Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative

lello64 ha scritto:non si capisce mai se scherzi o parli sul serio ...
... la differenza di fronte sonoro non è talmente grande tra A e B da rendere impossibile valutazioni relative al "quanto si sente forte" l'uno rispetto all'altro?

Giusto!
ma il mio lavoro è ascoltare i suoni e riuscirei perfino a sentire
se alle spalle mi struscia una lucertola o un coccodrillo.
(i fonici son tutti sordi)

L'orecchio sente poco le variazioni anche notevoli,
e dimezzare o raddoppiare lo lascia incerto, ma con "da 1 a 8"
abbiamo una differenza notevole e facilmente udibile, se ci sarà!
Il fronte sonoro più ampio metterebbe in difficoltà un microfono di misura,
tra vuoti e nodi, per l'udito invece è l'inverso, un fronte sonoro più ampio
è più coinvolgente e gradevole.
Ma io "ho una certa esperienza".

Nelle risposte ho scritto. pressappoco e notevolmente.
Le casse sono qui già tutte in fila e l'amplificatore è pronto.
Ho già avvertito i vicini.
Negli amplificatori professionali non esiste il balance, solo i livelli,
ma era per provare "uno contro otto" e non uno assieme a sette, per fare più scena.

valterneri ha scritto:

Negli amplificatori professionali non esiste il balance, solo i livelli,

beh se i livelli sono separati per ciascun canale poco cambia no?
facci sapere come va a finire se lo fai davvero .... anche avere il doppio dei cavi rispetto ai diffusori per poter usare solo un conduttore per cavo è uno sbattimento pazzesco ... voglio proprio vedere

valterneri ha scritto:Attenzione attenzione!
quello che vado a fare è un esperimento estremamente pericoloso,
né reti né pompieri mi salveranno quando prenderò fuoco:

le casse le potete vedere in fila a pagina 13
l'amplificatore è questo:



L'esperimento sarà così:
metto su un disco di Iva Zanicchi
su di una cassa sola invio la potenza necessaria per un normale buon ascolto
e incollo il potenziometro col vinavil
stacco il filo dalla cassa e lo attacco alle 8 casse ponticellate in serie
e sentirò:
1) pressappoco uguale?
2) molto di più?
3) molto di meno?

L'amplificatore si gira i pollici dalla noia quando lavora su due ohm,
su 8 o 64 ride dal solletico.
I fili di collegamento sono professionali e corti con resistenza totale di 0,1 ohm.

Chiedo, prima di iniziare l'esperimento mortale: (devo ancora saldare i fili)
c'è qualcosa di contestabile nella procedura?

Meno
a parità di tensione (perchè è la tensione che viene regolata dal pontenziometro del volume), questa viene divisa in due, metà per altoparlante.
Se ogni altoparlante è da 8 ohm, e supponiamo che prima veniva alimentato a 8V, 1A per 8V fanno 8W (ed il livello sonoro è legato direttamente alla potenza)
Se la tensione si divide in 2, 4V ogni altoparlante ma la corrente diminuisce: 8V / 16 ohm = 0,5A
Ogni altoparlante si "becca" 4V X 0,5A fanno 2W
Per due altoparlanti fanno 4W, la metà: -3dB
Tutto questo ovviamente semplificando come se fosse CC, l'amplificatore ideale e gli altoparlanti pure resistenze.
Probabilmente nella realtà la diminuzione è leggermente minore

Però il Vinavil attacca poco
 

lello64 ha scritto:... anche avere il doppio dei cavi rispetto ai diffusori per poter usare solo un conduttore per cavo è uno sbattimento pazzesco ... voglio proprio vedere

Ho 270 cavi professionali di vario tipo per oltre 3 chilometri.

sportyerre ha scritto:Però il Vinavil attacca poco 

Te lo immagini se mi rimane bloccato il volume sul CD di Iva Zanicchi
per tutta la notte?

sportyerre ha scritto:

valterneri ha scritto:Attenzione attenzione!
quello che vado a fare è un esperimento estremamente pericoloso,
né reti né pompieri mi salveranno quando prenderò fuoco:

le casse le potete vedere in fila a pagina 13
l'amplificatore è questo:



L'esperimento sarà così:
metto su un disco di Iva Zanicchi
su di una cassa sola invio la potenza necessaria per un normale buon ascolto
e incollo il potenziometro col vinavil
stacco il filo dalla cassa e lo attacco alle 8 casse ponticellate in serie
e sentirò:
1) pressappoco uguale?
2) molto di più?
3) molto di meno?

L'amplificatore si gira i pollici dalla noia quando lavora su due ohm,
su 8 o 64 ride dal solletico.
I fili di collegamento sono professionali e corti con resistenza totale di 0,1 ohm.

