Re: TPA 3116

Da fritznet Lun 18 Nov 2013 - 14:43

H@L ha scritto:E fu sera e fu mattina, e poi di nuovo sera e mattina ecc. ecc.

Spedite il 24 ottobre, ma non si vede ancora nulla!

Anche io ne ho presa un'altra giusto il 24 ottobre, ancora niente, ma sono tempi normali da quei lidi, mi ero stupito che la prima fosse arrivata così velocemente, ma forse settembre è meglio per acquistare dalla Cina/HK Very Happy

C'è di buono che questo chip è uscito relativamente da poco, non dovrebbe uscire di produzione. e forse tra un pò vedremo qualche implementazione europea/italiana, chissà Very Happy

Sperando che i costi rimangano simili a questi...

Da Switters Lun 18 Nov 2013 - 17:03

L'ho sto ascoltando giusto adesso con il PreFet 2013, non fanno gridare al miracolo come il TA2024 (o il TA2020) ma ne prenderò un altro paio. D'altra parte il TPA3116 (a differenza dei vari 2020 e 2024) ha messo alla corda i miei diffusori facendomi venire voglia di rivederli.
Non vedrei male una multiamplificazione attiva con 3116 sulle vie basse e un Tripath sulle medio-alte...

Da fritznet Lun 18 Nov 2013 - 17:23

Switters ha scritto:L'ho sto ascoltando giusto adesso con il PreFet 2013, non fanno gridare al miracolo come il TA2024 (o il TA2020) ma ne prenderò un altro paio. D'altra parte il TPA3116 (a differenza dei vari 2020 e 2024) ha messo alla corda i miei diffusori facendomi venire voglia di rivederli.
Non vedrei male una multiamplificazione attiva con 3116 sulle vie basse e un Tripath sulle medio-alte...

TPA3116 sulle basse, TA2020 sulle medie e TA2024 sulle alte... Laughing

Andrea forse non fanno gridare al miracolo perchè ormai ci siamo abituati "troppo bene", nel senso che la qualità intrinseca (pur con tutti i limiti ) dei chip Tripath ci ha un pò viziato.

Come ho già detto altrove, la scheda TPA3116 suona peggio del mio attuale ampli (Mission cyrus two), è leggermento meno preciso sui mediobassi, e un pò più duretto in gamma alta/medioalta, ma non in proporzione rispetto ai rispettivi costi, ed è come yuan jing l'ha fatto ancora (per adesso) Hehe

Da Switters Lun 18 Nov 2013 - 17:33

fritznet ha scritto:TPA3116 sulle basse, TA2020 sulle medie e TA2024 sulle alte...

Eh... non so se mi ci sta più di un Tripath Laughing

Ci avevo pensato a un tre vie, ma spostato molto più verso il basso Very Happy

Primo taglio intorno agli 80Hz (in cassa chiusa, con equalizzazione per "raddrizzare" la curva di risposta), un secondo taglio tra i 200 e i 250Hz e il resto tutto medio-alto.
Sulle due vie basse potrebbelo giocarsela gainclone e TPA3116, sulle medio-alte un TA2020/TA2024.
Devo ancora capire che guadagno ha 'sta schedina...

Da fritznet Lun 18 Nov 2013 - 17:48

Switters ha scritto:
fritznet ha scritto:TPA3116 sulle basse, TA2020 sulle medie e TA2024 sulle alte...
Eh... non so se mi ci sta più di un Tripath
Ci avevo pensato a un tre vie, ma spostato molto più verso il basso :D:D
Primo taglio intorno agli 80Hz (in cassa chiusa, con equalizzazione per "raddrizzare" la curva di risposta), un secondo taglio tra i 200 e i 250Hz e il resto tutto medio-alto.
Sulle due vie basse potrebbelo giocarsela gainclone e TPA3116, sulle medio-alte un TA2020/TA2024.
Devo ancora capire che guadagno ha 'sta schedina...

variabile Andrea, variando alcune resistenze come da DS

3116 - TPA 3116 - Pagina 6 Tpa31110

fra l'altro notavo che anche sul thread su DIYaudio non sono ancora arrivati grossi stravolgimenti sulla versione yuanjing, io personalmente visto che me la sto godendo così com'è (nell'impianto da "viaggio"), ho poca voglia di passarla sotto il saldatore.

Probabilmente quando mi arriverà la seconda due o tre cose le farò, le solite, cap d'ingresso, filtro in uscita etc.

