Re: Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative

Da beppe61 Dom Apr 06, 2014 9:46 am

valterneri ha scritto:
fritznet ha scritto:... 3 dB al raddoppio di superficie radiante ...
L'errore è questo, la superficie radiante!
Non va sommata perché non è un'entità elettrica,
se hai già sommato le singole potenze che i coni ricevono/emettono
hai già anche sommato le superfici radianti che questi Watt muovono.

Prima ho scritto una menzogna: "non so più come dirvelo"
ne troverò così tanti di modi da stemperarvi fino alla fine dell'anno!

Bene la sentenza e' cassata...
serie - Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative - Pagina 6 Z

Resta da stabilire come si sia diffusa questa credenza e chi siano i mandanti.

Da Biagio De Simone Dom Apr 06, 2014 9:49 am

ane chianu! Laughing

ca mo rria l'appellu! study

Da valterneri Dom Apr 06, 2014 9:49 am

Rino88ex ha scritto:se aumenta l'impedanza, la potenza (e/o pressione sonora) diminuisce. Alla fine rimane invariata perché aumenta la superficie di emissione

Rino ciao, eccoti finalmente!
Nelle pagine precedenti, per difendere il tuo amico ingegnere, ho stirazzhiato
la verità ma nessuno poi mi è saltato addosso
forse perché mi hanno preso per scemo e mi hanno lasciato stare.

Per spiegare l'errore della tua affermazione
ti esplico un sacro Principio della Termodinamica:

Io do a Fritznet 1000 lire per comprare 10 piatti di minestra
e dato che lui poi li ha comprati davvero
ne abbiamo 20,
10 che aveva i soldi per farlo e 10 che lo ha davvero fatto.

10 Volt 10 Ohm:

10 per 10 uguale 100 diviso 10 uguale 10
10 diviso 2 uguale 5
5 per 5 uguale 25 diviso 10 uguale 2,5
2,5 più 2,5 uguale 10 ............... che voto gli diamo?
o sbaglia la matematica o sbaglia la fisica

Da Fernando Micelli Dom Apr 06, 2014 9:55 am

Rino88ex ha scritto:... se aumenta l'impedanza, la potenza (e/o pressione sonora) diminuisce.

Se l'aumento di impedenza è ottenuto serializzando gli AP la potenza richiesta
all'ampli diminuisce ma NON la pressione sonora che resta invariata.

Pregherei di non mettere in dubbio questa Legge della Fisica se no non si va avanti.

Rino88ex ha scritto: Alla fine rimane invariata perché aumenta la superficie di emissione

Questo invece è giusto intendendo che la pressione sonora resta invariata.

Metterei un punto fermo:

- Due o più altoparlanti in serie producono lo stesso livello acustico del singolo assorbendo
però nettamente meno potenza.

- La potenza richiesta da N altoparlanti in serie, pur producendo sempre lo stesso livello
del singolo, è paria a quella del singolo diviso il numero di altoparlanti serializzati.

Da enrico massa Dom Apr 06, 2014 10:09 am

valterneri ha scritto:
Rino88ex ha scritto:se aumenta l'impedanza, la potenza (e/o pressione sonora) diminuisce. Alla fine rimane invariata perché aumenta la superficie di emissione
Rino ciao, eccoti finalmente!
Nelle pagine precedenti, per difendere il tuo amico ingegnere, ho stirazzhiato
la verità ma nessuno poi mi è saltato addosso
forse perché mi hanno preso per scemo e mi hanno lasciato stare.

Per spiegare l'errore della tua affermazione
ti esplico un sacro Principio della Termodinamica:

Io do a Fritznet 1000 lire per comprare 10 piatti di minestra
e dato che lui poi li ha comprati davvero
ne abbiamo 20,
10 che aveva i soldi per farlo e 10 che lo ha davvero fatto.

10 Volt 10 Ohm:

10 per 10 uguale 100 diviso 10 uguale 10
10 diviso 2 uguale 5
5 per 5 uguale 25 diviso 10 uguale 2,5
2,5 più 2,5 uguale 10 ............... che voto gli diamo?
o sbaglia la matematica o sbaglia la fisica

Aaaaaaaaarrrrrggghh!!!Mi associo a zi' Bruno,non ci sto capendo un ca77777ooooooo! Ironic

Da beppe61 Dom Apr 06, 2014 10:10 am

Biagio De Simone ha scritto:ane chianu! ca mo rria l'appellu!

