Re: Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative

Da ideafolle Dom Apr 06, 2014 8:03 am

fritznet ha scritto:Signori ci sono 22 dB che ballano*, che faccio, lascio?

* 90, 102, 112

hummmm va be' lasci va Trumpet

ma che non sucieda piu' LOL

Da ideafolle Dom Apr 06, 2014 8:16 am

Sono un "Ingegnere del Suono" specializzato nella ripresa di Opere Liriche
per la televisione satellitare
e di Musica Cameristica o Sinfonica per CD.[/quote]

OVERODIRE Hehe

con aFfEtTo.. e stima Laughing

CAPOOOOO!!!!!!!!!!! Wink

PI, ESSE.

e scusate se e' poco Rolling Eyes

....

io lo sapevo ! grande walter ......un abracio Oki

[/quote]

Da sonic63 Dom Apr 06, 2014 9:39 am

fritznet ha scritto:Signori ci sono 22 dB che ballano*, che faccio, lascio?

* 90, 102, 112

Quello giusto è 102 db (sono due paralleli successivi), lo so che mi prenderete in giro Laughing

, ma ieri sera ho sbagliato a scrivere.
Hello

Da beppe61 Dom Apr 06, 2014 9:57 am

ideafolle ha scritto:
fritznet ha scritto:Signori ci sono 22 dB che ballano*, che faccio, lascio?

* 90, 102, 112

hummmm va be' lasci va ma che non sucieda piu'

Va' bene, ora abbiamo tre risposte, ovvero:

Valter che afferma che il gruppo di altoparlanti emetta 90 db come il solo altoparlante originale

Ciro che afferma che i db emessi saranno 112, e credo abbia calcolato il famoso raddoppio della superficie di emissione, riportando credo erroneamente il risultato (mi corregga Ciro e mi perdoni se sbaglio)

Fernando che ha calcolato i 4 raddoppi di superficie ( 1-2 , 2-4, 4-8, 8-16 altoparlanti) per un aumento quindi di 12 db sommati ai 90 originari.

Sulla risposta di Valter ero certo fosse quella, perche' in altri 3d era gia' stata affrontata la faccenda e la sua obiezione " ma se cosi' fosse basterebbe mettere in serie parallelo un mare di altoparlanti per sonorizzare il concerto degli Stones allo stadio con un Trends da 6w" mi aveva convinto.
La ferma convinzione di altri (compreso Giussani) sull'effettivo guadagno mi lascia pero' un senso di precarieta' che vorrei eliminare Very Happy

.

@Valvolas, la domanda e' solo teorica, nessuno ha intenzione di impestare i salotti con decine di wooferotti, almeno credo Rolling Eyes

Da beppe61 Dom Apr 06, 2014 9:58 am

sonic63 ha scritto:
fritznet ha scritto:Signori ci sono 22 dB che ballano*, che faccio, lascio?

* 90, 102, 112

Quello giusto è 102 db (sono due paralleli successivi), lo so che mi prenderete in giro    , ma ieri sera ho sbagliato a scrivere.

Ciro buon giorno, non ci crederai ma leggi il mio post che stavo scrivendo Hello

Da fritznet Dom Apr 06, 2014 10:12 am

beppe61 ha scritto:

...

e la sua obiezione " ma se cosi' fosse basterebbe mettere in serie parallelo un mare di altoparlanti per sonorizzare il concerto degli Stones allo stadio con un Trends da 6w" mi aveva convinto.
La ferma convinzione di altri (compreso Giussani) sull'effettivo guadagno mi lascia pero' un senso di precarieta' che vorrei eliminare .

...

idem con patata Hehe

Da beppe61 Dom Apr 06, 2014 10:22 am

fritznet ha scritto:
beppe61 ha scritto:

...

e la sua obiezione " ma se cosi' fosse basterebbe mettere in serie parallelo un mare di altoparlanti per sonorizzare il concerto degli Stones allo stadio con un Trends da 6w" mi aveva convinto.
La ferma convinzione di altri (compreso Giussani) sull'effettivo guadagno mi lascia pero' un senso di precarieta' che vorrei eliminare .

