Re: SEZIONE CAVI: Influenza il suono?

Da valvolas Mer 7 Mag 2014 - 19:47

Hi end 2013,viene a Mi un amico del forum che ci si vede in queste occasioni,girando gli stand vede un cavo di potenza (non ricordo ne' marca ne' modello) costo 300 euro,e vedo che gli ''gira un po intorno''.Gli faccio;guarda ho da qlc parte dei siliconici da 1,5mm x 4 che non uso,(premetto che è uno da watt,ampli mac monofonici casse giussani stile ''portone''etc..) te li regalo volentieri tanto non li uso,cosi mi dici.La settimana stessa glieli attesto faccia a faccia con l'autostringente e glieli spedisco.Dopo qlc settimana lo chiamo x altri motivi e gli chiedo allora i cavi?Mi fa:non ho resistito alla scimmia e ho comprato quelli da 300 euro,per avere anche quelli.A sto punto mi prende la curiosita:atzz chissa' come suonano...e lui:come quelli elettrici siliconici,non sento nessuna differenza ho sbattuto via 300 euro Hehe

Da Tonyartemide Mer 7 Mag 2014 - 19:55

PS: sulla baya si trova anche a 13,5 euro- mt. , cifra abbordabile.

Da Albert^ONE Mer 7 Mag 2014 - 21:49

La mia filosofia per qualsiasi cavo è di non superare le 80-100 euro. Smile

Da AlchimistaDigitale Gio 8 Mag 2014 - 15:49

Come giudicate i SOMMERCABLE MERIDIAN?

Da lukyluke Gio 8 Mag 2014 - 17:31

Fernando Micelli ha scritto:Ho letto per puro caso questo thread (qui leggo pochissimo ormai) ed intervengo perchè
ultimamente, dopo tanto tempo, m'è ricapitato di fare delle approfondite prove su cavi di
potenza per casse.

Tonyartemide ha scritto:E siamo tornati al solito discorso dei cavi....
Guardiamoci queste caratteristiche tecniche, poi mi dite se sono uguali ai cavi da elettricista.....
http://www.vandenhul.com/products/cables/cs-122-hybrid-halogen-free
Direi che è facile avere caratteristiche tecniche migliori nei "cavi da elettricista" (di cui ci
sarebbe da parlare seriamente e tanto date le severe norme cui devono sottostare per
ottenere i marchi di qualità e di sicurezza ed essere quindi venduti).

Nel cavo postato l'unico valore interessante può essere la capacità specifica pari a soli
32pF/m, un valore davvero basso, ma ottenuto allontanando fra loro i due conduttori.

Purtroppo questa pratica comporta un aumento non indifferente dell'induttanza il cui
valore, guarda caso, il produttore evita assolutamente di indicare.

Nei cavi per le casse la capacità si trova in parallelo alla cassa stessa ed un normale
amplificatore, non ha grossi problemi a farvi fronte anche perchè mediamente queste
capacità sono abbastanza basse nei normali cavi NON schermati.

L'induttanza del cavo invece si sviluppa IN SERIE al diffusore e se essa è alta neanche
l'ampli migliore-del-mondo potrà farci niente. Ve la beccate con tutti i suoi effetti di
appannamento delle altissime e diminuzione dell' "aria" generale nella riproduzione.

Se guardiamo i migliori cavi in commercio, sempre per casse, la grande maggioranza
vede i conduttori intrecciati. Questa tecnica è volta al contenimento proprio di questo
paramentro, l'induttanza, anche a scapito di un aumento della capacità.

Ora,
se uno si compra un bel pò di cavo da elettricista da 4mm² e se lo attorciglia in proprio
otterrà un cavo sì con capacità maggiore del van den hull ma con valori di resistenza e
capacità molto più bassi!!!

Un cavo migliore quindi. Oggettivamente.

