TPA 3116

fritznet ha scritto:
Per caso conosci qualche alimentatore (switching o no) ben progettato?

A me da fuori sembrano tutti uguali, tranne quelli a cui scoppiano i condensatori   

So che l'ideale sarebbe che avessero, oltre ad una componentistica e un layout decente, anche una frequenza di lavoro al di fuori della banda audio, perlomeno così ho letto, e la cosa mi sembra sensata.

Lo switching che aveva postato Kalium della Connexelectronic mi sembra ben progettato.
La frequenza di lavoro deve essere assolutamente al di fuori della banda audio altrimenti si udirebbe la frequenza di commutazione dai diffusori e questo significa che devono avere una f>20KHz e infatti tipicamente lavorano tra 25KHz e 100KHz.
Considera che gli alimentatori tradizionali (lineari) invece lavorano in banda audio (100Hz) e proprio per questo necessitano di condensatori di filtro con capacità molto elevate.
Con capacità di filtro basse si sentirebbe il classico ronzio "Hum noise" a 100Hz (50Hz di rete x2 perchè con il diodo a ponte il raddrizzamento è a doppia semionda e la frequenza raddoppia), che era tipico sentire a basso volume, con le vecchie radio a valvole. In quel caso però (nelle vecchie radio a valvole) la frequenza del ronzio era proprio quella di rete a 50Hz, perchè si usava un solo raddrizzatore e quindi una semionda.

Devo dire che hai toccato una nota dolente con la frase dei condensatori scoppiati..
Quello è l'aspetto negativo prevalente degli alimentatori switching. Con gli anni i condensatori elettrolitici si esauriscono, aumenta la loro ESR, si gonfiano e alla fine passano a miglior vita..
E' quindi sempre consigliabile spegnere gli alimentatori switching e non lasciarli in stand-by per prolungare la vita dei condensatori.
Per un uso continuativo h24 non avrei dubbi a consigliare una alimentazione lineare per via della maggiore affidabilità.

A proposito di alimentatori volevo aggiungere che esistono anche tipologie ibride, lineare+smps :
Trasformatore normale + ponte + condensatore di filtro ad alta capacità + regolatore switching sulla bassa tensione.

Ad esempio una ventina d'anni fa realizzai un alimentatore da banco utilizzando un vecchio trasformatore di televisore a valvole Voxson seguito dall'ormai obsoleto circuito integrato L296 della vecchia SGS (ora ST) che era in grado di fornire 4A in uscita.
Il tutto era basato su un vecchio kit della compianta NE (avevo comprato la sola basetta per comodità e un diodo di tipo fast 31dq04).
Progettai anche una piccola protezione con limitatore di corrente regolabile, così da non avere mai problemi di sovraccarichi e bruciature accidentali delle apparecchiature collegate.

Già che ci sono ne approfitto, sapendo che magari interessa anche altri (  ) .

Volendo mettere insieme un alimentatore lineare, per il ponte diodi ci sono differenze tra usare i diodi singoli e usare i ponti integrati?
Non so, migliore dissipazione termica usando i diodi singoli?

E vanno dimensionati in base al massimo assorbimento possibile, immagino.

SaNdMaN ha scritto:

kalium ha scritto:
Se l' Abletec va meglio allora trenta anni di esperienza nell'ascolto non servono a niente. E come mai su DIY dell' Abletec non se ne vede neanche l'ombra?

Perchè passano le mode   

mi sembra di aver capito che l' Abletec è considerato solo su questo forum e su quello di alchimie audio, all'estero se fai una ricerca sui vari forum non ce n'è l'ombra

Sui diodi non ci sono particolari problemi e vanno bene sia singoli, che a ponte integrato.
Sul dimensionamento dei diodi, chiaramente vanno scelti tenendo conto la massima tensione e corrente, ma non è necessario stare a fare calcoli, semplicemente perché i diodi hanno un costo talmente irrisorio, che prenderli abbondantemente sovradimensionati non incide sul portafoglio (ovvio che per un'azienda che ne compra migliaia le cose vanno diversamente).
Detto ciò io comprerei un ponte integrato (più che altro per motivi di comodità) da 100V/15A che non fa una piega nemmeno con due schede in PBTL e ci costerà qualche centesimo in più rispetto ad uno da 5A.

Il GBJ1501-F è un ponte da 100V/15A e costa 1,46 euro

http://it.mouser.com/ProductDetail/Diodes-Incorporated/GBJ1501-F/?qs=%2fha2pyFadug9du1AIo6hsHGCuWJFM%2fJ4sP%2fIQiFoAeI%3d

..ma la cosa interessante è che...

