Re: Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative

Da Fernando Micelli Sab 5 Apr 2014 - 12:25

fritznet ha scritto:
l'ho detta così grossa?
...torno ai fornelli che almeno qualche risultato ce l'ho

No Fritz,
non direi proprio, anzi.

Da valvolas Sab 5 Apr 2014 - 12:27

@friznet alla fine degli anni 70,senti un mio compagno di scuola parlare di una cosa che assomigliava alla attuale teoria delle stringhe,me ne andai dalla discussione un po dubbioso pensando che era inquietante,ma che forse aveva fumato troppo (sai i tempi erano quelli che erano... Very Happy

) attualmente comincio a pensare che nn fosse poi cosi suonato
ps da piu di 30 anni,il tizio lavora all'ente spaziale europeo Very Happy

Da Fernando Micelli Sab 5 Apr 2014 - 12:28

beppe61 ha scritto:
Nel sistema di 16 altoparlanti serie/parallelo (che riporta l'impedenza a quella di un singolo altoparlante) posto come esempio da Sportyerre, posto che ogni altoparlante sia da 8 ohm ed abbia una efficienza media di 90 db 1w/1metro, quale sara' la pressione generata (sempre ad un metro) se a tale sistema applichiamo 1 watt?

Benissimo Beppe, ottima domanda.
Allora, vediamo chi risponde. Io lo farò per ultimo in modo da... non confondere nessuno.

Da valterneri Sab 5 Apr 2014 - 12:29

beppe61 ha scritto:Nel sistema di 16 altoparlanti serie/parallelo (che riporta l'impedenza a quella di un singolo altoparlante) posto come esempio da Sportyerre, posto che ogni altoparlante sia da 8 ohm ed abbia una efficienza media di 90 db 1w/1metro, quale sara' la pressione generata (sempre ad un metro) se a tale sistema applichiamo 1 watt?

90 dB

Da Fernando Micelli Sab 5 Apr 2014 - 12:34

valterneri ha scritto:
90 dB

Prima risposta.
Aspettiamo altri.

Da valterneri Sab 5 Apr 2014 - 12:44

Fernando Micelli ha scritto:
valterneri ha scritto:90 dB
Sicuro, sicuro?

Naturalmente si.

Ho però bisogno di chiederti cosa intendi per sensibilità e per efficienza,
ovvero come differenzi i due parametri che nomini a pagina 2:

Fernando Micelli ha scritto:... in questo modo la sensibilità NON aumenta mentre raddoppia l'efficienza per effetto della aumentata superfice radiante..

Da Fernando Micelli Sab 5 Apr 2014 - 12:57

valterneri ha scritto:
Ho però bisogno di chiederti cosa intendi per sensibilità e per efficienza,
ovvero come differenzi i due parametri che nomini a pagina 2:

Fernando Micelli ha scritto:... in questo modo la sensibilità NON aumenta mentre raddoppia l'efficienza per effetto della aumentata superfice radiante..

Non è cosa intendo io ma cosa sono effettivamente quei due valori e
cosa significano per chiunque.

Io credevo che di questo, stanotte, tu mi chiedessi. Poi m'è sembrato
capire invece che tu lo sapessi benissimo.

Da valterneri Sab 5 Apr 2014 - 13:28

Fernando Micelli ha scritto:... Io credevo che di questo, stanotte, tu mi chiedessi.
Poi m'è sembrato capire invece che tu lo sapessi benissimo.

Questa notte mi è scivolata via nel montaggio della BWV 1013 di J.S.Bach,
un poco ho passeggiato nel buio del mio paese,
un poco ho dialogato con Fritznet in MP - poi la notte è passata.

L'efficienza e la sensibilità sono strettamente correlate.

L'efficienza è il rapporto tra
quanta potenza elettrica entra e quanta potenza acustica esce dal sistema.

La sensibilità
è quanti dB SPL si ottengono offrendo al sistema un solo Watt.

Da sasachess Sab 5 Apr 2014 - 13:28

http://www.webalice.it/jlc891/Sugli_altoparlanti.pdf

Da ideafolle Sab 5 Apr 2014 - 14:30

sasachess ha scritto:http://www.webalice.it/jlc891/Sugli_altoparlanti.pdf

ottimo salvato' ed molto istruttivo , Embarassed

almeno x me che sono ciuccio in materia . lo letto al volo ma mi riprometto di rilegerlo con calma Laughing

Da sonic63 Sab 5 Apr 2014 - 16:55

Fernando Micelli ha scritto:
beppe61 ha scritto:
Nel sistema di 16 altoparlanti serie/parallelo (che riporta l'impedenza a quella di un singolo altoparlante) posto come esempio da Sportyerre, posto che ogni altoparlante sia da 8 ohm ed abbia una efficienza media di 90 db 1w/1metro, quale sara' la pressione generata (sempre ad un metro) se a tale sistema applichiamo 1 watt?

