Re: Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative

Da valterneri Dom 6 Apr 2014 - 17:49

Eulero ha scritto:Se la tensione è costante e metto gli ap in serie
poiché la è vu quadro su erre, arrivando al limite di infiniti altoparlanti
avremo una corrente e una potenza nulla.

La "tendenza all'infinito" è una procedura pericolosa
perché basta nulla da ogni cono che si amplificano tutti i metal assieme.
Ma Giussani non dice che l'emissione tende a ....
dice che è costante e uguale all'unità, quindi il tuo ragionamento è giusto.

Eulero ha scritto:Infine bisognerebbe sapere se e come varia l'efficienza
in funzione della tensione applicata. Ma a questo non so rispondere

Se cambiasse saremmo in pura distorsione,
tieni conto che la potenza è istantanea, segue la forma d'onda,
passa da zero al massimo ad ogni semionda, se l'efficienza non rimanesse costante
in funzione della tensione non ci sarebbe corrispondenza con la forma d'onda.

Da fritznet Dom 6 Apr 2014 - 17:57

Questo frazionamento di unità note in parti infinite mi ricorda il paradosso di Zenone Laughing

edit: il primo sul movimento, che è anche l'unico che conosco

per chi non se lo ricorda:

http://it.wikipedia.org/wiki/Paradossi_di_Zenone

Da Eulero Dom 6 Apr 2014 - 18:07

valterneri ha scritto:
La "tendenza all'infinito" è una procedura pericolosa
perché basta nulla da ogni cono che si amplificano tutti i metal assieme.

Da studente sbagliai la trascrizione di un segno di una funzione esponenziale all'ultimo passaggio. Alle mie rimostranze sul voto ottenuto, visto che il resto era tutto corretto il professore mi disse: il suo risultato, fisicamente, non ha senso. Suspect

Non l'ho ancora dimenticato. Infiniti altopalranti significa impedenza infinita, che fisicamente equivale a circuito aperto,
quindi potenza erogata nulla e a meno di miracoli...

valterneri ha scritto:
Se cambiasse saremmo in pura distorsione,
tieni conto che la potenza è istantanea, segue la forma d'onda,
passa da zero al massimo ad ogni semionda, se l'efficienza non rimanesse costante
in funzione della tensione non ci sarebbe corrispondenza con la forma d'onda.

Effettivamente a questo non avevo pensato. Sleep

Da enrico massa Dom 6 Apr 2014 - 18:17

fritznet ha scritto:Questo frazionamento di unità note in parti infinite mi ricorda il paradosso di Zenone

edit: il primo sul movimento, che è anche l'unico che conosco

per chi non se lo ricorda:

http://it.wikipedia.org/wiki/Paradossi_di_Zenone

Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative - Pagina 7 250px-10

Da Eulero Dom 6 Apr 2014 - 18:17

beppe61 ha scritto:
No Eulero, non e' una barzelletta, e' un quesito tecnico tutt'altro che irrisolvibile, che in un certo senso spartisce quelle che sono conoscenze diffuse come reali dalla realta' dei fatti (che, come avrai letto nei post precedenti comprendono anche nomi famosi dell'hi fi italiana)
La pochezza dell'argomento, come in genere dell' hi fi, ha forse impedito finora di approfondire e conoscere, ma vista la buona volonta' e la qualita' degli intervenuti non lascerei decadere la questione, anzi ampliandola anche al discorso amplificazione... magari in un'altro 3d.

Si avevo inteso, anzi mi dispiace dover abbandonare il campo. Per ora spengo lo stereo e vado a teatro, tra 5 minuti suonerà il campanello. Lo sentirò? E se ne mettessi due in serie? No meglio in parallelo in questo caso!

Da sonic63 Dom 6 Apr 2014 - 18:45

Fernando Micelli ha scritto:
sonic63 ha scritto:Mi sono distratto è invece di 102 ho scritto 112.

Quest'uomo E' I N C R E D I B I L E ! ! !

Difatti io non gli credo.

Riesce a dire tutto ed il contrario di tutto senza il minimo pudore
e appena vista una via di scampo la infila senza nessuna vegogna.

Avevo deciso di soprassedere e tirare avanti ma certe "doppie giravolte
spaziali antero posteriori" per manare gli altri per il naso mi fanno
davvero girare le ...

Anche in un Forum che lui frequenta, quando gli fa comodo, per gioco
occorre un minimo di dignità e rispetto per l'intelligenza altrui.