Il GBJ1502-F è un ponte da 200V/15A e costa 1,38 euro

http://it.mouser.com/ProductDetail/Diodes-Incorporated/GBJ1502-F/?qs=mQbszxtPdlPZohW09qoBHw==

In questo caso non vedo motivo per comprare il diodo a ponte da 100V che mi costa pure di più!

Ce ne saranno centinaia di diodi a ponte che possono andare bene. Questo è il primo che ho trovato..
Questo ponte ha anche il foro di fissaggio per collegamento su dissipatore. Se c'è modo di fissarlo al case (se di metallo) male non gli fa, ma non credo proprio che ci siano problemi di calore, almeno con una schedina sola.. E poi con 15A siamo mooolto larghi.

Altri esempi di diodi a ponte che vanno benissimo che ho trovato sulla baia in Italia e costano una sciocchezza:

Per alimentare una scheda (200V/10A a 2,9€ spedito):
http://www.ebay.it/itm/GBJ10D-Ponte-raddrizzatore-200V-10A-/161165499723?pt=Componenti_elettronici_attivi&hash=item2586365d4b&_uhb=1

Per alimentare una o due schede (400V/20A a 4,4€ spedito):
http://www.ebay.it/itm/GBI20G-DIO-Ponte-raddrizzatore-piatto-400V-20A-/161165499301?pt=Componenti_elettronici_attivi&hash=item2586365ba5&_uhb=1

Per il trasformatore io prenderei
Per una scheda:
minimo 100VA 18V, ma meglio 150VA
Per due schede:
minimo 200VA 18V, ma meglio 250/300VA

I condensatori
Per una scheda:
minimo 4700uF/35V meglio 10000uF/35V (anche 50V o 63V vanno bene, dipende cosa si trova)

Per due schede:
minimo 10000uF/35

Volendo si possono mettere anche in parallelo diversi condensatori da 2200uF o 4700uF per raggiungere i valori di capacità indicate.
Sto andando di fretta e spero di non avere scritto caxxate..

visto che l'idea dell'alimentatore switching economico che avevo postato intuisco che non è piaciuta a nessuno...

qualcuno ha trovato un trasformatore o un'alimentatore interessante ed adatto allo scopo che venga via a una cifra ragionevole e proporzionata al valore della scheda in questione?

kayak1987 ha scritto:visto che l'idea dell'alimentatore switching economico che avevo postato intuisco che non è piaciuta a nessuno...

qualcuno ha trovato un trasformatore o un'alimentatore interessante ed adatto allo scopo che venga via a una cifra ragionevole e proporzionata al valore della scheda in questione?

Ma perchè invece della scheda in questione non ti accatti una hiamplifier che allo stato attuale pare sia la implementata meglio e non ci metti un ali come quello postato da me ??


che è poi quello che farò io però prima mi devo accattare l'ultimo pre a valvole uscito da Bottlehead , che visto la super esperienza avuta con il Quickie  , devo assolutamente avere !!   

kalium ha scritto:
Ma perchè invece della scheda in questione non ti accatti una hiamplifier che allo stato attuale pare sia la implementata meglio e non ci metti un ali come quello postato da me ??


che è poi quello che farò io però prima mi devo accattare l'ultimo pre a valvole uscito da Bottlehead , che visto la super esperienza avuta con il Quickie  , devo assolutamente avere !!   

Perchè non c'ho una lira e sto cercando anche di spendere il meno possibile per alimentare questa schedina da 16 euro?     

kalium ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:

IHMO va meglio l'Abletec e non di poco  
Ripeto, con una tpa puoi giocarci per un ascolto near field ma ti fermi lì. 

Se l' Abletec va meglio allora trenta anni di esperienza nell'ascolto non servono a niente. E come mai su DIY dell' Abletec non se ne vede neanche l'ombra?

Ma non è vero!   

http://www.diyaudio.com/forums/class-d/190182-abletec-alc1000-any-experience.html


...e ci sono molti altri link a diyaudio.com che parlano degli Abletec   

SaNdMaN ha scritto:

kalium ha scritto:
Se l' Abletec va meglio allora trenta anni di esperienza nell'ascolto non servono a niente. E come mai su DIY dell' Abletec non se ne vede neanche l'ombra?

Ma non è vero!   

http://www.diyaudio.com/forums/class-d/190182-abletec-alc1000-any-experience.html


...e ci sono molti altri link a diyaudio.com che parlano degli Abletec   

9 pagine contro 300 sul TPA ?

kalium ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:


Ma non è vero!   

http://www.diyaudio.com/forums/class-d/190182-abletec-alc1000-any-experience.html


...e ci sono molti altri link a diyaudio.com che parlano degli Abletec   

9 pagine contro 300 sul TPA ?

