Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative
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Re: Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative
valterneri ha scritto:L'errore è questo, la superficie radiante!fritznet ha scritto:... 3 dB al raddoppio di superficie radiante ...
Non va sommata perché non è un'entità elettrica,
se hai già sommato le singole potenze che i coni ricevono/emettono
hai già anche sommato le superfici radianti che questi Watt muovono.
Prima ho scritto una menzogna: "non so più come dirvelo"
ne troverò così tanti di modi da stemperarvi fino alla fine dell'anno!
Bene la sentenza e' cassata...
Resta da stabilire come si sia diffusa questa credenza e chi siano i mandanti.
beppe61- Membro classe argento
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Re: Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative
ane chianu! ca mo rria l'appellu!
Biagio De Simone- Membro classe diamante
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Re: Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative
Rino ciao, eccoti finalmente!Rino88ex ha scritto:se aumenta l'impedanza, la potenza (e/o pressione sonora) diminuisce. Alla fine rimane invariata perché aumenta la superficie di emissione
Nelle pagine precedenti, per difendere il tuo amico ingegnere, ho stirazzhiato
la verità ma nessuno poi mi è saltato addosso
forse perché mi hanno preso per scemo e mi hanno lasciato stare.
Per spiegare l'errore della tua affermazione
ti esplico un sacro Principio della Termodinamica:
Io do a Fritznet 1000 lire per comprare 10 piatti di minestra
e dato che lui poi li ha comprati davvero
ne abbiamo 20,
10 che aveva i soldi per farlo e 10 che lo ha davvero fatto.
10 Volt 10 Ohm:
10 per 10 uguale 100 diviso 10 uguale 10
10 diviso 2 uguale 5
5 per 5 uguale 25 diviso 10 uguale 2,5
2,5 più 2,5 uguale 10 ............... che voto gli diamo?
o sbaglia la matematica o sbaglia la fisica
valterneri- Membro classe oro
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Re: Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative
Se l'aumento di impedenza è ottenuto serializzando gli AP la potenza richiestaRino88ex ha scritto:... se aumenta l'impedanza, la potenza (e/o pressione sonora) diminuisce.
all'ampli diminuisce ma NON la pressione sonora che resta invariata.
Pregherei di non mettere in dubbio questa Legge della Fisica se no non si va avanti.
Questo invece è giusto intendendo che la pressione sonora resta invariata.Rino88ex ha scritto: Alla fine rimane invariata perché aumenta la superficie di emissione
Metterei un punto fermo:
- Due o più altoparlanti in serie producono lo stesso livello acustico del singolo assorbendo
però nettamente meno potenza.
- La potenza richiesta da N altoparlanti in serie, pur producendo sempre lo stesso livello
del singolo, è paria a quella del singolo diviso il numero di altoparlanti serializzati.
Fernando Micelli- Membro classe bronzo
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Re: Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative
valterneri ha scritto:Rino ciao, eccoti finalmente!Rino88ex ha scritto:se aumenta l'impedanza, la potenza (e/o pressione sonora) diminuisce. Alla fine rimane invariata perché aumenta la superficie di emissione
Nelle pagine precedenti, per difendere il tuo amico ingegnere, ho stirazzhiato
la verità ma nessuno poi mi è saltato addosso
forse perché mi hanno preso per scemo e mi hanno lasciato stare.
Per spiegare l'errore della tua affermazione
ti esplico un sacro Principio della Termodinamica:
Io do a Fritznet 1000 lire per comprare 10 piatti di minestra
e dato che lui poi li ha comprati davvero
ne abbiamo 20,
10 che aveva i soldi per farlo e 10 che lo ha davvero fatto.
10 Volt 10 Ohm:
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Aaaaaaaaarrrrrggghh!!!Mi associo a zi' Bruno,non ci sto capendo un ca77777ooooooo!
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Re: Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative
Biagio De Simone ha scritto:ane chianu! ca mo rria l'appellu!
NO!
Dopo la cassazione, che fa' giurisprudenza, l'unica via e' un referendum abrogativo della legge
Scherzo, ovviamente, attendo con interesse le considerazioni di Fernando.
beppe61- Membro classe argento
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Re: Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative
beppe61 ha scritto:Biagio De Simone ha scritto:ane chianu! ca mo rria l'appellu!