...

idem con patata

Quella sempre, anche se purtroppo non ho avuto molte occasioni di metterle in serie o in parallelo Surprised

(stavo per dire ma solo caricate a tromba ma mi trattengo; no non mi trattengo Very Happy

)

Da valterneri Dom Apr 06, 2014 10:23 am

valvolas ha scritto:... valter scusa, ma non ce la facevo a non chiedertelo:
ma i libri di fiolosofia, ma anche non, non te li puoi leggere a casa
invece che in mezzo alla strada???

Spesso esco nel freddo per liberarmi di me.

Ho provato a scaricare il programma di Giussani, ma non ci sono riuscito,
mi tremano le mani, ho la febbre altissima
e le bolle dappertutto.
Sono sotto flebo e medicinali potenti, i medici disperano di salvarmi
non ci credono a chi dice ... :
- Non preoccupatevi! Gli succede sempre così quando gli dicono
che ha fatto un errore. -

E ora un aneddoto vero che ho già scritto:

Un direttore d'orchestra aveva le vecchie casse a 4 vie ormai irreparabili,
una coppia di ESB Classic 700.

Insieme ci siamo recati in un bel negozio di Firenze
e al commesso ho detto:
- Aveva una bella coppia di ESB e vorrebbe comprarne una buona uguale -
ed il commesso:
- Ah, .... perché ..... le ESB erano buone? -

90 dB! Perché Gesù a far miracoli non c'è più! Non so più come dirvelo!

Da sonic63 Dom Apr 06, 2014 10:26 am

beppe61 ha scritto:
sonic63 ha scritto:

Quello giusto è 102 db (sono due paralleli successivi), lo so che mi prenderete in giro , ma ieri sera ho sbagliato a scrivere.

Ciro buon giorno, non ci crederai ma leggi il mio post che stavo scrivendo

Ciao, è come dici.
Mi sono distratto è invece di 102 ho scritto 112.

Riguardo al problema sollevato da Valter : ha sicuramente ragione.
A forza di sommare altoparlanti si arriverebbe ad un rendimento superiore al 100%!!!
Secondo me uno dei limiti all'aumento infinito di sensibilità è il fatto che per avere quell'aumento di sensibilità il gruppo di altoparlanti deve comportarsi come un'unica sorgente.
E man mano che aumenta il numero degli altoparlanti questa frequenza si abbassa.
Mi sono spiegato uno schifezza Embarassed

...spero abbiate capito ugualmente.
Hello

Da beppe61 Dom Apr 06, 2014 10:32 am

valterneri ha scritto:
E ora un aneddoto vero che ho già scritto:

Un direttore d'orchestra aveva le vecchie casse a 4 vie ormai irreparabili,
una coppia di ESB Classic 700.

Insieme ci siamo recati in un bel negozio di Firenze
e al commesso ho detto:
- Aveva una bella coppia di ESB e vorrebbe comprarne una buona uguale -
ed il commesso:
- Ah, .... perché ..... le ESB erano buone? -

90 dB! Perché Gesù a far miracoli non c'è più! Non so più come dirvelo!

Velenosissimo........ Surprised

un cobra piuttosto che morderti si fa' buddhista Very Happy

Da Fernando Micelli Dom Apr 06, 2014 10:48 am

sonic63 ha scritto:Mi sono distratto è invece di 102 ho scritto 112.

Quest'uomo E' I N C R E D I B I L E ! ! !

Difatti io non gli credo.

Riesce a dire tutto ed il contrario di tutto senza il minimo pudore
e appena vista una via di scampo la infila senza nessuna vegogna.

Avevo deciso di soprassedere e tirare avanti ma certe "doppie giravolte
spaziali antero posteriori" per manare gli altri per il naso mi fanno
davvero girare le ...

Anche in un Forum che lui frequenta, quando gli fa comodo, per gioco
occorre un minimo di dignità e rispetto per l'intelligenza altrui.

Da Biagio De Simone Dom Apr 06, 2014 10:52 am

intanto vedo che a noi l' Ingneger GIUSSANI ci fa un baffo. Laughing

In media stat virtus, o come dice un carissimo amico " nel medio stanno le virtù." Laughing

Da valterneri Dom Apr 06, 2014 10:53 am

sonic63 ha scritto:Secondo me uno dei limiti all'aumento infinito di sensibilità
è il fatto che per avere quell'aumento di sensibilità il gruppo di altoparlanti
deve comportarsi come un'unica sorgente.
E man mano che aumenta il numero degli altoparlanti
questa frequenza si abbassa.