Quoto in pieno, in un impianto "normale" difficilmente il cavo supera i 4 metri, per cui la capacità di una doppietta o una tripletta di cavi da "elettricista" da 1,5 mm intrecciati fra di loro stile filo di litz è sufficientemente bassa così come l'induttanza, pur restando ancora abbastanza flessibile. non ho mai sentito l'esigenza di cambiarlo, anche perchè come ho già scritto da qualche altra parte, le mie stanche orecchie non distinguono la differenza fra questa configurazione e altri cavi più blasonati. Per questo rimango dell'idea che è meglio investire in altri componenti più determinanti nel risultato finale.. IMHO ovviamente.
PS: mi dà un pò fastidio l'asserzione che chi non crede nella superiorità dei cavi audiophile sia perchè non se li può permettere... mi sembra un punto di vista per niente razionale

Da Mulo Gio 8 Mag 2014 - 17:57

Se credete che tutto il Vero si riduca alla triade divina resistenza-induttanza-capacità siete dei veri specialisti, no siete dei Guru. Avete capito tutto. Potete anche fare a meno di spendere soldi per l'hi-fi, perchè non fa per voi (opurre compratevi un impiantone compatto al Media World), infatti non siete assolutamente degli audiofili. Siete tanti piccoli Fernando Micelli Embarassed

il quale peraltro avrebbe dovuto comprarsi il numero di Audio Review in cui tempo fa mettevano a confronto una varietà di cavi, sia ascoltandoli (I M P R E S C I N D I B I L E) che con analisi tecniche di tutt'altra portata di quelle di cui è capace il nostro piccolo Guru autoctono LOL. Evidentemente il Guru non legge. Twisted Evil

Ciao

Da Mulo Gio 8 Mag 2014 - 17:59

AlchimistaDigitale ha scritto:Come giudicate i SOMMERCABLE MERIDIAN?

Cavo economico? Semplice semplice, ma almeno non è G&BL. Non è neanche in rame LC-OFC come il mio Gotham (dell'altro impianto). Ti fa stare tanto male spendere 5€ al m anzichè 2€ ?

Ciao

Da Mulo Gio 8 Mag 2014 - 18:12

Albert^ONE ha scritto:La mia filosofia per qualsiasi cavo è di non superare le 80-100 euro.

Sono abbastanza d'accordo.

Ultimamente ho cercato di consigliare il cavo di segnale Merlin Bach MkIIII che costa 90€ spedito dall'Inghilterra, in quanto cavo eccellente che andrebbe benissimo in impianti ben più costosi del mio. Purtroppo chi ci spende più di 20€ qui ti compra automaticamente il buon vecchio Van Den Hul D-102, magari terminato da chissachi con connettori scelti a caso, per risparmiare. E' il tenore intellettuale medio del "forum su internet".

Ciao

Da Tonyartemide Gio 8 Mag 2014 - 18:20

Mulo ha scritto:
Albert^ONE ha scritto:La mia filosofia per qualsiasi cavo è di non superare le 80-100 euro.
Sono abbastanza d'accordo.

Ultimamente ho cercato di consigliare il cavo di segnale Merlin Bach MkIIII che costa 90€ spedito dall'Inghilterra, in quanto cavo eccellente che andrebbe benissimo in impianti ben più costosi del mio. Purtroppo chi ci spende più di 20€ qui ti compra automaticamente il buon vecchio Van Den Hul D-102, magari terminato da chissachi con connettori scelti a caso, per risparmiare. E' il tenore intellettuale medio del "forum su internet".

Ciao

6 mt x 14= 84

Da ideafolle Gio 8 Mag 2014 - 18:20

SEZIONE CAVI: Influenza il suono? - Pagina 4 Images68

mulo ,o l'inpressione che tu da fernando ai tanto da aprendere e inparare .
avra dei modi (parere mio) di intervenire a volte in modi non molto urbani, e un po' poco ortodossi Mad

ma sul lato tecnico, ed come preparazione in questo campo Hehe

lo devi solo che lascia perde , puo inparare piu' di qualcosa sia a te che moltissimi altri come te. e non solo FIDATE .

PI. ESSE Hehe

AD OLTRANZA io uso cavi di potenza Laughing

trifase + terra da 1,5 . pure qui li uso ....e ti diro Hehe

SEZIONE CAVI: Influenza il suono? - Pagina 4 10277810

il tutto autocostruito casse comprese..........

Da Mulo Gio 8 Mag 2014 - 18:24

ideafolle ha scritto:

mulo ,o l'inpressione che tu da fernando ai tanto da aprendere e inparare .
avra dei modi (parere mio) di intervenire a volte in modi non molto urbani, e un po' poco ortodossi
ma sul lato tecnico, ed come preparazione in questo campo lo devi solo che lascia perde , puo inparare piu' di qualcosa sia a te che moltissimi altri come te. e non solo FIDATE .