Hai scritto "vegogna" e "manare"...ma io lo sò che sono errori di battitura, lo capisco, non ho un'intelligenza particolarmente acuta, ma riesco a capirlo.
Invece tu credi che io non posso aver scritto 112 al posto di 102?

Mi dai del bugiardo, mi offendi e anche pesantemente.
Non so se sia malafede, immaturità, invidia, voglia di primeggiare a tutti i costi, ma qualsiasi cosa sia è molto triste.

Da 90 a 112 sono 22 db, 22 non è divisibile per 3, anche io so che quando si fanno conti con gli altoparlanti sommi sempre 3 o 6db per volta...da dove avrei tirato fuori 112? Avrei potuto scrivere 111 oppure 114 ...e ci poteva stare...ma 112 no, ci vuol poco a capirlo.

Ma poi.... che era la domanda del secolo?
<<Io lo so...io lo so...ma però non lo dirò...gnà gnà gnà!!>>
<<Rispondete prima voi che sennò copiate da me...gnà gnà gnà>>
Ma davvero credi che rispondere a quella domanda era una cosa tanto difficile?
Ti accontenti davvero di poco per sentirti bravo.
Altoparlanti in serie la sensibilità non cambia, cioè 4 altoparlanti in serie = 90db
+ altri 4 in parallelo = 90+6
Per raddoppiare ancora ci vogliono ancora due gruppi da 4 altoparlanti= 90+6+6=102db.
Ti và bene così?

Allora la smetti di sbattere i piedi a terra e vieni a giocare con noi?
Oppure ancora piangi e te ne vai sbattendo la porta?
Dai ....non fare così. ormai sei grande.
Hello

Da valvolas Dom 6 Apr 2014 - 19:22

@valter questo quesito (a dire il vero un po bastardo) lo giro a te...ci pensavo andando in scooter oggi pomeriggio:tutte le argomentazioni (ma l'avevo gia' detto) sono su un modello in dc e riguardano la potenza e l'energia (la stessa cosa in unita' di tempo sarebbe la definizione classica).E va bene,non mi piace,ma sono affari miei e va bene cosi.Passiamo a un altro ragionamento,serializziamo (bello il termine eh Laughing

) due woofer,stiamo trattando un segnale in uscita dall'ampli banda la solita 40-20000 hz
il primo ricevera' ''segnale'' senza filtro alcuno o solo quello che ci abbiamo messo noi come CO,il secondo invece ricevera' un segnale tolta la componente in frequenza filtrata dall bobina dell'altro (come se fosse il primo woofer una induttanza grossa o piccola importa poco) sommata a quella del CO ''voluta''.occhio qui parliamo di ''segnale'',e' un modello sensato?Suoneranno nello stesso modo avendo (se fosse cosi) ai loro capi
due ''segnali'' parzialmente differenti?
@zio libera il buddha rinuncia a quel suono,fai un'opera compassionevole!!!

Da valvolas Dom 6 Apr 2014 - 19:37

valterneri ha scritto:
valvolas ha scritto:valter prova a spostare l'asse sul ''passaggio logico'' energia-corrente,
la corrente che attraversa i tre (oppure ''n'') è la stessa (vedi mulini) ...

La corrente "che scorre" non è di competenza dell'amplificatore,
e all'aumentare dei coni non è la stessa che con uno solo,
ma inversamente proporzionale alla resistenza totale,
ovvero alla somma degli ohm dei coni.
Più sono e meno corrente scorre,
quindi l'assorbimento totale di energia man mano scende.

Un cono 8 ohm
quattro coni 32 ohm

se l'amplificatore fornisce 20 V
dentro 8 ohm scorrono 2,5 A e si sviluppano 50 watt
dentro 32 ohm scorrono 0.625 A e si sviluppano 12,5 watt in totale,
ovvero 3,125 watt per cono

Giussani in pratica dice che 4 coni con 3,125 watt ciascuno
producono la stessa quantità di suono di uno solo con 50 watt tutti per lui.

si intendevo la stessa corrente (come dicevi dei mulini)attraversa i tre coni (loro tre) per un cono solo sarebbe ovviamente maggiore.Ritrascritta cosi nella stesura sopra mi pare piu chiara

Da valterneri Dom 6 Apr 2014 - 19:43

valvolas ha scritto:valter ... compassionevole

Ho capito solo la prima e l'ultima parola
ho anche provato con Google Traduttore ma non è venuto fuori nulla!

Da qualche settimana hai un modo di scrivere un poco disarticolato
e Zi Bruno, quasi, non ha più il primato.