E' il primo link che ho trovato. Ce ne sono altri. E comunque non credo che la bontà di una scheda si quantifica in base al numero dei post   
Diciamo pure che una scheda Abletec spedita e con il VAC costa 160€ mentre una TPA 15 euro. E' un pò come il fenomeno del t-amp. Basso costo e tutto si buttano.
Per quanto mi riguarda l'Abletec suona meglio di una TA2024 e di una TPA3116. E ripeto, non di poco.

Boh che ti devo dire, a me ,seppure se implmentato su una scheda cinese e alimentato con uno switching da pc , piace di più il TPA 3116 , con una scheda implementata meglio e un buon alimentatore l'Abletec non lo vede nemmeno , poi oh, dipenderà dal resto dell'impianto... dai gusti personali ...

kayak1987 ha scritto:

kalium ha scritto:
Ma perchè invece della scheda in questione non ti accatti una hiamplifier che allo stato attuale pare sia la implementata meglio e non ci metti un ali come quello postato da me ??


che è poi quello che farò io però prima mi devo accattare l'ultimo pre a valvole uscito da Bottlehead , che visto la super esperienza avuta con il Quickie  , devo assolutamente avere !!   

Perchè non c'ho una lira e sto cercando anche di spendere il meno possibile per alimentare questa schedina da 16 euro?     

Kayak guarda che anche alimentata con "quello-che-capita" la scheda ha il suo perchè.
Posso dirti che con l'unico lineare con cui l'ho provato, spariscono alcuni indurimenti in gamma alta che escono tirando parecchio su il volume, è chiaro, credo, che questi difetti (lievi fra l'altro) non sono della scheda in sè, ma dipendono dall'alimentazione.

In sintesi, già con un alimentatore da notebook va più che bene, se ne hai diversi sotto mano, provali tutti, ti farai subito un'idea di come incidono o meno sul suono finale.

Basta non eccedere con la tensione  

sono tentato a provare lo switching da 30 V che usavo con il Virtue 2 ma ho paura di bruciare il chip

kalium ha scritto:sono tentato a provare lo switching da 30 V che usavo con il Virtue 2 ma ho paura di bruciare il chip

Io te lo sconsiglio.
I condensatori elettrolitici sulla TPA3116 sono da 25V!! E poi 30V è tensione max assoluta del chip (anche se per un po' dovrebbe reggere). Troppo rischioso comunque.

Invece...
Potevi dirlo subito che avevi un alimentatore per il Virtue 2!
Potresti mettere in uscita all'alimentatore del Virtue 2 un LM338K e così avresti un alimentatore ibrido regolabile da 5A!!

Edit:
Ho scritto 5A, ma quelli sono riferiti all'LM338K. Non so quanti Ampere possa erogare l'alimentatore, ma sicuramente sarà sufficiente.

kalium ha scritto:Boh che ti devo dire, a me ,seppure se implmentato su una scheda cinese e alimentato con uno switching da pc , piace di più il TPA 3116 , con una scheda implementata meglio e un buon alimentatore l'Abletec non lo vede nemmeno , poi oh, dipenderà dal resto dell'impianto... dai gusti personali ...

Io per ora li sento alla pari a pari volume (più o meno, eh). Resta cmq una schedina degna di nota che merita uno scatolotto tutto suo...!   

Giancarlo ha scritto:

kalium ha scritto:sono tentato a provare lo switching da 30 V che usavo con il Virtue 2 ma ho paura di bruciare il chip

Io te lo sconsiglio.
I condensatori elettrolitici sulla TPA3116 sono da 25V!! E poi 30V è tensione max assoluta del chip (anche se per un po' dovrebbe reggere). Troppo rischioso comunque.

Invece...
Potevi dirlo subito che avevi un alimentatore per il Virtue 2!
Potresti mettere in uscita all'alimentatore del Virtue 2 un LM338K e così avresti un alimentatore ibrido regolabile da 5A!!

Edit:
Ho scritto 5A, ma quelli sono riferiti all'LM338K. Non so quanti Ampere possa erogare l'alimentatore, ma sicuramente sarà sufficiente.

ma come lo metto l' LM ecc all'uscita dell'alimentatore?

kalium ha scritto:
ma come lo metto l' LM ecc all'uscita dell'alimentatore?

L'LM338K è un circuito integrato in contenitore TO3 (quelli metallici) ed ha solo 3 piedini.
. Il piedino Vin andrà collegato all'uscita dell'alimentatore del Virtue 2
. Il piedino Adjustment andrà collegato al partitore di tensione (sono semplicemente un paio di resistenze, con eventuale trimmer di regolazione)
. Il contenitore metallico è l'uscita che andrà collegata alla TPA3116.
. Il negativo dell'alimentatore del Virtue 2 andrà collegato al negativo della TPA3116 e ad una resistenza del partitore.