NO!
Dopo la cassazione, che fa' giurisprudenza, l'unica via e' un referendum abrogativo della legge
Scherzo, ovviamente, attendo con interesse le considerazioni di Fernando.
era un altro appello quello a cui si riferiva Biagio
me ne vado a mangiare, oggi che posso
una bella minestra di Ohm
se Ohm non si offende andrò di piadina, mi sà che è più leggera
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Re: Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative
Insisto, ci sarebbe il consiglio di stato.beppe61 ha scritto:Biagio De Simone ha scritto:ane chianu! ca mo rria l'appellu!
NO!
Dopo la cassazione, che fa' giurisprudenza, l'unica via e' un referendum abrogativo della legge
Scherzo, ovviamente, attendo con interesse le considerazioni di Fernando.
Biagio De Simone- Membro classe diamante
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Re: Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative
Quindi:Fernando Micelli ha scritto:Se l'aumento di impedenza è ottenuto serializzando gli AP la potenza richiesta
all'ampli diminuisce ma NON la pressione sonora che resta invariata.
Pregherei di non mettere in dubbio questa Legge della Fisica se no non si va avanti.
Se l'efficienza dei trasduttori è del 4% (valore abbastanza frequente)
Fornendo al sistema 100 Watt si producono 4 Watt acustici e 96 Watt termici.
Mettendo due altoparlanti in serie, per la legge di ohm, si assorbono, in totale
dall'amplificatore, solo 50 Watt e i 4 Watt acustici totali rimangono costanti
Mettendo 4 altoparlanti in serie si assorbono solo 25 Watt
e i 4 Watt totali emessi rimangono costanti
Mettendo 8 altoparlanti in serie si assorbono 12.5 Watt
e i 4 Watt emessi rimangono costanti
Mettendone 16 si assorbono in totale 6,25 Watt
ma ancora il sistema emette 4 Watt acustici
il prossimo passaggio dei 32 altoparlanti non posso farlo
perché Gesù si arrabbierebbe
perché gli ruberei il trucco della moltiplicazione dei pani.
PS: i 4 Watt di "energia acustica" sono energia vera
che si trasformeranno pian piano in energia termica.
E' per questo che consiglio d'applicare il Primo Principio della Termodinamica.
valterneri- Membro classe oro
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Re: Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative
fritznet ha scritto:
era un altro appello quello a cui si riferiva Biagio
se Ohm non si offende andrò di piadina, mi sà che è più leggera
Quale ?
La piadina la scaldi con una resistenza elettrica, quindi Ohm te lo ritrovi comunque sullo stomaco
beppe61- Membro classe argento
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Re: Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative
beppe61 ha scritto:fritznet ha scritto:
era un altro appello quello a cui si riferiva Biagio
se Ohm non si offende andrò di piadina, mi sà che è più leggera
Quale ?
La piadina la scaldi con una resistenza elettrica, quindi Ohm te lo ritrovi comunque sullo stomaco
ci boffo sopra e la mangio tiepida
fritznet- Membro classe diamante
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Re: Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative
OK, troppo cazzeggio.
Vi saluto.
Vi saluto.
Fernando Micelli- Membro classe bronzo
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Re: Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative
Fernando Micelli ha scritto:OK, troppo cazzeggio.
Vi saluto.
Fernando scusa, ma siamo abituati così... non credevo fosse un problema.
Il fatto che dica parecchie stupidaggini (quelle intenzionali) non significa che non prendo in considerazione quello che viene scritto seriamente.
Parlo per me, ma credo che valga anche per altri.
Ultima modifica di fritznet il Dom 6 Apr 2014 - 12:32 - modificato 1 volta.
fritznet- Membro classe diamante
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Re: Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative
valterneri ha scritto:Quindi:Fernando Micelli ha scritto:Se l'aumento di impedenza è ottenuto serializzando gli AP la potenza richiesta
all'ampli diminuisce ma NON la pressione sonora che resta invariata.
Pregherei di non mettere in dubbio questa Legge della Fisica se no non si va avanti.
Se l'efficienza dei trasduttori è del 4% (valore abbastanza frequente)
Fornendo al sistema 100 Watt si producono 4 Watt acustici e 96 Watt termici.