Le tranquille onde del mare se mese tutte assieme in un punto
squarcerebbero la Terra, ma anche così distribuite, in totale,
contengono la stessa quantità di energia totale che dal sole è arrivata.
Ed il Primo Principio della Termodinamica dice che ....

Occorrono 8192 coni per amplificare a 131 dB i Pink Floyd con un solo Watt.
Si può fare! (ma i Pink Floyd esistono ancora?)

Da Biagio De Simone Dom Apr 06, 2014 10:56 am

valterneri ha scritto:
sonic63 ha scritto:Secondo me uno dei limiti all'aumento infinito di sensibilità
è il fatto che per avere quell'aumento di sensibilità il gruppo di altoparlanti
deve comportarsi come un'unica sorgente.
E man mano che aumenta il numero degli altoparlanti
questa frequenza si abbassa.

Le tranquille onde del mare se mese tutte assieme in un punto
squarcerebbero la Terra, ma anche così distribuite, in totale,
contengono la stessa quantità di energia totale che dal sole è arrivata.
Ed il Primo Principio della Termodinamica dice che ....

Occorrono 8192 coni per amplificare a 131 dB i Pink Floyd con un solo Watt.
Si può fare! (ma i Pink Floyd esistono ancora?)

Forse no, ma se hai voglia di provare potresti trovare gli 8192 coni! Laughing

Da valvolas Dom Apr 06, 2014 10:57 am

@beppe perche' tu pensi che certe scelte commerciali anche di pregio,si allontanino molto dalla storiella della torretta di bel design?Mha io nn ne sarei cosi sicuro,ne ho sentite suonare di quelle torrette multiplate e al momento non mi hanno convinto,forse riducendo a due soli woofer ci si avvicina ai calcoli teorici,gli Ap hanno un solo problema :sono meccanici.hai voglia tu a fare calcoli elettrici pero' alla fine per suonare devono muoversi,con tutti i limiti del caso.Guarda gia' come diventa macchinoso fare suonare BENE un tre vie,eppure i programmi non mancano per fare i calcoli.Piu lelementi ci metti piu la faccenda diventa difficile da controllare.Spero di essere smentito dai fatti,io preferisco avere a che fare con l'elettroniche che con Ap e legni,conosco qualche mastro di legni e per affinare i progetti alzano spostano,mettono trecce di lana.

Da fritznet Dom Apr 06, 2014 10:57 am

Una cosa però ancora non mi è chiara (fra le tante Laughing

).

E' sbagliato il presupposto teorico dell'aumento di 3 dB al raddoppio di superficie radiante, oppure il presupposto è corretto, ma sarebbe realizzato solo con l'Altoparlante Ideale?

Da valvolas Dom Apr 06, 2014 11:00 am

Biagio De Simone ha scritto:intanto vedo che a noi l' Ingneger GIUSSANI ci fa un baffo.

In media stat virtus, o come dice un carissimo amico " nel medio stanno le virtù."

Certo come per il Buddismo la verita' sta in mezzo,lo dice anche il Buddha che sta prigioniero da mesi nell'OTL de zio (senza ascensore) Hehe

Da Biagio De Simone Dom Apr 06, 2014 11:03 am

valvolas ha scritto:
Biagio De Simone ha scritto:intanto vedo che a noi l' Ingneger GIUSSANI ci fa un baffo.

In media stat virtus, o come dice un carissimo amico " nel medio stanno le virtù."

Certo come per il Buddismo la verita' sta in mezzo,lo dice anche il Buddha che sta prigioniero da mesi nell'OTL de zio (senza ascensore)

E' ora che lo Zio si convinca di lasciarlo libero. Laughing

Da valterneri Dom Apr 06, 2014 11:08 am

fritznet ha scritto:... 3 dB al raddoppio di superficie radiante ...

L'errore è questo, la superficie radiante!
Non va sommata perché non è un'entità elettrica,
se hai già sommato le singole potenze che i coni ricevono/emettono
hai già anche sommato le superfici radianti che questi Watt muovono.

Prima ho scritto una menzogna: "non so più come dirvelo"
ne troverò così tanti di modi da stemperarvi fino alla fine dell'anno!

Da valvolas Dom Apr 06, 2014 11:17 am

Biagio De Simone ha scritto:
valvolas ha scritto:

Certo come per il Buddismo la verita' sta in mezzo,lo dice anche il Buddha che sta prigioniero da mesi nell'OTL de zio (senza ascensore)
E' ora che lo Zio si convinca di lasciarlo libero.