Benissimo Beppe, ottima domanda.
Allora, vediamo chi risponde. Io lo farò per ultimo in modo da... non confondere nessuno.

Professore quando avete spiegato io ero assente.
Laughing

Da valvolas Sab 5 Apr 2014 - 18:09

Vi porto ad un 'aspetto pratico della faccenda,se lunedi mattina mi prende un mattone sulla testa e vado sulla baia compro 8 woofer da 16mm da 4 ohm (con la visa di cuci che gliel'ho vinta ad una scommessa Hehe

) tutti uguali naturalmente.E mi metto a collegare per ogni cassa,due paralleli di due serie da 4 ohm ottenendo un wooferone
''composto'' da 4 ohm otterrei un woofer di impedenza 4 ohm e superficie pari alla somma delle superfici dei 4 woofer da 16mm?
Se fosse cosi perche' non è una soluzione adottata dai costruttori se non in rari casi?
Se e quando ci avete provato cosa è successo,nel senso che migliorie avete riscontrato?Io ho qualche idea sul perche' la cosa non prende piede (piu di tanto) ma sono solo un piccolo (lo so che mi prendi in giro zio,x il ''piccolo'') Hehe

hobbista,ma mi piace capire cosa succede in termini ''reali''.
grazie a chiunque si esponesse a qualche ''ritorno pragmatico''

Da beppe61 Sab 5 Apr 2014 - 18:16

valvolas ha scritto:Vi porto ad un 'aspetto pratico della faccenda,se lunedi mattina mi prende un mattone sulla testa e vado sulla baia compro 8 woofer da 16mm da 4 ohm (con la visa di cuci che gliel'ho vinta ad una scommessa ) tutti uguali naturalmente.E mi metto a collegare per ogni cassa,due paralleli di due serie da 4 ohm ottenendo un wooferone
''composto'' da 4 ohm otterrei un woofer di impedenza 4 ohm e superficie pari alla somma delle superfici dei 4 woofer da 16mm?

forse perche' costano di piu' di un bel wooferone da 30 cm?

Da valvolas Sab 5 Apr 2014 - 18:20

beppe61 ha scritto:
valvolas ha scritto:Vi porto ad un 'aspetto pratico della faccenda,se lunedi mattina mi prende un mattone sulla testa e vado sulla baia compro 8 woofer da 16mm da 4 ohm (con la visa di cuci che gliel'ho vinta ad una scommessa ) tutti uguali naturalmente.E mi metto a collegare per ogni cassa,due paralleli di due serie da 4 ohm ottenendo un wooferone
''composto'' da 4 ohm otterrei un woofer di impedenza 4 ohm e superficie pari alla somma delle superfici dei 4 woofer da 16mm?

forse perche' costano di piu' di un bel wooferone da 30 cm?

l'aveva preso in considerazione anche io questa cosa,ma secondo me non è l'unica e non è quella fondamentale,ci sono in giro casse da mila e mila ero non si perderebbero x 300 euro in piu o in meno sui costi che poi ricaricherebbero sul cliente se dessero risultati ''eclatanti''.Io a qualche Hi end ho avuto modo di ascoltarle casse ''composte'' da piu woofer e personalmente non mi convincono molto e NON erano proprio a buon mercato

Da Fernando Micelli Sab 5 Apr 2014 - 18:21

sonic63 ha scritto:
Fernando Micelli ha scritto:
Benissimo Beppe, ottima domanda.
Allora, vediamo chi risponde. Io lo farò per ultimo in modo da... non confondere nessuno.
Professore quando avete spiegato io ero assente.

Che c'è? Ora la butti in sul ridere? Forse non ti è chiara la domanda?

la riassumo:
...................................................................................................

- 16 altoparlanti uguali da 8Ω
- collegamenti in serie parallelo così da riportare l'impedenza complessiva ancora ad 8Ω
- dati 90dB/1m/1W per ogni altoparlante

A quanto ammonta il livello SPL totale ad 1 metro con 1W in ingresso?
...................................................................................................

Vedi? E' semplice, c'è solo da fare due conti.

Io risponderei non fosse altro per dimostrare la mia valenza tecnica ed evitare di far
nascere negli amici del forum dubbi sulla mia reale competenza e preparazione ed in
qualcun'altro non cofermare l'idea che s'è fatto.

Su rispondi, chè ci vuole per uno preparato come te?