NO!
Dopo la cassazione, che fa' giurisprudenza, l'unica via e' un referendum abrogativo della legge Laughing

Scherzo, ovviamente, attendo con interesse le considerazioni di Fernando.

Da fritznet Dom Apr 06, 2014 10:14 am

beppe61 ha scritto:
Biagio De Simone ha scritto:ane chianu! ca mo rria l'appellu!

NO!
Dopo la cassazione, che fa' giurisprudenza, l'unica via e' un referendum abrogativo della legge

Scherzo, ovviamente, attendo con interesse le considerazioni di Fernando.

era un altro appello quello a cui si riferiva Biagio Laughing

me ne vado a mangiare, oggi che posso Hehe

una bella minestra di Ohm Suspect

se Ohm non si offende andrò di piadina, mi sà che è più leggera Very Happy

Da Biagio De Simone Dom Apr 06, 2014 10:15 am

beppe61 ha scritto:
Biagio De Simone ha scritto:ane chianu! ca mo rria l'appellu!

NO!
Dopo la cassazione, che fa' giurisprudenza, l'unica via e' un referendum abrogativo della legge

Scherzo, ovviamente, attendo con interesse le considerazioni di Fernando.

Insisto, ci sarebbe il consiglio di stato. Smile

Da valterneri Dom Apr 06, 2014 10:19 am

Fernando Micelli ha scritto:Se l'aumento di impedenza è ottenuto serializzando gli AP la potenza richiesta
all'ampli diminuisce ma NON la pressione sonora che resta invariata.
Pregherei di non mettere in dubbio questa Legge della Fisica se no non si va avanti.

Quindi:
Se l'efficienza dei trasduttori è del 4% (valore abbastanza frequente)
Fornendo al sistema 100 Watt si producono 4 Watt acustici e 96 Watt termici.

Mettendo due altoparlanti in serie, per la legge di ohm, si assorbono, in totale
dall'amplificatore, solo 50 Watt e i 4 Watt acustici totali rimangono costanti

Mettendo 4 altoparlanti in serie si assorbono solo 25 Watt
e i 4 Watt totali emessi rimangono costanti

Mettendo 8 altoparlanti in serie si assorbono 12.5 Watt
e i 4 Watt emessi rimangono costanti

Mettendone 16 si assorbono in totale 6,25 Watt
ma ancora il sistema emette 4 Watt acustici

il prossimo passaggio dei 32 altoparlanti non posso farlo
perché Gesù si arrabbierebbe
perché gli ruberei il trucco della moltiplicazione dei pani.

PS: i 4 Watt di "energia acustica" sono energia vera
che si trasformeranno pian piano in energia termica.

E' per questo che consiglio d'applicare il Primo Principio della Termodinamica.

Da beppe61 Dom Apr 06, 2014 10:19 am

fritznet ha scritto:
era un altro appello quello a cui si riferiva Biagio

se Ohm non si offende andrò di piadina, mi sà che è più leggera

Quale

?

La piadina la scaldi con una resistenza elettrica, quindi Ohm te lo ritrovi comunque sullo stomaco Very Happy

Da fritznet Dom Apr 06, 2014 10:25 am

beppe61 ha scritto:
fritznet ha scritto:
era un altro appello quello a cui si riferiva Biagio

se Ohm non si offende andrò di piadina, mi sà che è più leggera

Quale ?

La piadina la scaldi con una resistenza elettrica, quindi Ohm te lo ritrovi comunque sullo stomaco

ci boffo sopra e la mangio tiepida Laughing

Da Fernando Micelli Dom Apr 06, 2014 10:26 am

OK, troppo cazzeggio.

Vi saluto.

Da fritznet Dom Apr 06, 2014 10:29 am

Fernando Micelli ha scritto:OK, troppo cazzeggio.

Vi saluto.