Mettendo due altoparlanti in serie, per la legge di ohm, si assorbono, in totale
dall'amplificatore, solo 50 Watt e i 4 Watt acustici totali rimangono costanti
Mettendo 4 altoparlanti in serie si assorbono solo 25 Watt
e i 4 Watt totali emessi rimangono costanti
Mettendo 8 altoparlanti in serie si assorbono 12.5 Watt
e i 4 Watt emessi rimangono costanti
Mettendone 16 si assorbono in totale 6,25 Watt
ma ancora il sistema emette 4 Watt acustici
il prossimo passaggio dei 32 altoparlanti non posso farlo
perché Gesù si arrabbierebbe
perché gli ruberei il trucco della moltiplicazione dei pani.
PS: i 4 Watt di "energia acustica" sono energia vera
che si trasformeranno pian piano in energia termica.
E' per questo che consiglio d'applicare il Primo Principio della Termodinamica.
Forse comincio a capire
Per semplificare,la potenza generata dall'amp gli altoparlanti(supposti identici)se la dividono tra di loro,da buoni amici ?Spiegazione da niubbo per niubbi ?
enrico massa- Membro classe bronzo
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Re: Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative
Fernà, capisco che il ragù bolle in pentola, ma quando mai il cazzegio ha fatto male? Dopo pranzo siamo tutti più che interessati all'argomento, ma permettici qualche battuta di alleggerimento.
Biagio De Simone- Membro classe diamante
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Re: Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative
No, il problema è che sono io stemperante, che esagero in difesa di quel che credofritznet ha scritto:Fernando scusa, ma siamo abituati così... non credevo fosse un problema.Fernando Micelli ha scritto:OK, troppo cazzeggio.
Vi saluto.
(che credo di sapere, dice Sonic)
Mi è già successo con Florin che non mi replica più,
e mi è successo anche con Sonic che ora mi replica solo indirettamente,
ma io "faccio la guerra" solo contro chi ho stima, ma a volte non sono forse chiaro.
Ti ho già detto che sono deluso di me stesso.
Fernando, questo è il problema che pongo:
Abbiamo un generatore di energia elettrica: l'amplificatore
e un trasduttore di energia da elettrica in acustica: l'altoparlante
Che l'altoparlante sia un solo cono o un sistema di coni non importa,
emette suono misurabile in watt acustici, che in fisica sono watt reali
man mano che cresce l'impedenza (dovuta alla somma in serie)
l'amplificatore fornisce meno energia
e il sistema emette sempre la stessa energia
fino a che l'energia fornita è inferiore all'energia emessa
Come è possibile?
Il sistema potrà anche via via divenire più efficiente
ma non certo iniziare a creare l'energia mancante.
Ripeto per chi legge e non conosce la fisica elementare:
i watt acustici sono vibrazioni, non sensazioni.
valterneri- Membro classe oro
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Re: Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative
Se conosco un poco Fernando, e lo conosco, credo di poterti dire che stai sbagliando, non è il discutere con Valter Neri ad infastidirlo anzi direi che il terreno con cui vorrebbe confrontarsi, senza per forza voler avere ragione a tutti i costi, Fernando e disponibile a cambiare idea e soprattutto sperimentare per convincersi delle sue o dell'altrui ragioni. Temo invece che è più un atteggiamento come il mio, per quanto leggero, forse troppo, a convincerlo ad ascoltare musica e proseguire nei suoi studi da cui spesso ricava ampia soddisfazione. Mi scuso se ho contribuito a rendere tutto più difficile con i miei interventi un poco dissacratori, non ne avevo intenzione, e spero che Fernando continui a esprimere le sue opinioni, delle quali ho il massimo rispetto.