Dai, che poi il "professore spieghera" effettivamente al "ciuco" la lezione su questo:

sonic63 ha scritto:
Fernando Micelli ha scritto:
C'è stato chi ha lamentato un minore controllo e minore prontezza nel collegamento
serie e la fonte era pure autorevole.

Fatto sta che non c'è motivo tecnico per il cui si debba verificare un decadimento delle
prestazioni dello smorzamento ......................................
Il motivo tecnico c'è e non è di poco conto.
Il fattore di smorzamento "classico", quello riportato nei depliants, rappresenta il fattore di smorzamento dal punto di vista dell'amplificatore.
Ugualmente importante è quello visto dall'altoparlante che, già se c'è in serie al collegamento un'induttanza di filtro, è ben più basso di quello teorico già con un solo altoparlante;
quando ci sono due altoparlanti in serie ognuno di essi "vede" l'impedenza d'uscita dell'amplificatore attraverso la bobina dell'altro altoparlante e questo ne peggiora lo smorzamento(oltre a provocare altri danni alla qualità del suono).
Personalmente il risultato di tutte le prove che ho fatto è che altoparlanti collegati in serie suonano peggio che collegati in parallelo.
Considero il collegamento in serie l'"ultima spiaggia", da utilizzare solo in diffusori di modeste pretese.

Da Fernando Micelli Sab 5 Apr 2014 - 18:24

valvolas ha scritto:Vi porto ad un 'aspetto pratico della faccenda,se lunedi mattina mi prende un mattone sulla testa e vado sulla baia compro 8 woofer da 16mm da 4 ohm (con la visa di cuci che gliel'ho vinta ad una scommessa ) tutti uguali naturalmente.E mi metto a collegare per ogni cassa,due paralleli di due serie da 4 ohm ottenendo un wooferone
''composto'' da 4 ohm otterrei un woofer di impedenza 4 ohm e superficie pari alla somma delle superfici dei 4 woofer da 16mm?
Se fosse cosi perche' non è una soluzione adottata dai costruttori se non in rari casi?
Se e quando ci avete provato cosa è successo,nel senso che migliorie avete riscontrato?Io ho qualche idea sul perche' la cosa non prende piede (piu di tanto) ma sono solo un piccolo (lo so che mi prendi in giro zio,x il ''piccolo'') hobbista,ma mi piace capire cosa succede in termini ''reali''.
grazie a chiunque si esponesse a qualche ''ritorno pragmatico''

Anche su ciò aspettiamo risposta dal Sonic...
La mia non mancherà.

Da lello64 Sab 5 Apr 2014 - 18:31

Fernando perchè non dai subito la tua risposta senza fare tutto questo teatrino?

Da lello64 Sab 5 Apr 2014 - 18:47

prima che si incazzi qualcuno volevo specificare che l'argomento è davvero interessante solo che tra risposte filosofiche e salite in cattedra non ci fate capire nulla
siamo su un forum, non ci sono sfide, le smentite sono credo ben accette da tutti i partecipanti alla discussione se argomentate civilmente e senza spocchia .... tutto qui
continuate pure e scusate l'interruzione

Da Biagio De Simone Sab 5 Apr 2014 - 18:48

Perchè probabilmente i teatrini non lo spaventano, soprattutto quando sono frequentati da attori importanti.
Si fa per ridere tutti insieme ovviamente. Smile

Da valterneri Sab 5 Apr 2014 - 18:49

valvolas ha scritto:... vado sulla baia compro 8 woofer da 16mm da 4 ohm ... tutti uguali

16 mm ... ? per far ballare i topi?

4 da 16, come superficie, sono ancora lontani da uno da 38.
Se consideriamo poi lo spazio perso per bordo e inizio sospensione
sono molto lontani, anche da 20 non bastano.

Oltre alla superficie c'è l'escursione,
in un solo cono con la sospensione elastica proporzionalmente più larga
è notevolmente più estesa e lineare.

Poi naturalmente c'è il costo notevolmente superiore,
e su questo l'industria è sensibile.

Poi la gente su casse grosse vuole vedere coni grossi,
che sanno di professionale. Ma questo ora non conta.

La B&W, nell'ammiraglia professionale, a suo tempo sostituì un cono
con due coni.

Cosa penso? Che due coni in verticale possono essere migliori di uno,
Quattro coni sicuramente peggiori di due e di uno, e non per resa quantitativa,
né per precisione d'emissione, ma per l'imprecisa somma delle emissioni
nell'aria fuori asse.