Chiedo, prima di iniziare l'esperimento mortale: (devo ancora saldare i fili)
c'è qualcosa di contestabile nella procedura?

Meno
a parità di tensione (perchè è la tensione che viene regolata dal pontenziometro del volume), questa viene divisa in due, metà per altoparlante.
Se ogni altoparlante è da 8 ohm, e supponiamo che prima veniva alimentato a 8V, 1A per 8V fanno 8W (ed il livello sonoro è legato direttamente alla potenza)
Se la tensione si divide in 2, 4V ogni altoparlante ma la corrente diminuisce: 8V / 16 ohm = 0,5A
Ogni altoparlante si "becca" 4V X 0,5A fanno 2W
Per due altoparlanti fanno 4W, la metà: -3dB
Tutto questo ovviamente semplificando come se fosse CC, l'amplificatore ideale e gli altoparlanti pure resistenze.
Probabilmente nella realtà la diminuzione è leggermente minore

Però il Vinavil attacca poco
 

...ed ora il parallelo:
8V a tutti e due, 8W l'uno fanno 16W
Il doppio: +3dB
Tutto questo ancora ovviamente semplificando come se fosse CC, l'amplificatore ideale e gli altoparlanti pure resistenze.
Probabilmente nella realtà l'aumento è leggermente minore.

Ma i dB sono W non V ed il Vinavil si stacca
 

VAlter ti scongiuro, Iva Zanicchi no!      

non farlo...



lo stapedio si rivolterà come un lombrico, il tensor timpani avrà gli spasmi, non puoi, non devi mettere a repentaglio i tuoi due principali strumenti di lavoro con cotanta leggerezza





se proprio devi sbroccare, fallo bene, almeno i Ramones...

eppure quella di un fiume amaro non era affatto male... 

 È un fiume amaro dentro me,
il sangue della mia ferita,
ma ancor di più, è amaro il bacio
che sulla bocca tua, mi ferisce ancor.

Lunga è la spiaggia e lunga è l'onda,
l'angoscia è lunga, non passa mai.
Cade il mio pianto sul mio peccato,
sul mio dolore, che tu non sai.

E tu non sai che cosa è il gelo,
cos'è la notte senza luna
e il non sapere in quale istante
il tuo dolore ti assalirà.

Lunga è la spiaggia e lunga è l'onda,
l'angoscia è lunga, non passa mai.
Cade il mio pianto sul mio peccato,
sul mio dolore, che tu non sai.

Theodorakis

sportyerre ha scritto:

Meno
a parità di tensione (perchè è la tensione che viene regolata dal pontenziometro del volume), questa viene divisa in due, metà per altoparlante.
Se ogni altoparlante è da 8 ohm, e supponiamo che prima veniva alimentato a 8V, 1A per 8V fanno 8W (ed il livello sonoro è legato direttamente alla potenza)
Se la tensione si divide in 2, 4V ogni altoparlante ma la corrente diminuisce: 8V / 16 ohm = 0,5A
Ogni altoparlante si "becca" 4V X 0,5A fanno 2W
Per due altoparlanti fanno 4W, la metà: -3dB
Tutto questo ovviamente semplificando come se fosse CC, l'amplificatore ideale e gli altoparlanti pure resistenze.
Probabilmente nella realtà la diminuzione è leggermente minore

Però il Vinavil attacca poco
 

...ed ora attacchiamo una resistenza da 16 ohm in parallelo ai due altoparlanti in serie? (nel cassetto non ne avevo da 10   )
Il carico per l'amplificatore torna a 8 ohm (16 X 16) / (16 + 16) e quindi eroga 8W, sugli altoparlanti la tensione non cambia, per cui "sento" ancora per 4W, la resistenza dissipa altri 4W.
Il risultato è che il livello è lo stesso ma il suono è più CALDO   

(4W in calore rilasciati dalla resistenza da 16 ohm, ed almeno altri 2 dall'amplificatore, 8 se in classe A)

Iva Zanicchi!? Meglio...



.

E...



 

sportyerre ha scritto:Il risultato è che il livello è lo stesso ma il suono è più CALDO    

E ora calcola quattro in quadrato (serie-parallelo)
rispetto ad un solo cono:

1) a parità di V disponibili
2) a parità di W disponibili.

Biagio De Simone ha scritto:eppure quella di un fiume amaro non era affatto male... 

Vedi Biagio,
Enrico e Fritznet non vogliono che Iva canti perché la preferiscono
al Parlamento Europeo.

Credo concorderanno con me che è meglio che canti allora!   

valterneri ha scritto:

Biagio De Simone ha scritto:eppure quella di un fiume amaro non era affatto male...