Biagio De Simone- Membro classe diamante
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Re: Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative
Biagio ti voglio come mio avvocato x sempre!!!!Faresti assolvere anche un serial killer con la gente ritrovata nel freezerBiagio De Simone ha scritto:Se conosco un poco Fernando, e lo conosco, credo di poterti dire che stai sbagliando, non è il discutere con Valter Neri ad infastidirlo anzi direi che il terreno con cui vorrebbe confrontarsi, senza per forza voler avere ragione a tutti i costi, Fernando e disponibile a cambiare idea e soprattutto sperimentare per convincersi delle sue o dell'altrui ragioni. Temo invece che è più un atteggiamento come il mio, per quanto leggero, forse troppo, a convincerlo ad ascoltare musica e proseguire nei suoi studi da cui spesso ricava ampia soddisfazione. Mi scuso se ho contribuito a rendere tutto più difficile con i miei interventi un poco dissacratori, non ne avevo intenzione, e spero che Fernando continui a esprimere le sue opinioni, delle quali ho il massimo rispetto.
valvolas- Membro classe oro
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casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)
Re: Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative
@valter prova a spostare l'asse sul ''passaggio logico'' energia corrente,la corrente che attraversa i tre (oppure ''n'') è la stessa (vedi mulini) ognuno se uguali dissipera' la stessa potenza (o meglio avra' la stessa cdt) la somma delle c.d.t. o delle potenze assorbite (v*I) sara' quella totale erogata dal generatore,che NON puo' essere superata.Magari diventa piu' facile farsi una idea
valvolas- Membro classe oro
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casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)
Re: Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative
valvolas ha scritto:valter prova a spostare l'asse sul ''passaggio logico'' energia-corrente,
la corrente che attraversa i tre (oppure ''n'') è la stessa (vedi mulini) ...
La corrente "che scorre" non è di competenza dell'amplificatore,
e all'aumentare dei coni non è la stessa che con uno solo,
ma inversamente proporzionale alla resistenza totale,
ovvero alla somma degli ohm dei coni.
Più sono e meno corrente scorre,
quindi l'assorbimento totale di energia man mano scende.
Un cono 8 ohm
quattro coni 32 ohm
se l'amplificatore fornisce 20 V
dentro 8 ohm scorrono 2,5 A e si sviluppano 50 watt
dentro 32 ohm scorrono 0.625 A e si sviluppano 12,5 watt in totale,
ovvero 3,125 watt per cono
Giussani in pratica dice che 4 coni con 3,125 watt ciascuno
producono la stessa quantità di suono di uno solo con 50 watt tutti per lui.
valterneri- Membro classe oro
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Re: Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative
Il problema è proprio questo, e cioè non stiamo parlando di un serial killer, ma di una persona disponibile a frequentare anche chi di cadaveri nel freezer c'è li ha per davvero.valvolas ha scritto:Biagio ti voglio come mio avvocato x sempre!!!!Faresti assolvere anche un serial killer con la gente ritrovata nel freezerBiagio De Simone ha scritto:Se conosco un poco Fernando, e lo conosco, credo di poterti dire che stai sbagliando, non è il discutere con Valter Neri ad infastidirlo anzi direi che il terreno con cui vorrebbe confrontarsi, senza per forza voler avere ragione a tutti i costi, Fernando e disponibile a cambiare idea e soprattutto sperimentare per convincersi delle sue o dell'altrui ragioni. Temo invece che è più un atteggiamento come il mio, per quanto leggero, forse troppo, a convincerlo ad ascoltare musica e proseguire nei suoi studi da cui spesso ricava ampia soddisfazione. Mi scuso se ho contribuito a rendere tutto più difficile con i miei interventi un poco dissacratori, non ne avevo intenzione, e spero che Fernando continui a esprimere le sue opinioni, delle quali ho il massimo rispetto.
Biagio De Simone- Membro classe diamante
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Re: Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative
valterneri ha scritto:sonic63 ha scritto:Secondo me uno dei limiti all'aumento infinito di sensibilità
è il fatto che per avere quell'aumento di sensibilità il gruppo di altoparlanti
deve comportarsi come un'unica sorgente.
E man mano che aumenta il numero degli altoparlanti
questa frequenza si abbassa.
Le tranquille onde del mare se mese tutte assieme in un punto
squarcerebbero la Terra, ma anche così distribuite, in totale,
contengono la stessa quantità di energia totale che dal sole è arrivata.
Ed il Primo Principio della Termodinamica dice che ....
Occorrono 8192 coni per amplificare a 131 dB i Pink Floyd con un solo Watt.
Si può fare! (ma i Pink Floyd esistono ancora?)
capoooo!!!!!!! SI! almeno nella mia mente e nel mio
ideafolle- Membro classe oro
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Numero di messaggi : 5429
Località : vicini.... vIcini
Provincia : SON CHI' ....NE'
Occupazione/Hobby : contare gli eu.