Cos'è CO ?

Mulini: è stata solo una mia figurazione forzata
e la dimostrazione che ho lasciato in sospeso sarà solo linguistica, vedrai.

Da Biagio De Simone Dom 6 Apr 2014 - 19:49

http://mariobon.com/Articoli_nuovi/252_Efficienza_e_sensibilita.htm

Tutto ciò vale a frequenze sufficientemente basse dove l’array si comporta come una sorgente omidirezionale. Più altoparlanti ci sono e più questa frequenza limite si abbassa.
E’ evidente che in questo ragionamento c’è qualche cosa che non funziona: aumentando a dismisura il numero di altoparlanti collegati in serie l’efficienza supererebbe il 100% e avremmo infranto il Secondo Principio della Termodinamica. La ragione di questa apparente violazione sta nell’aver utilizzato come riferimento PE che è la potenza elettrica utilizzata da un singolo altoparlante con 2.83 Vrms in ingresso Mario Bon

Da ideafolle Dom 6 Apr 2014 - 20:07

valterneri ha scritto:
valvolas ha scritto:valter ... compassionevole
Ho capito solo la prima e l'ultima parola
ho anche provato con Google Traduttore ma non è venuto fuori nulla!

Da qualche settimana hai un modo di scrivere un poco disarticolato
e Zi Bruno, quasi, non ha più il primato.

Cos'è CO ?

Mulini: è stata solo una mia figurazione forzata
e la dimostrazione che ho lasciato in sospeso sarà solo linguistica, vedrai.

Biagio De Simone ha scritto:http://mariobon.com/Articoli_nuovi/252_Efficienza_e_sensibilita.htm

Tutto ciò vale a frequenze sufficientemente basse dove l’array si comporta come una sorgente omidirezionale. Più altoparlanti ci sono e più questa frequenza limite si abbassa.
E’ evidente che in questo ragionamento c’è qualche cosa che non funziona: aumentando a dismisura il numero di altoparlanti collegati in serie l’efficienza supererebbe il 100% e avremmo infranto il Secondo Principio della Termodinamica. La ragione di questa apparente violazione sta nell’aver utilizzato come riferimento PE che è la potenza elettrica utilizzata da un singolo altoparlante con 2.83 Vrms in ingresso Mario Bon

avvoca'

lo vedi che quando non eserciti e ti dedichi al tuo obbi preferito Hehe

proponi/trovi cose interessanti

se non altro e' spiegato in maniera comprensibile sopportata da esempi che x un ciuccio come me in materia riescie a comprendere
che io fino a mo sincieramente Embarassed

non ci avevo capito ancora la classica ....SEGA Wink

pi.esse. mo rifunge sto pc ...lo minaciato ed e' tornato a miti conzigli Hehe

chissa che era suciesso .

Da valterneri Dom 6 Apr 2014 - 20:12

Biagio De Simone ha scritto:Mario Bon:

E’ evidente che in questo ragionamento c’è qualche cosa che non funziona:
aumentando a dismisura il numero di altoparlanti collegati in serie
l’efficienza supererebbe il 100%
e avremmo infranto il Secondo Principio della Termodinamica.

Secondo Principio della Termodinamica:
È impossibile realizzare una trasformazione il cui unico risultato
sia quello di trasferire calore da un corpo più freddo a uno più caldo
senza l'apporto di lavoro esterno.

Quindi con le casse calde
non si può scaldare di più il caffè se questo già bolle.

Da Biagio De Simone Dom 6 Apr 2014 - 20:18

Per la verità non ho trovato adesso, ma mi sembrava interessante postarlo adesso, poi chissà dopo postiamo qualchè altra cosa, per l'intanto non faccio l' avvocato e non difendo chi certo non ha bisogno di essere difeso da me, semmai rispetto ma mi sembra uno sport ormai desueto in rete dove i freezzettari appaiono mammole,e le mammole magari di livello appaiono freezzettari. Mmm

Da Biagio De Simone Dom 6 Apr 2014 - 20:20

valterneri ha scritto:
Biagio De Simone ha scritto:Mario Bon:

E’ evidente che in questo ragionamento c’è qualche cosa che non funziona:
aumentando a dismisura il numero di altoparlanti collegati in serie
l’efficienza supererebbe il 100%
e avremmo infranto il Secondo Principio della Termodinamica.

Secondo Principio della Termodinamica:
È impossibile realizzare una trasformazione il cui unico risultato
sia quello di trasferire calore da un corpo più freddo a uno più caldo
senza l'apporto di lavoro esterno.