Fernando scusa, ma siamo abituati così... non credevo fosse un problema.

Il fatto che dica parecchie stupidaggini (quelle intenzionali) non significa che non prendo in considerazione quello che viene scritto seriamente.
Parlo per me, ma credo che valga anche per altri.

Da enrico massa Dom Apr 06, 2014 10:31 am

valterneri ha scritto:
Fernando Micelli ha scritto:Se l'aumento di impedenza è ottenuto serializzando gli AP la potenza richiesta
all'ampli diminuisce ma NON la pressione sonora che resta invariata.
Pregherei di non mettere in dubbio questa Legge della Fisica se no non si va avanti.
Quindi:
Se l'efficienza dei trasduttori è del 4% (valore abbastanza frequente)
Fornendo al sistema 100 Watt si producono 4 Watt acustici e 96 Watt termici.

Mettendo due altoparlanti in serie, per la legge di ohm, si assorbono, in totale
dall'amplificatore, solo 50 Watt e i 4 Watt acustici totali rimangono costanti

Mettendo 4 altoparlanti in serie si assorbono solo 25 Watt
e i 4 Watt totali emessi rimangono costanti

Mettendo 8 altoparlanti in serie si assorbono 12.5 Watt
e i 4 Watt emessi rimangono costanti

Mettendone 16 si assorbono in totale 6,25 Watt
ma ancora il sistema emette 4 Watt acustici

il prossimo passaggio dei 32 altoparlanti non posso farlo
perché Gesù si arrabbierebbe
perché gli ruberei il trucco della moltiplicazione dei pani.

PS: i 4 Watt di "energia acustica" sono energia vera
che si trasformeranno pian piano in energia termica.

E' per questo che consiglio d'applicare il Primo Principio della Termodinamica.

Forse comincio a capire Mad

Per semplificare,la potenza generata dall'amp gli altoparlanti(supposti identici)se la dividono tra di loro,da buoni amici Cool

?Spiegazione da niubbo per niubbi afro

?

Da Biagio De Simone Dom Apr 06, 2014 10:33 am

Fernà, capisco che il ragù bolle in pentola, ma quando mai il cazzegio ha fatto male? Smile

Dopo pranzo siamo tutti più che interessati all'argomento, ma permettici qualche battuta di alleggerimento. Smile

Da valterneri Dom Apr 06, 2014 10:53 am

fritznet ha scritto:
Fernando Micelli ha scritto:OK, troppo cazzeggio.
Vi saluto.
Fernando scusa, ma siamo abituati così... non credevo fosse un problema.

No, il problema è che sono io stemperante, che esagero in difesa di quel che credo
(che credo di sapere, dice Sonic)
Mi è già successo con Florin che non mi replica più,
e mi è successo anche con Sonic che ora mi replica solo indirettamente,
ma io "faccio la guerra" solo contro chi ho stima, ma a volte non sono forse chiaro.
Ti ho già detto che sono deluso di me stesso.

Fernando, questo è il problema che pongo:
Abbiamo un generatore di energia elettrica: l'amplificatore
e un trasduttore di energia da elettrica in acustica: l'altoparlante

Che l'altoparlante sia un solo cono o un sistema di coni non importa,
emette suono misurabile in watt acustici, che in fisica sono watt reali

man mano che cresce l'impedenza (dovuta alla somma in serie)
l'amplificatore fornisce meno energia
e il sistema emette sempre la stessa energia
fino a che l'energia fornita è inferiore all'energia emessa

Come è possibile?
Il sistema potrà anche via via divenire più efficiente
ma non certo iniziare a creare l'energia mancante.

Ripeto per chi legge e non conosce la fisica elementare:
i watt acustici sono vibrazioni, non sensazioni.