No anche zio sostiene che ogni amp deve avere un Buddha inside,e questo per protesta si e' dichiarato priigioniero politico!!

Da valvolas Dom Apr 06, 2014 11:21 am

valterneri ha scritto:
fritznet ha scritto:... 3 dB al raddoppio di superficie radiante ...
L'errore è questo, la superficie radiante!
Non va sommata perché non è un'entità elettrica,
se hai già sommato le singole potenze che i coni ricevono/emettono
hai già anche sommato le superfici radianti che questi Watt muovono.

Prima ho scritto una menzogna: "non so più come dirvelo"
ne troverò così tanti di modi da stemperarvi fino alla fine dell'anno!

Si torna all'idea che il modello elettrico non è sufficente quando subentra quello meccanico,intuitivamente secondo me è cosi,la storia delle superfici aumentate mi piacerebbe ma non ci credo perche' òle vedo separate tra loro e non a ''corpo unico'' (sempre intuitivamente sia chiaro)

Da fritznet Dom Apr 06, 2014 11:22 am

valterneri ha scritto:
fritznet ha scritto:... 3 dB al raddoppio di superficie radiante ...
L'errore è questo, la superficie radiante!
Non va sommata perché non è un'entità elettrica,
se hai già sommato le singole potenze che i coni ricevono/emettono
hai già anche sommato le superfici radianti che questi Watt muovono.

potenza su superficie, concetto chiaro in questo modo,
all'aumento di superficie la potenza va divisa per l'incremento , quindi anche l'AI sarebbe uguale.
Allora nel mondo reale, anche tralasciando i problemi dovuti alle mutue interferenze tra AP, sommando le perdite meccaniche ed elettriche non sarebbero 90 db, ma meno?

valterneri ha scritto:
Prima ho scritto una menzogna: "non so più come dirvelo"
ne troverò così tanti di modi da stemperarvi fino alla fine dell'anno!

Ma diccelo, mica possiamo leggerti e rileggerti come i testi sacri Very Happy

Da valterneri Dom Apr 06, 2014 11:34 am

Non sono davvero riuscito ad aprire il programma
di calcolo di Giussani, ma trascrivo queste sue parole:

Oppure si può prendere atto che quando si collegano più altoparlanti in serie
l’impedenza diventa quella della somma di tutti gli altoparlanti,
ma il livello di emissione totale resta quello di un altoparlante solo.

Il povero Georg Simon Ohm ora soffre, ma non sa che l'errore
è ingenuamente successivo, e riguarda la Termodinamica.

Da Rino88ex Dom Apr 06, 2014 11:38 am

valterneri ha scritto:Non sono davvero riuscito ad aprire il programma
di calcolo di Giussani, ma trascrivo queste sue parole:

Oppure si può prendere atto che quando si collegano più altoparlanti in serie
l’impedenza diventa quella della somma di tutti gli altoparlanti,
ma il livello di emissione totale resta quello di un altoparlante solo.

Il povero Georg Simon Ohm ora soffre, ma non sa che l'errore
è ingenuamente successivo, e riguarda la Termodinamica.

Certo. Perchè se aumenta l'impedanza, la potenza (e/o pressione sonora) diminuisce. Alla fine rimane invariata perché aumenta la superficie di emissione

Da Fernando Micelli Dom Apr 06, 2014 11:42 am

fritznet ha scritto:Una cosa però ancora non mi è chiara (fra le tante ).

E' sbagliato il presupposto teorico dell'aumento di 3 dB al raddoppio di superficie radiante, oppure il presupposto è corretto, ma sarebbe realizzato solo con l'Altoparlante Ideale?

Il presupposto è assolutamente corretto e con gli altoparlanti reali, non solo ideali.

Noi non possiamo che prendere atto delle leggi della Fisica davanti alle quali non
ci sono interpretazioni.

Se volete, con un minimo di calma, possiamo approfondire il discorso distinguendo
la parte elettrica da quella acustica e cercare di renderci conto dei vari effetti delle
due sul risultato finale.

SE VI PARE CHE IO DIVENTI TROPPO PROFESSORE ME LO DITE SENZA PROBLEMI.
E cercherò di regolermi giacchè non voglio dar fastidio a nessuno.

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