Vedi Biagio,
Enrico e Fritznet non vogliono che Iva canti perché la preferiscono
al Parlamento Europeo.

Biagio De Simone ha scritto:Credo concorderanno con me che è meglio che canti allora!   

per carità, i gusti etc etc

anche per quanto riguarda il PE, il problema non è l'Iva, se mai di chi la vota, ma non sono più sicuro nemmeno di questo, vado a guardare la mia gatta che dorme   

[quote="valterneri"]

lello64 ha scritto:... anche avere il doppio

Ho 270 cavi professionali di vario tipo per oltre 3 chilometri.

   capooooo! a quanto sta il rame al kg.       

valterneri ha scritto:

sportyerre ha scritto:Il risultato è che il livello è lo stesso ma il suono è più CALDO    

E ora calcola quattro in quadrato (serie-parallelo)
rispetto ad un solo cono:

1) a parità di V disponibili
2) a parità di W disponibili.

Ovvio, tale e quale.
Tranne che ogni altoparlante ne prende solo un quarto, potenza massima sopportabile 4 volte più alta.
Tanti piccoli altoparlantini, magari raffinati ma poco "potenti", messi insieme possono fare "la voce grossa".
Poi magari viene fuori una ciofeca per le interferenze, ma su questo punto apriamo un'altro 3D
  

Tranquillo Valter, accendi pure la miccia.
Se proprio vuoi essere scrupoloso fai una fotocopia del cartello ed attaccalo all'ingresso del paese, sotto a

BENVENUTI A ...

fritznet ha scritto:

valterneri ha scritto:
Vedi Biagio,
Enrico e Fritznet non vogliono che Iva canti perché la preferiscono
al Parlamento Europeo.

Biagio De Simone ha scritto:Credo concorderanno con me che è meglio che canti allora!   

per carità, i gusti etc etc

anche per quanto riguarda il PE, il problema non è l'Iva, se mai di chi la vota, ma non sono più sicuro nemmeno di questo, vado a guardare la mia gatta che dorme   

Tu «pensi» che dorma...




Iva Zanicchi?Certe volte mi vien voglia di sopprimere alcuni diritti fondamentali.. 

valterneri ha scritto:

sportyerre ha scritto:E ora calcola quattro in quadrato (serie-parallelo)
rispetto ad un solo cono:

1) a parità di V disponibili
2) a parità di W disponibili.

Ovvio, tale e quale.
e potenza massima sopportabile 4 volte più alta.

Bene! Ora in razionalità sei nei primi due posti assieme ad Eulero!

Ma adesso ve la vedete due con tutti quelli che dicono che
quattro per quattro coni fan 12 dB di più che uno solo con gli stessi Watt!

(se incontrate Gesù però no, lasciate perdere, che lui riesce a moltiplicare
anche quando divide)[/quote]

Sulla fede non ci provo neanche a discutere
  

sportyerre ha scritto:

valterneri ha scritto:E ora calcola quattro in quadrato (serie-parallelo)
rispetto ad un solo cono:

1) a parità di V disponibili
2) a parità di W disponibili.

Ovvio, tale e quale.
e potenza massima sopportabile 4 volte più alta.

Bene! Ora in razionalità sei nei primi due posti assieme ad Eulero!

Ma adesso ve la vedete due con tutti quelli che dicono che
quattro per quattro coni fan 12 dB di più che uno solo con gli stessi Watt!

(se incontrate Gesù però no, lasciate perdere, che lui riesce a moltiplicare
anche quando divide)

valterneri ha scritto:
Ma adesso ve la vedete due con tutti quelli che dicono che
quattro per quattro coni fan 12 dB di più che uno solo con gli stessi Watt!

Io non sono bravo a predicare, preferisco razzolare!
Ognuno può tenersi le proprie convinzioni, le mie, quando riesco, preferisco cederle.
Preferisco sapere di avere torto comprendendone il perchè, piuttosto che avere ragione e restare con il dubbio sulle mie certezze.

valterneri ha scritto:E ora calcola quattro in quadrato (serie-parallelo)
rispetto ad un solo cono

Ma si parla di questi coni!!     




Scusate, lo so che non dovevo, ma non ho resistito!!!         