Da Biagio De Simone Dom Apr 06, 2014 11:06 am

Se conosco un poco Fernando, e lo conosco, credo di poterti dire che stai sbagliando, non è il discutere con Valter Neri ad infastidirlo anzi direi che il terreno con cui vorrebbe confrontarsi, senza per forza voler avere ragione a tutti i costi, Fernando e disponibile a cambiare idea e soprattutto sperimentare per convincersi delle sue o dell'altrui ragioni. Temo invece che è più un atteggiamento come il mio, per quanto leggero, forse troppo, a convincerlo ad ascoltare musica e proseguire nei suoi studi da cui spesso ricava ampia soddisfazione. Mi scuso se ho contribuito a rendere tutto più difficile con i miei interventi un poco dissacratori, non ne avevo intenzione, e spero che Fernando continui a esprimere le sue opinioni, delle quali ho il massimo rispetto. Embarassed

Da valvolas Dom Apr 06, 2014 11:54 am

Biagio De Simone ha scritto:Se conosco un poco Fernando, e lo conosco, credo di poterti dire che stai sbagliando, non è il discutere con Valter Neri ad infastidirlo anzi direi che il terreno con cui vorrebbe confrontarsi, senza per forza voler avere ragione a tutti i costi, Fernando e disponibile a cambiare idea e soprattutto sperimentare per convincersi delle sue o dell'altrui ragioni. Temo invece che è più un atteggiamento come il mio, per quanto leggero, forse troppo, a convincerlo ad ascoltare musica e proseguire nei suoi studi da cui spesso ricava ampia soddisfazione. Mi scuso se ho contribuito a rendere tutto più difficile con i miei interventi un poco dissacratori, non ne avevo intenzione, e spero che Fernando continui a esprimere le sue opinioni, delle quali ho il massimo rispetto.

Biagio ti voglio come mio avvocato x sempre!!!!Faresti assolvere anche un serial killer con la gente ritrovata nel freezer Hehe

Da valvolas Dom Apr 06, 2014 12:09 pm

@valter prova a spostare l'asse sul ''passaggio logico'' energia corrente,la corrente che attraversa i tre (oppure ''n'') è la stessa (vedi mulini) ognuno se uguali dissipera' la stessa potenza (o meglio avra' la stessa cdt) la somma delle c.d.t. o delle potenze assorbite (v*I) sara' quella totale erogata dal generatore,che NON puo' essere superata.Magari diventa piu' facile farsi una idea

Da valterneri Dom Apr 06, 2014 12:53 pm

valvolas ha scritto:valter prova a spostare l'asse sul ''passaggio logico'' energia-corrente,
la corrente che attraversa i tre (oppure ''n'') è la stessa (vedi mulini) ...

La corrente "che scorre" non è di competenza dell'amplificatore,
e all'aumentare dei coni non è la stessa che con uno solo,
ma inversamente proporzionale alla resistenza totale,
ovvero alla somma degli ohm dei coni.
Più sono e meno corrente scorre,
quindi l'assorbimento totale di energia man mano scende.

Un cono 8 ohm
quattro coni 32 ohm

se l'amplificatore fornisce 20 V
dentro 8 ohm scorrono 2,5 A e si sviluppano 50 watt
dentro 32 ohm scorrono 0.625 A e si sviluppano 12,5 watt in totale,
ovvero 3,125 watt per cono

Giussani in pratica dice che 4 coni con 3,125 watt ciascuno
producono la stessa quantità di suono di uno solo con 50 watt tutti per lui.

Da Biagio De Simone Dom Apr 06, 2014 12:59 pm

valvolas ha scritto:
Biagio De Simone ha scritto:Se conosco un poco Fernando, e lo conosco, credo di poterti dire che stai sbagliando, non è il discutere con Valter Neri ad infastidirlo anzi direi che il terreno con cui vorrebbe confrontarsi, senza per forza voler avere ragione a tutti i costi, Fernando e disponibile a cambiare idea e soprattutto sperimentare per convincersi delle sue o dell'altrui ragioni. Temo invece che è più un atteggiamento come il mio, per quanto leggero, forse troppo, a convincerlo ad ascoltare musica e proseguire nei suoi studi da cui spesso ricava ampia soddisfazione. Mi scuso se ho contribuito a rendere tutto più difficile con i miei interventi un poco dissacratori, non ne avevo intenzione, e spero che Fernando continui a esprimere le sue opinioni, delle quali ho il massimo rispetto.
Biagio ti voglio come mio avvocato x sempre!!!!Faresti assolvere anche un serial killer con la gente ritrovata nel freezer