Da Switters Lun 18 Nov 2013 - 17:57

fritznet ha scritto:variabile Andrea, variando alcune resistenze come da DS

Sì, ma io dicevo proprio questa schedina che abbiamo acquistato, non mi sono ancora studiato le resistenze (sperando che si riescano a leggere i valori, al limite le dissaldo dalla seconda scheda non funzionante. Oppure provo con un segnale di ampiezza conosciuta...).

Da fritznet Lun 18 Nov 2013 - 18:21

Switters ha scritto:
fritznet ha scritto:variabile Andrea, variando alcune resistenze come da DS
Sì, ma io dicevo proprio questa schedina che abbiamo acquistato, non mi sono ancora studiato le resistenze (sperando che si riescano a leggere i valori, al limite le dissaldo dalla seconda scheda non funzionante. Oppure provo con un segnale di ampiezza conosciuta...).

Giusto, ho in giro il tester, se riesco stasera dò un'occhiata alle R Laughing

Fra l'altro pensavo in seguito di sostituire i cap d'ingresso, ma:

visto che il chip nasce per accettare ingressi bilanciati, i cap d'ingresso sono presenti sia sul positivo che sul negativo, e lì vicino al chip c'è veramente poco spazio per mettere qualcosa, al limite dei MKP radiali piccoli, in piedi ci potrebbero stare.

metterli prima, cioè tra gli RCA e le piste d'ingresso, e bypassare quelli ceramici,cambierà qualcosa? E ancora, visto l'uso in sbilanciato, andrà bene metterne uno solo per ogni ramo positivo, oppure no? E di valore doppio? O uguale?
insomma, vasta è la mia ignoranza, l'unica consolazione è che lo sapevo da un pezzo Laughing

per quello aspettavo che qualcuno di tosto (non faccio nomi I see

) ci mettesse le mani, e condividesse le sue esperienze.

Da Switters Lun 18 Nov 2013 - 18:52

Sui cap d'ingresso non mi pronuncio, non ho ancora studiato la scheda tecnica.
Ricordo che qualcuno su diyaudio ci ha piazzato degli elettrolitici (aveva postato anche una foto).

fritznet ha scritto:insomma, vasta è la mia ignoranza, l'unica consolazione è che lo sapevo da un pezzo

Questa è la migliore condizione di partenza (forse l'unica), lo diceva pure Socrate mi pare... Very Happy

Sai invece a me cosa piacerebbe fare? Trovare degli "adattatori" per saldare il chip (ammesso di riuscire a farlo), tipo questi (http://www.ebay.com/itm/180952898249) ma con la giusta piedinatura SMD, per poi costruirci intorno una specie di test board, sarebbe interessante provare anche i vari switching mode e sentire le differenze.

Da fritznet Lun 18 Nov 2013 - 18:57

Switters ha scritto:Sui cap d'ingresso non mi pronuncio, non ho ancora studiato la scheda tecnica.
Ricordo che qualcuno su diyaudio ci ha piazzato degli elettrolitici (aveva postato anche una foto).

fritznet ha scritto:insomma, vasta è la mia ignoranza, l'unica consolazione è che lo sapevo da un pezzo
Questa è la migliore condizione di partenza (forse l'unica), lo diceva pure Socrate mi pare...

Sai invece a me cosa piacerebbe fare? Trovare degli "adattatori" per saldare il chip (ammesso di riuscire a farlo), tipo questi (http://www.ebay.com/itm/180952898249) ma con la giusta piedinatura SMD, per poi costruirci intorno una specie di test board, sarebbe interessante provare anche i vari switching mode e sentire le differenze.

Guarda, puoi anche non crederci, ma stavo pensando la stessa cosa da quando ho in mano la scheda Hehe

In modo più da rottamaio quale sono Hehe

pensavo di cercare tra le varie carcasse di laptop e cose simili un connettore tipo quelli a slitta con una piedinatura compatibile Hehe

quelli dove di solito si inseriscono i cavi a piattina, tipo per la tastiera, il flat che va al monitor etc
basterebbe la spaziatura, poi se anche la piedinatura eccede fa niente.

Andrea ma quello va sempre saldato, io pensavo ad un'altra cosa, comunque si, anche questi una volta che hai saldato il chip sull'adattatore, puoi fare il resto anche in aria o su millefori, sono comunque pochi componenti.

Il problema alla radice di tutto è sempre il tempo libero "vero" a disposizione Arrgh!

Da Giancarlo Lun 18 Nov 2013 - 20:25

Switters ha scritto:
Devo ancora capire che guadagno ha 'sta schedina...

