momento venivano amplificati con un 22W rms...
mai andato oltre la metà del pot...

quei 40W citati watt musicali, quindi 20 RMS...

Alle quattro tue frasi quattro mie risposte:

1) bene, così non li sperperi in coni e fili

2) la potenza applicabile ad un altoparlante è limitata dalla temperatura
della bobina dovuta sia alla corrente che vi scorre, sia al tempo di scorrimento,
dal fine corsa che porterebbe il cilindro dove è avvolta la bobina ad
accartocciarsi nello sbattere e dalla distorsione dovuta alla troppo ampia
escursione richiesta

3) la posizione del potenziometro non ha relazione con la potenza applicata

4) che 40 watt musicali corrispondano a 20 RMS è un'affermazione arbitraria


E adesso una precisazione alla risposta 2:

occorrerebbe piantarla (e non dico a te, ma a moltissimi altri "esperti")
di considerare l'altoparlante come una specie di enorme fusibile
e di correlare la sua potenza alla sua capacità di smaltire calore,
la potenza è correlabile solo ad una quantità prestabilita, ed anche arbitraria,
di distorsione, preferibilmente in funzione della frequenza.