Il problema è proprio questo, e cioè non stiamo parlando di un serial killer, ma di una persona disponibile a frequentare anche chi di cadaveri nel freezer c'è li ha per davvero. Mmm

Da ideafolle Dom Apr 06, 2014 1:46 pm

valterneri ha scritto:
sonic63 ha scritto:Secondo me uno dei limiti all'aumento infinito di sensibilità
è il fatto che per avere quell'aumento di sensibilità il gruppo di altoparlanti
deve comportarsi come un'unica sorgente.
E man mano che aumenta il numero degli altoparlanti
questa frequenza si abbassa.

Le tranquille onde del mare se mese tutte assieme in un punto
squarcerebbero la Terra, ma anche così distribuite, in totale,
contengono la stessa quantità di energia totale che dal sole è arrivata.
Ed il Primo Principio della Termodinamica dice che ....

Occorrono 8192 coni per amplificare a 131 dB i Pink Floyd con un solo Watt.
Si può fare! (ma i Pink Floyd esistono ancora?)

capoooo!!!!!!! Laughing

SI! almeno nella mia mente e nel mio I love you

Da ideafolle Dom Apr 06, 2014 1:53 pm

se lo lasciassi lebero il mio otl non suonerebbe piu' cosi Dribbling

quindi po' strilla e rivolgerzi a l'onu ...o a chi ie pare Hehe

che da li nun escie PIU' Embarassed

o almeno finche nun se esauriscono le valvole Laughing

Da Eulero Dom Apr 06, 2014 3:13 pm

Mi sembra la barzelletta ... un Francese, un Tedesco, un Inglese ... poi arriva l'Italiano ... ma non sono io ... Laughing

Secondo me dipende dall'amplificatore. Hehe

Se lo pensiamo come un generatore di tensione costante e potenza infinita allora metteremo ap in parallelo a raffica. Purtoppo la potenza di un ampli quella è. L'operazione sarebbe inutile.

Se la tensione è costante e metto gli ap in serie poichè la potenza è vu quadro su erre, arrivando al limite di infiniti altoparlanti avremo una corrente e quindi una potenza nulla.

Potremmo pensare all'amplificatore come ad un generatore di potenza.

Però ognuno è libero di scegliersi l'amplificatore che vuole (il modello che aveva supposto per argomentare).

Infine bisognerebbe sapere se e come varia l'efficienza in funzione della tensione applicata. Ma a questo non so rispondere, anche perchè rischio di rompere ... la suspance ... Pop corn

Da beppe61 Dom Apr 06, 2014 3:46 pm

Eulero ha scritto:Mi sembra la barzelletta ... un Francese, un Tedesco, un Inglese ... poi arriva l'Italiano ... ma non sono io ...

Secondo me dipende dall'amplificatore.

Se lo pensiamo come un generatore di tensione costante e potenza infinita allora metteremo ap in parallelo a raffica. Purtoppo la potenza di un ampli quella è. L'operazione sarebbe inutile.

Se la tensione è costante e metto gli ap in serie poichè la potenza è vu quadro su erre, arrivando al limite di infiniti altoparlanti avremo una corrente e quindi una potenza nulla.

Potremmo pensare all'amplificatore come ad un generatore di potenza.

Però ognuno è libero di scegliersi l'amplificatore che vuole (il modello che aveva supposto per argomentare).

Infine bisognerebbe sapere se e come varia l'efficienza in funzione della tensione applicata. Ma a questo non so rispondere, anche perchè rischio di rompere ... la suspance ...

No Eulero, non e' una barzelletta, e' un quesito tecnico tutt'altro che irrisolvibile, che in un certo senso spartisce quelle che sono conoscenze diffuse come reali dalla realta' dei fatti (che, come avrai letto nei post precedenti comprendono anche nomi famosi dell'hi fi italiana)
La pochezza dell'argomento, come in genere dell' hi fi, ha forse impedito finora di approfondire e conoscere, ma vista la buona volonta' e la qualita' degli intervenuti non lascerei decadere la questione, anzi ampliandola anche al discorso amplificazione... magari in un'altro 3d.
Hello

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