Guardando la tabella del datasheet e i valori delle resistenze, la schedina dovrebbe guadagnare 26dB (R1=20K e R2=100K).

Per me questa schedina è davvero eccezionale:
Riesco ad ottenere una pressione sonora notevole con il dissipatore praticamente freddo e con l'amperometro che stenta a muoversi, segno che il rendimento che il datasheet riporta oltre il 90% è reale, anzi direi pure "stretto".
L'ho alimentata "al volo" a 24V e le prime impressioni sono molto positive, con bassi mooolto presenti e ben controllati.
Al confronto con la TK2050 T1 by Hifimediy, la TPA3116 vince in modo inequivocabile per potenza e in gamma bassa e per rapporto qualità/prezzo non credo ci siano rivali per la piccolina.
Forse la TPA3116 rispetto alla TK2050 è meno dettagliata in gamma medio-alta, ma comunque per me questo chip della Texas Instruments è un gioiellino.

Da fritznet Lun 18 Nov 2013 - 22:46

Giancarlo ha scritto:
Switters ha scritto:
Devo ancora capire che guadagno ha 'sta schedina...
Guardando la tabella del datasheet e i valori delle resistenze, la schedina dovrebbe guadagnare 26dB (R1=20K e R2=100K).

Per me questa schedina è davvero eccezionale:
Riesco ad ottenere una pressione sonora notevole con il dissipatore praticamente freddo e con l'amperometro che stenta a muoversi, segno che il rendimento che il datasheet riporta oltre il 90% è reale, anzi direi pure "stretto".
L'ho alimentata "al volo" a 24V e le prime impressioni sono molto positive, con bassi mooolto presenti e ben controllati.
Al confronto con la TK2050 T1 by Hifimediy, la TPA3116 vince in modo inequivocabile per potenza e in gamma bassa e per rapporto qualità/prezzo non credo ci siano rivali per la piccolina.
Forse la TPA3116 rispetto alla TK2050 è meno dettagliata in gamma medio-alta, ma comunque per me questo chip della Texas Instruments è un gioiellino.

Quoto le considerazioni, che condivido assolutamente, sul guadagno ho misurato le due R smd, mentre il valore nominale le dà come 20 e 100 k, quindi giustamente come dice Giancarlo sarebbe impostato a 26dB, in realtà la R più piccola è abbastanza fuori dal valore nominale, misurando circa 16K, a spanne il guadagno dovrebbe essere quindi più basso, mentre l'impedenza d'ingresso dovrebbe essere più alta dei 30k che avremmo coi valori nominali.

Da Giancarlo Lun 18 Nov 2013 - 23:23

fritznet ha scritto:
ho misurato le due R smd, mentre il valore nominale le dà come 20 e 100 k, quindi giustamente come dice Giancarlo sarebbe impostato a 26dB, in realtà la R più piccola è abbastanza fuori dal valore nominale, misurando circa 16K, a spanne il guadagno dovrebbe essere quindi più basso, mentre l'impedenza d'ingresso dovrebbe essere più alta dei 30k che avremmo coi valori nominali.

Mhmm.. Incuriosito ho provato a misurare le resistenze smd con un multimetro Fluke e a me i valori rientrano nella tolleranza:
20,04 KOhm
100,7 KOhm

Da fritznet Lun 18 Nov 2013 - 23:50

Giancarlo ha scritto:Mhmm.. Incuriosito ho provato a misurare le resistenze smd con un multimetro Fluke e a me i valori rientrano nella tolleranza:
20,04 KOhm
100,7 KOhm

Ho provato a ripetere un paio di volte la misura con l'UNI-T 61E, il risultato è sempre quello, non è la prima volta che su queste schede misuro valori molto fuori dalle tolleranze teoriche, le induttanze poi Orrified

Comunque già che c'ero ho sostituito i "nichicon" da 1mF sul ramo di alimentazione con due panasonic FC di pari valore ma con tensione superiore (35V) così nel caso volessi provare la scheda con tensioni vicine a quelle massime sopportabili dal chip (26V se ricordo bene), non rischio il botto lol!

siete autorizzati a farvi grasse risate, ma mi sembra anche che suoni un pochino meglio, mediobasse più precise, gamma medioalta più morbida...

potenza della suggestione ed effetto scarrafone combinati Laughing

Da Qbert Gio 21 Nov 2013 - 9:36

Sono piuttosto deluso da questa schedina. Lol eyes shut

Suona e suona bene, ma non meglio del mio finale Phonic MAX 500 che uso per amplificare il piano digitale. Pensavo di rimpiazzarlo perchè troppo ingombrante... invece sarà il contrario Hello

Se qualcuno fosse interessato, la vendo per poco!