Quindi con le casse calde
non si può scaldare di più il caffè se questo già bolle.

Valter dai non far cosi, e leggi, se non altro perchè è interessante. Smile

Da ideafolle Dom 6 Apr 2014 - 20:21

Biagio De Simone ha scritto:Per la verità non ho trovato adesso, ma mi sembrava interessante postarlo adesso, poi chissà dopo postiamo qualchè altra cosa, per l'intanto non faccio l' avvocato e non difendo chi certo non ha bisogno di essere difeso da me, semmai rispetto ma mi sembra uno sport ormai desueto in rete dove i freezzettari appaiono mammole,e le mammole magari di livello appaiono freezzettari.

cattivo con te nun cie gioco piu' ....ecco hoooooo!!!!! Laughing

Da enrico massa Dom 6 Apr 2014 - 20:28

Date un'occhiata qua e ditemi questo come ha collegato gli HP

http://www.royaldevice.com/coseinutili.htm

Da valvolas Dom 6 Apr 2014 - 20:45

valterneri ha scritto:
valvolas ha scritto:valter ... compassionevole
Ho capito solo la prima e l'ultima parola
ho anche provato con Google Traduttore ma non è venuto fuori nulla!

Da qualche settimana hai un modo di scrivere un poco disarticolato
e Zi Bruno, quasi, non ha più il primato.

Cos'è CO ?

Mulini: è stata solo una mia figurazione forzata
e la dimostrazione che ho lasciato in sospeso sarà solo linguistica, vedrai.

cosa pretendi? l'eta' avanza,accavallo i pensieri mica sono sempre presente Hehe

Peccato i mulini mi piacevano come paragone,quasi come quella di un mio prof dello scarico della vasca del cesso come paragone del condensatore Hehe

.Reload:se metto due woofer in serie ,metto anche due bobine in serie tra loro,alla prima arriva lo stesso segnale della seconda?
Inteso come componente ''alternata'' o di frequenze o come cavolo si vogliono definire.In sostanza la prima NON fa da filtro (induttanza) alla prima?
Non fare finta di non aver capito che non mi buggeri,capo Hehe

Prenditi il tempo meditativo che ti serve,ma sollevami da questa angoscia Hehe

Ormai mi ci avete infilato in questo c...o di trip,e io non ci volevo entrare,lo sapevo che venirvi dietro finiva cosi

Da beppe61 Dom 6 Apr 2014 - 20:46

valterneri ha scritto:
Biagio De Simone ha scritto:Mario Bon:

E’ evidente che in questo ragionamento c’è qualche cosa che non funziona:
aumentando a dismisura il numero di altoparlanti collegati in serie
l’efficienza supererebbe il 100%
e avremmo infranto il Secondo Principio della Termodinamica.

Secondo Principio della Termodinamica:
È impossibile realizzare una trasformazione il cui unico risultato
sia quello di trasferire calore da un corpo più freddo a uno più caldo
senza l'apporto di lavoro esterno.

Quindi con le casse calde
non si può scaldare di più il caffè se questo già bolle.

Confermo, il primo principio della termodinamica invece recita:
"quando possibile allacciarsi abusivamente al contatore del vicino, senza farsene accorgere" Very Happy

(spero che Fernando non scappi per questi cazzeggiamenti)

Da valvolas Dom 6 Apr 2014 - 20:53

@biagio:abbiamo coniato un Neologismo ''freezzatari'' conservatori di scheletri nel freezer,altrimenti sinonimo di ''cazzari o cialtroni''?
Siamo una fucina di cazz..opss idee qui dentro Very Happy

Tranqui Fernando ci segue in silenzio a un certo punto non ce la fara' piu' ed interverra'
dritto siui menischi a gamba tesa....Non ce la puo' fare a continuare a leggerci si è fatto anmmanettare alle gambe della scrivania x non scrivere... Very Happy

Da fritznet Dom 6 Apr 2014 - 20:55

Biagio De Simone ha scritto:
...dove i freezzettari appaiono mammole,e le mammole magari di livello appaiono freezzettari.

Biagio, ce l'hai con me e i miei seguaci? (fritzettari) Laughing

giuro che non ho capito cosa sono i freezzettari nè le mammole di livello, questa mi mancava Sad

Da valvolas Dom 6 Apr 2014 - 21:03

fritznet ha scritto:
Biagio De Simone ha scritto:
...dove i freezzettari appaiono mammole,e le mammole magari di livello appaiono freezzettari.