Impianto : ......... VEDI AVATAR.
Re: Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative
se lo lasciassi lebero il mio otl non suonerebbe piu' cosi
quindi po' strilla e rivolgerzi a l'onu ...o a chi ie pare che da li nun escie PIU' o almeno finche nun se esauriscono le valvole
quindi po' strilla e rivolgerzi a l'onu ...o a chi ie pare che da li nun escie PIU' o almeno finche nun se esauriscono le valvole
ideafolle- Membro classe oro
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Numero di messaggi : 5429
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Provincia : SON CHI' ....NE'
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Impianto : ......... VEDI AVATAR.
Re: Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative
Mi sembra la barzelletta ... un Francese, un Tedesco, un Inglese ... poi arriva l'Italiano ... ma non sono io ...
Secondo me dipende dall'amplificatore.
Se lo pensiamo come un generatore di tensione costante e potenza infinita allora metteremo ap in parallelo a raffica. Purtoppo la potenza di un ampli quella è. L'operazione sarebbe inutile.
Se la tensione è costante e metto gli ap in serie poichè la potenza è vu quadro su erre, arrivando al limite di infiniti altoparlanti avremo una corrente e quindi una potenza nulla.
Potremmo pensare all'amplificatore come ad un generatore di potenza.
Però ognuno è libero di scegliersi l'amplificatore che vuole (il modello che aveva supposto per argomentare).
Infine bisognerebbe sapere se e come varia l'efficienza in funzione della tensione applicata. Ma a questo non so rispondere, anche perchè rischio di rompere ... la suspance ...
Secondo me dipende dall'amplificatore.
Se lo pensiamo come un generatore di tensione costante e potenza infinita allora metteremo ap in parallelo a raffica. Purtoppo la potenza di un ampli quella è. L'operazione sarebbe inutile.
Se la tensione è costante e metto gli ap in serie poichè la potenza è vu quadro su erre, arrivando al limite di infiniti altoparlanti avremo una corrente e quindi una potenza nulla.
Potremmo pensare all'amplificatore come ad un generatore di potenza.
Però ognuno è libero di scegliersi l'amplificatore che vuole (il modello che aveva supposto per argomentare).
Infine bisognerebbe sapere se e come varia l'efficienza in funzione della tensione applicata. Ma a questo non so rispondere, anche perchè rischio di rompere ... la suspance ...
Eulero- Appassionato
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Numero di messaggi : 483
Località : Bologna
Impianto : Musica: su Nas Synology DS112
Sorgente: Voyage MPD su Via Epia N800
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Dac: Teac UD-H01
Amplificatore: Naim Nait 5i
Diffusori: ProAc Studio 130
Re: Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative
Eulero ha scritto:Mi sembra la barzelletta ... un Francese, un Tedesco, un Inglese ... poi arriva l'Italiano ... ma non sono io ...
Secondo me dipende dall'amplificatore.
Se lo pensiamo come un generatore di tensione costante e potenza infinita allora metteremo ap in parallelo a raffica. Purtoppo la potenza di un ampli quella è. L'operazione sarebbe inutile.
Se la tensione è costante e metto gli ap in serie poichè la potenza è vu quadro su erre, arrivando al limite di infiniti altoparlanti avremo una corrente e quindi una potenza nulla.
Potremmo pensare all'amplificatore come ad un generatore di potenza.
Però ognuno è libero di scegliersi l'amplificatore che vuole (il modello che aveva supposto per argomentare).
Infine bisognerebbe sapere se e come varia l'efficienza in funzione della tensione applicata. Ma a questo non so rispondere, anche perchè rischio di rompere ... la suspance ...
No Eulero, non e' una barzelletta, e' un quesito tecnico tutt'altro che irrisolvibile, che in un certo senso spartisce quelle che sono conoscenze diffuse come reali dalla realta' dei fatti (che, come avrai letto nei post precedenti comprendono anche nomi famosi dell'hi fi italiana)
La pochezza dell'argomento, come in genere dell' hi fi, ha forse impedito finora di approfondire e conoscere, ma vista la buona volonta' e la qualita' degli intervenuti non lascerei decadere la questione, anzi ampliandola anche al discorso amplificazione... magari in un'altro 3d.
beppe61- Membro classe argento
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