Da fritznet Gio 21 Nov 2013 - 9:48

Qbert ha scritto:Sono piuttosto deluso da questa schedina.

Suona e suona bene, ma non meglio del mio finale Phonic MAX 500 che uso per amplificare il piano digitale. Pensavo di rimpiazzarlo perchè troppo ingombrante... invece sarà il contrario

Se qualcuno fosse interessato, la vendo per poco!

L'hai tenuta in funzione un pò, oppure ti fidi della prima impressione?

Nel caso tu sia sempre dell'idea di disfartene, sono interessato Smile

Da Switters Gio 21 Nov 2013 - 9:54

Qbert ha scritto:Sono piuttosto deluso da questa schedina.

Suona e suona bene, ma non meglio del mio finale Phonic MAX 500 che uso per amplificare il piano digitale. Pensavo di rimpiazzarlo perchè troppo ingombrante... invece sarà il contrario

Se qualcuno fosse interessato, la vendo per poco!

Coda

Una curiosità, come l'hai alimentata? Con quali diffusori l'hai provata?

Da Qbert Gio 21 Nov 2013 - 10:04

Effettivamente la scheda non avrà lavorato nemmeno un'ora. Forse è ancora presto per trarre conclusioni? Embarassed

E' alimentata dall'ali di un vecchio plotter: 24V - 1.5A

Le casse sono quelle che ho descritto qui, costruite intorno agli ap MA Alpair 7.3

3116 - TPA 3116 - Pagina 6 Cassa_18

.... si intravede a dx il finale Phonic MAX 500, in formato rack 19"! Suspect

Da fritznet Gio 21 Nov 2013 - 10:37

Qbert ha scritto:Effettivamente la scheda non avrà lavorato nemmeno un'ora. Forse è ancora presto per trarre conclusioni?
E' alimentata dall'ali di un vecchio plotter: 24V - 1.5A

Le casse sono quelle che ho descritto qui, costruite intorno agli ap MA Alpair 7.3

.... si intravede a dx il finale Phonic MAX 500, in formato rack 19"!

Aspetta, aspetta, Laughing

Guarda se hai sottomano un ali anche da laptop che tiri fuori qualche w in più, poi , non fidarti della prima ora, non dico un rodaggio di 100 ore o altro, ma lascialo andare un pò...

Non ho sentito un solo classe D che non sia migliorato drasticamente dopo alcune ore di utilizzo, se ricordi quello che ho scritto su AxA, appena acceso suona come una radiolina, dagli tempo.

E comunque c'ero prima io di switters, ma non ho scritto "coda" Scream

P.S. Ho ritirato la seconda scheda giusto ieri, ora non ho più scuse per lasciarla "stock", rimangono alcune perplessità sui cap d'ingresso, vuol dire che mi limiterò a rifare il filtro d'uscita con componenti migliori.

Da Switters Gio 21 Nov 2013 - 10:44

Qbert ha scritto:Le casse sono quelle che ho descritto qui, costruite intorno agli ap MA Alpair 7.3

Sono un carico "facile", inoltre l'impedenza non scende sotto i 6 ohm, la schedina non dovrebbe avere difficoltà.

fritznet ha scritto:E comunque c'ero prima io di switters, ma non ho scritto "coda"

Opppppsssssss... mi scusi, non l'avevo vista... Laughing

Buona l'idea di provare con un alimentatore da notebook, lo farò anch'io con la mia.

Da Qbert Gio 21 Nov 2013 - 10:52

"sono interessato" va benissimo!

Cmq attenderò ancora un po', come suggerisci. Tanto anche le casse devono rodarsi.

Se poi viene fuori qualche modifica "miracolosa", tanto meglio. Ma temo che non ci sia molto spazio di miglioramento.... almeno su DIYaudio ancora non è uscito niente di particolare se non le classiche induttanze.

La mia impressione cmq non è che il suono sia da radiolina, tutt'altro. Ma su alcune frequenze colgo delle imprecisioni.... tipo una stonatura della voce o un rullante che stride, che con il Phonix non percepisco. A proposito, usate qualche file particolare per fare questi test comparativi? Io uso dei flac ad alta qualità ma generici.

Da fritznet Gio 21 Nov 2013 - 11:13

Qbert ha scritto:"sono interessato" va benissimo!