Da valvolas Sab 5 Apr 2014 - 18:56

va bhe intanto butto sul piatto la mia,gia' considerare un modello di una tensione come continua (inteso come generatore) e le impedenze brutalmente come resistenze ha (secondo me) qualche azzardo anche tra 20-20.000hz ma prendiamo la cosa x buona,perche' matematicamente funzionerebbe sostituendo una ''imbarazzante'' R con una Z.Abbiamo il problema meccanico dei woofer o la loro perfetta matchatura in termini di risposta,ci sono troppe variabili ''costruttive'' attaccandoci anche un CO (reale) che fa la sua parte sicuramente è fattibile ma a costi alti e tagliato siu un impianto specifico con poca versatilita'.In soldoni ''il gioco vale la candela''?

Da valvolas Sab 5 Apr 2014 - 18:58

Biagio De Simone ha scritto:Perchè probabilmente i teatrini non lo spaventano, soprattutto quando sono frequentati da attori importanti.
Si fa per ridere tutti insieme ovviamente.

Biagio secondo me fai l'avvocato di mestiere... Very Happy

Da Biagio De Simone Sab 5 Apr 2014 - 19:01

o il rompi ball..., ops... woofer che poi è lo stesso. Smile

Da ideafolle Sab 5 Apr 2014 - 19:30

boooo!!!!!!! io ancora nun cio' capito na sega Rolling Eyes

parlate parlate ma nessuno dicie niente , solo risposte a meta Ironic

e vaghe, nessuno ancora se sbilanciato a dire a chiare lettere ...e' meio il parallelo o la serie o uno singolo , spiegando a noi comuni mortali le motivazioni dei tre sistemi Suspect

ma che e' un segreto? Crazy

aspettamo un po' e vedemo come va a fini. Pop corn

PI,ESSE, pare che ve state a studia uno con l'altro scratch

,ed non date le vostre opinioni nel timore di venire corretti o criticati Rolling Eyes

peccato l'argomento era interessante Wink

e non credo che lo fosse solo x me Sad

Da sonic63 Sab 5 Apr 2014 - 19:46

Fernando Micelli ha scritto:
sonic63 ha scritto:
Professore quando avete spiegato io ero assente.

Che c'è? Ora la butti in sul ridere? Forse non ti è chiara la domanda?

la riassumo:
...................................................................................................

- 16 altoparlanti uguali da 8Ω
- collegamenti in serie parallelo così da riportare l'impedenza complessiva ancora ad 8Ω
- dati 90dB/1m/1W per ogni altoparlante

A quanto ammonta il livello SPL totale ad 1 metro con 1W in ingresso?
...................................................................................................

Vedi? E' semplice, c'è solo da fare due conti.

Io risponderei non fosse altro per dimostrare la mia valenza tecnica ed evitare di far
nascere negli amici del forum dubbi sulla mia reale competenza e preparazione ed in
qualcun'altro non cofermare l'idea che s'è fatto.

Su rispondi, chè ci vuole per uno preparato come te?

Dai, che poi il "professore spieghera" effettivamente al "ciuco" la lezione su questo:

sonic63 ha scritto:
Il motivo tecnico c'è e non è di poco conto.
Il fattore di smorzamento "classico", quello riportato nei depliants, rappresenta il fattore di smorzamento dal punto di vista dell'amplificatore.
Ugualmente importante è quello visto dall'altoparlante che, già se c'è in serie al collegamento un'induttanza di filtro, è ben più basso di quello teorico già con un solo altoparlante;
quando ci sono due altoparlanti in serie ognuno di essi "vede" l'impedenza d'uscita dell'amplificatore attraverso la bobina dell'altro altoparlante e questo ne peggiora lo smorzamento(oltre a provocare altri danni alla qualità del suono).
Personalmente il risultato di tutte le prove che ho fatto è che altoparlanti collegati in serie suonano peggio che collegati in parallelo.
Considero il collegamento in serie l'"ultima spiaggia", da utilizzare solo in diffusori di modeste pretese.

Mi dispiace dover dire che ritengo che arrivare a tutto questo è veramente ridicolo e puerile.
Purtroppo anche un passatempo piacevole come la frequentazione di un forum a volte finisce per costringere a dedicargli del tempo che in quel momento si vorrebbe destinare ad altro. Pazienza....
Inoltre non mi occupo di altoparlanti, e il loro funzionamento e le loro problematiche mi interessano solo riguardo alla loro interazione con le elettroniche. Non siamo a scuola e non mi interessa dimostrare niente a nessuno, perchè niente c'è da dimostrare.
Però visto che ci tieni tanto ti rispondo : per quello che ne so io la sensibilità del gruppo di altoparlanti è di 112db/W/m.
Hello

P.S. Riguardo ai "ciuchi" e ai "professori" ti dico solo che io "so di non sapere", non ho problemi ad ammetterlo e studio per cercare di capire di più; altri forse sanno, ma soprattutto credono di sapere, e la loro insicurezza si palesa in molti modi.

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