In pratica l'uscita dell'alimentatore del Virtue 2 la devi considerare come l'uscita dal diodo a ponte degli schemi applicativi che puoi trovare sul datasheet.
Calcolare il valore delle resistenze del partitore è facilissimo (ci sono le formule).

Edit:
Serve pure un dissipatore adeguato

kalium ha scritto:sono tentato a provare lo switching da 30 V che usavo con il Virtue 2 ma ho paura di bruciare il chip

Lo cuoci....fermati!!!

Giancarlo ha scritto:

kalium ha scritto:
ma come lo metto l' LM ecc all'uscita dell'alimentatore?

L'LM338K è un circuito integrato in contenitore TO3 (quelli metallici) ed ha solo 3 piedini.
. Il piedino Vin andrà collegato all'uscita dell'alimentatore del Virtue 2
. Il piedino Adjustment andrà collegato al partitore di tensione (sono semplicemente un paio di resistenze, con eventuale trimmer di regolazione)
. Il contenitore metallico è l'uscita che andrà collegata alla TPA3116.
. Il negativo dell'alimentatore del Virtue 2 andrà collegato al negativo della TPA3116 e ad una resistenza del partitore.

In pratica l'uscita dell'alimentatore del Virtue 2 la devi considerare come l'uscita dal diodo a ponte degli schemi applicativi che puoi trovare sul datasheet.
Calcolare il valore delle resistenze del partitore è facilissimo (ci sono le formule).

Edit:
Serve pure un dissipatore adeguato

Ho capito , faccio prima a prendere un Mael !! 

kalium ha scritto:

Giancarlo ha scritto:
L'LM338K è un circuito integrato in contenitore TO3 (quelli metallici) ed ha solo 3 piedini.
. Il piedino Vin andrà collegato all'uscita dell'alimentatore del Virtue 2
. Il piedino Adjustment andrà collegato al partitore di tensione (sono semplicemente un paio di resistenze, con eventuale trimmer di regolazione)
. Il contenitore metallico è l'uscita che andrà collegata alla TPA3116.
. Il negativo dell'alimentatore del Virtue 2 andrà collegato al negativo della TPA3116 e ad una resistenza del partitore.

In pratica l'uscita dell'alimentatore del Virtue 2 la devi considerare come l'uscita dal diodo a ponte degli schemi applicativi che puoi trovare sul datasheet.
Calcolare il valore delle resistenze del partitore è facilissimo (ci sono le formule).

Edit:
Serve pure un dissipatore adeguato

Ho capito , faccio prima a prendere un Mael !! 

Ma no!! e' una cagata pazzesca fare quello che ti ho scritto.
Renditi conto che l'integrato ha solo 3 piedini!
E' più facile a farlo che a dirlo.. Magari uno schema può esserti d'aiuto, o per te i simboli di resistenze, diodi, etc.. sono incomprensibili?
Guarda che è veramente molto facile, credimi!

kalium ha scritto:

Giancarlo ha scritto:
L'LM338K è un circuito integrato in contenitore TO3 (quelli metallici) ed ha solo 3 piedini.
. Il piedino Vin andrà collegato all'uscita dell'alimentatore del Virtue 2
. Il piedino Adjustment andrà collegato al partitore di tensione (sono semplicemente un paio di resistenze, con eventuale trimmer di regolazione)
. Il contenitore metallico è l'uscita che andrà collegata alla TPA3116.
. Il negativo dell'alimentatore del Virtue 2 andrà collegato al negativo della TPA3116 e ad una resistenza del partitore.

In pratica l'uscita dell'alimentatore del Virtue 2 la devi considerare come l'uscita dal diodo a ponte degli schemi applicativi che puoi trovare sul datasheet.
Calcolare il valore delle resistenze del partitore è facilissimo (ci sono le formule).

Edit:
Serve pure un dissipatore adeguato

Ho capito , faccio prima a prendere un Mael !! 

Il Mael non va bene, arriva a 18V.

Giancarlo ha scritto:

kalium ha scritto:
Ho capito , faccio prima a prendere un Mael !! 

Ma no!! e' una cagata pazzesca fare quello che ti ho scritto.
Renditi conto che l'integrato ha solo 3 piedini!
E' più facile a farlo che a dirlo.. Magari uno schema può esserti d'aiuto, o per te i simboli di resistenze, diodi, etc.. sono incomprensibili?
Guarda che è veramente molto facile, credimi!

Giancarlo fagli uno schema   

Kalium le resistenze te le calcolo io e se vuoi ti giro uno schema di collegamento terra-terra.
Però ora sono.. ehm... al lavoro..