Cmq attenderò ancora un po', come suggerisci. Tanto anche le casse devono rodarsi.

Se poi viene fuori qualche modifica "miracolosa", tanto meglio. Ma temo che non ci sia molto spazio di miglioramento.... almeno su DIYaudio ancora non è uscito niente di particolare se non le classiche induttanze.

La mia impressione cmq non è che il suono sia da radiolina, tutt'altro. Ma su alcune frequenze colgo delle imprecisioni.... tipo una stonatura della voce o un rullante che stride, che con il Phonix non percepisco. A proposito, usate qualche file particolare per fare questi test comparativi? Io uso dei flac ad alta qualità ma generici.

Qbert non preoccuparti, io e Andrea scherziamo spesso Very Happy

Io di schede ne ho già due in casa, nel caso ci fosse qualcuno che vuole provarla senza aspettare il mese canonico dall'estremo oriente, mi faccio da parte, no problem, se non c'è nessuno ci sono Laughing

Notavo anche io che in effetti grosse modifiche non se ne vedono, io stavo pensando di sostituire i cap in ingresso (oltre al discorso del filtro) ma la cosa non è banale, visto che c'è un cap per ogni polo d'ingresso, visto che il TPA3116 nasce per accettare in ingresso segnali bilanciati, così la mia idea iniziale di bypassare quelli e mettere i classici C a film plastico tra gli RCA e l'ingresso, mi sembra un pò una minchiata Smile

Sto guardando dei Wima smd (PET), ma sono grossini anche loro, alla fine dovrei prenderli, aggiungere loro delle gambette Crying or Very sad

e saldarli Crying or Very sad

Vedremo...

Anche io ho notato un pò di durezza in gamma medioalta, e una mediobassa meno precisa dell'ampli che uso abitualmente, però mi sembra già migliorato.

Andrea sto usando il brick da laptop praticamente dall'inizio, non ho neanche un lineare "buono" sottomano...
Però quello che uso è vintage,forse per quello che suona bene, era di un Siemens Nixdorf Very Happy

Da Switters Gio 21 Nov 2013 - 11:40

fritznet ha scritto:Andrea sto usando il brick da laptop praticamente dall'inizio, non ho neanche un lineare "buono" sottomano...
Però quello che uso è vintage,forse per quello che suona bene, era di un Siemens Nixdorf

Io uso un SMPS da 24V/5A, comprato apposta ( http://www.ebay.it/itm/310752550905 ). Appena arrivato avevo provato anche con il pincellone e con un lineare (ma poco potente, credo non arrivi a 50W) ma non ricordo grandi differenze a basso volume (alzando vinceva nettamente il 24V/5A), magari nei prossimi giorni li riprovo tutti.

Da fritznet Gio 21 Nov 2013 - 11:45

Switters ha scritto:
fritznet ha scritto:Andrea sto usando il brick da laptop praticamente dall'inizio, non ho neanche un lineare "buono" sottomano...
Però quello che uso è vintage,forse per quello che suona bene, era di un Siemens Nixdorf
Io uso un SMPS da 24V/5A, comprato apposta ( http://www.ebay.it/itm/310752550905 ). Appena arrivato avevo provato anche con il pincellone e con un lineare (ma poco potente, credo non arrivi a 50W) ma non ricordo grandi differenze a basso volume (alzando vinceva nettamente il 24V/5A), magari nei prossimi giorni li riprovo tutti.

Ho in casa un Meanwell da 300W, ora che ho messo due cap sull'alimentazione da 35V
( se lo trovo) lo proverò Laughing

Però mi sono fatto l'impressione che questo chip, anche se pare gradire tensioni di alimentazione più vicine al suo VMAX, non alteri di tanto la timbrica anche avvicinandosi a VMIN.

Forse perchè ho usato robaccia? Hehe

Può essere, mi piacerebbe avere sottomano un lineare decente per vedere l'effetto che fa.

Da lucasaudio Gio 21 Nov 2013 - 11:52

(inutile dire che mi sono divertito anche con così poco )
Per l'interruttore di accensione sono in attesa di questo:
http://www.ebay.it/itm/Interruttore-a-Bilanciere-19mm-con-Luce-LED-Blu-24V-per-Auto-/360751412614?pt=Interruttori_e_prese&hash=item53fe75b586&_uhb=1

Da ghiglie Gio 21 Nov 2013 - 13:46

Ma questo bello scatolotto dove l'hai trovato, Luca? Smile

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