Biagio, ce l'hai con me e i miei seguaci? (fritzettari)

giuro che non ho capito cosa sono i freezzettari nè le mammole di livello, questa mi mancava

No credo che biagio si riferisse ai serial killer che hanno la gente tagliata a pezzi nel freezer...sta nei post precedenti come tt è iniziato (sembra la presentazione di un sequel Laughing

)

Da fritznet Dom 6 Apr 2014 - 21:09

Abbiamo dei serial killer, qui? Surprised

Comunque bella discussione, anche se temo che non si giungerà ad un punto fermo.

Strano, perchè la Fisica dovrebbe dare risposte univoche, non dovrebbe essere soggetta ad interpretazioni.

E questo nodo qui, è roba vecchia di decenni.

Da valterneri Dom 6 Apr 2014 - 21:23

valvolas ha scritto:se metto due woofer in serie,
metto anche le due bobine in serie tra loro,
alla prima arriva lo stesso segnale della seconda?

Naturalmente si, assolutamente l'identico segnale.
Semplicemente perché ciò che passa dentro la prima bobina, per tornarsene
a chiudersi nell'amplificatore generante, non ha altro percorso
che la seconda bobina.

Identica cosa, ma con una variante importante, ai fini del suono,
se i coni fossero differenti: un woofer e un tweeter, ad esempio,
tutto ciò che attraversa il primo attraverserà pari pari il secondo, ma il punto
nodale ballerà adattandosi via via alle due differenti impedenze
in funzione delle differenti frequenze immesse sul filo.
Nei punti di sua maggiore impedenza uno ruberà Volt all'altro,
la corrente circolante sarà regolata dalla somma delle impedenze istantanee
e la potenza globale dissipata ne subirà la conseguenza.

Quindi l'emissione di ciascuno dovrà adattarsi a ciò che l'altro farà passare.

Ultimo caso, quello più complesso:
ciascuno di loro ha il suo filtro cross-over.
Anche in questo caso
tutto ciò che passa dal primo sistema passerà anche dal secondo
ma come si stabilisce la tensione istante per istante, in funzione della frequenza,
nel punto di mezzo, è cosa molto complessa da calcolare.

Però devo darti due specie di postulati:
non esiste un primo e un secondo,
ovvero non esiste un secondo che si accontenta di quel che gli passa il primo,
nel sistema c'è mutua reciprocità.

anche se attraversati dallo stesso segnale
suoneranno in modo differente rispettando le loro capacità
di conversione elettrico-acustica,
ma tutto ciò che non va in suono rimane in calore, ma dal cono ci passa.

Ultima cosa, (a cui credo non hai mai pensato)
l'induttanza di un woofer è modesta, se fosse grande impedirebbe anche a se stesso
di funzionare, si farebbe da filtro, o meglio:
ogni cono è in serie a se stesso

Lo sapevi? Chi lo sapeva?

Da ideafolle Dom 6 Apr 2014 - 21:44

beppe61 ha scritto:
valterneri ha scritto:

Secondo Principio della Termodinamica:
È impossibile realizzare una trasformazione il cui unico risultato
sia quello di trasferire calore da un corpo più freddo a uno più caldo
senza l'apporto di lavoro esterno.

Quindi con le casse calde
non si può scaldare di più il caffè se questo già bolle.

Confermo, il primo principio della termodinamica invece recita:
"quando possibile allacciarsi abusivamente al contatore del vicino, senza farsene accorgere"

(spero che Fernando non scappi per questi cazzeggiamenti)

te lo dico io Laughing

quando il vicino non e' presente o non se ne accorgie Wink

cosi non scappa nessuno Ironic

Da ideafolle Dom 6 Apr 2014 - 22:01

enrico massa ha scritto:Date un'occhiata qua e ditemi questo come ha collegato gli HP

http://www.royaldevice.com/coseinutili.htm

valvolas ha scritto:@biagio:abbiamo coniato un Neologismo ''freezzatari'' conservatori di scheletri nel freezer,altrimenti sinonimo di ''cazzari o cialtroni''?
Siamo una fucina di cazz..opss idee qui dentro
Tranqui Fernando ci segue in silenzio a un certo punto non ce la fara' piu' ed interverra'
dritto siui menischi a gamba tesa....Non ce la puo' fare a continuare a leggerci si è fatto anmmanettare alle gambe della scrivania x non scrivere...

freezzattaro Wink

presente

mauri....

secondo me fernando si e' avvalso della facolta di non rispondere Glasses

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