@biagio e secondo te 40 anni fa erano piu pirla di noi,e nessuno ha mai pensato di parallelare e mettere in serie piccoli woofer? (x piccoli intendo 16-18mm)'non avevano i simulatori certo ma non erano piu pirla di adesso,se nn l'hanno mai fatto è perche' il gioco nn vale la candela,oggi con le esigenze di ''risvegliare'' il mercato e proporre qualcosa di adeguato al design e collocabile in qualunque angolo della casa (e per angolo intendo letteralmente quello spazio fisico) il gioco ''comincia a valere'' ci hanno costruito dentro a una ''cubatura prestabilita di partenza'' dei diffusori.Poi è chiaro che non ti diranno mai ''era un problema di innovazione di look e di vendibilita''' ma si inventeranno 1000 minchiate plausibili o verosimili x invogliare a cambiare i diffusori..Al loro posto lo farei anche io,cmq sia valli a sentire a qualche Hi end poi ne parliamo.Esteticamente sono il primo a dire che sono nettamente piu presentabili,sul fattore tecnico nutro dei dubbi sul risultato ''concreto''

In effetti mi ero dimenticato dei diffusori ''liturgici'' che sono sempre stati fatti a ''colonna'' con piu' drivers


http://www.bpaudio.it/diffusori.html

X

valvolas ha scritto:In effetti mi ero dimenticato dei diffusori ''liturgici'' che sono sempre stati fatti a ''colonna'' con piu' drivers


http://www.bpaudio.it/diffusori.html

..in serie, linea di alimentazione lunga, meglio altoparlanti pilotati in tensione.
Ma lo scopo non è la fedeltà del suono ma quella dell'anima
 

valvolas ha scritto:@biagio e secondo te 40 anni fa erano piu pirla di noi,e nessuno ha mai pensato di parallelare e mettere in serie piccoli woofer? (x piccoli intendo 16-18mm)'non avevano i simulatori certo ma non erano piu pirla di adesso,se nn l'hanno mai fatto è perche' il gioco nn vale la candela,oggi con le esigenze di ''risvegliare'' il mercato e proporre qualcosa di adeguato al design e collocabile in qualunque angolo della casa (e per angolo intendo letteralmente quello spazio fisico) il gioco ''comincia a valere'' ci hanno costruito dentro a una ''cubatura prestabilita di partenza'' dei diffusori.Poi è chiaro che non ti diranno mai ''era un problema di innovazione di look e di vendibilita''' ma si inventeranno 1000 minchiate plausibili o verosimili x invogliare a cambiare i diffusori..Al loro posto lo farei anche io,cmq sia valli a sentire a qualche Hi end poi ne parliamo.Esteticamente sono il primo a dire che sono nettamente piu presentabili,sul fattore tecnico nutro dei dubbi sul risultato ''concreto''

@ Mauro e secondo te  io sono tanto pirla che per affermare una cosa del genere ho bisogno di andare a sentire al prossimo hiend per poi parlarne dopo? Non pensi che qualcosa possa aver già, sentito tanto da pensare che non si tratta di tipologia di diffusore men che meno di marketing, a prescindere dalle dimensioni, ma assolutamente di un buon progetto consapevole o meno?

Forse pensi che me lo dicano gli altri che il famoso soprano di cui parlavo prima, finalmente canta in piedi e non stesa per terra, o se per il soprano magari mi piace pensarla stesa  , dovrei avere la stessa sensazione quando canta un basso o un baritono  ?

Io per l'estetica e per gli spazi dico invece che sono da preferire le sonus faber Aida  o quella tipologia di diffusori, magari anche un po più snella, per una questione anche di ambienti,  che oggi per la maggior parte tendono ad essere più tosto risicati, per le prestazioni invece, non pongo limiti alla provvidenza, specificando che al momento potessi portarmi a casa ( e non posso  ) un nps 1000 per esempio, del nostro caro ingegner Giussani lo farei senza esitazioni, o qualche altra cosa che gli somiglia, non tutto ovviamente, perchè in effetti in giro si trovano anche maldestre imitazioni.  

Per quanto riguarda poi le dimensioni dei wofeer non ho mai dato misure  e non penso che  in 60 anni nessun altro abbia mai pensato  di usarli in un certo determinato modo, ma penso invece che anche su questo ci sarebbe comunque da discutere.  

Ovviamente in ogni caso, trattasi di scelte personali maturate dall'esperienza di ognuno di noi, e  dalle convinzioni che mam mano ci siamo fatti, quindi non dico che le mie devono essere per forza quelle giuste, e sbagliate quelle degli altri, dico solo che al momento se invece che ascoltare con le mie super conosciute e apprezzate super tablette, avessi la possibilità di ascoltare con un super sistema che mantenesse la stessa coerenza e dolcezza,così come lo penso io, e mi restituisse tutto quello che penso la super tablette mi ha irrimediabilmente rubato in questi anni, la mia scelta sarebbe immediata ed univoca, indovina un po quale sarebbe?   

Insomma di baracconate se ne possono trovare in ogni tipologia di diffusore, così come invece si possono trovare innumerevoli pregi. Bisogna vedere sempre quello che ognuno di noi va cercando, e ovviamente quello che trova.