Assolutamente, proprio come da te ho tanto da imparare di impaginazione di un testo & sintassi italiana. Smile

Ciao

Da Mulo Gio 8 Mag 2014 - 18:27

Tonyartemide ha scritto:
Mulo ha scritto:
Sono abbastanza d'accordo.

Ultimamente ho cercato di consigliare il cavo di segnale Merlin Bach MkIIII che costa 90€ spedito dall'Inghilterra, in quanto cavo eccellente che andrebbe benissimo in impianti ben più costosi del mio. Purtroppo chi ci spende più di 20€ qui ti compra automaticamente il buon vecchio Van Den Hul D-102, magari terminato da chissachi con connettori scelti a caso, per risparmiare. E' il tenore intellettuale medio del "forum su internet".

Ciao
6 mt x 14= 84

Parli del VDH CS-122? Non lo conosco personalmente ma sono sicuro che è un ottimo cavo; costa però il triplo del mio piccolo best-buy Wireworld Stream 16/2 (recensito assai bene in Inghilterra). Dunque dipende dall'impegno economico del resto dell'impianto.

Ciao

Da Mulo Gio 8 Mag 2014 - 18:29

ideafolle ha scritto:il tutto autocostruito casse comprese..........

Bravo vedo che hai una validissima manualità con il legno, contrariamente a me. Smile

Ciao

Da Tonyartemide Gio 8 Mag 2014 - 18:34

La capacità del VDH è certificata, se avete misurato dati molto differenti, sputtanatelo.
La presunta maggiore impedenza, la dovete dimostrare, in quanto se è vero che un cavo qualsiasi con quella geometria ha una impedenza maggiore, se è vero che VDH non la certifica, non vuol dire che sia alta, lo schermo al carbonio e l'isolante secondo me rendono i due poli totalmente indipendenti o quasi.
MA oltre a questo, c'è molto altro, oltre alle impressioni soggettive, bisogna considerare un sacco di altri parametri, l'ambiente, i diffusori, le elettroniche ecc....per cui la verità è che il cavo migliore è quello che si amalgama e compensa i difetti della catena.
Io trovo il VDH essenzialmente neutro, con lieve tendenza al calore, che non mi dispiace affatto, ma se il batterista dei Genesis dà un colpo sui piatti, io li sento e mi sono graditi senza trapanarmi le orecchie.
Lo stesso cavo, messo con sinergie opposte potrebbe non essere gradito.

Da ideafolle Gio 8 Mag 2014 - 18:35

Mulo ha scritto:
ideafolle ha scritto:

mulo ,o l'inpressione che tu da fernando ai tanto da aprendere e inparare .
avra dei modi (parere mio) di intervenire a volte in modi non molto urbani, e un po' poco ortodossi
ma sul lato tecnico, ed come preparazione in questo campo lo devi solo che lascia perde , puo inparare piu' di qualcosa sia a te che moltissimi altri come te. e non solo FIDATE .
Assolutamente, proprio come da te ho tanto da imparare di impaginazione di un testo & sintassi italiana.

Ciao

[url=https://servimg.com/view/17423981/1550] SEZIONE CAVI: Influenza il suono? - Pagina 4 Images69

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HOOOOOO!!!!!!! lo vedi che mo ai capito ......... STUDIA! che dopo te interrogo sui cavi, e e fai il
dettato study

Da Fernando Micelli Ven 9 Mag 2014 - 0:16

Mulo ha scritto:Se credete che tutto il Vero...

Tu mi fai un baffo.

Tu, per cercare di farti notare, puoi solo provocare. Niente altro.
Non hai nulla da dire e quel nulla... continui a ripeterlo.

Inizialmente fai divertire ma poi più nessuno ti da retta. Ovviamente.

Da lukyluke Ven 9 Mag 2014 - 7:35

ideafolle ha scritto:

mulo ,o l'inpressione che tu da fernando ai tanto da aprendere e inparare .
avra dei modi (parere mio) di intervenire a volte in modi non molto urbani, e un po' poco ortodossi
ma sul lato tecnico, ed come preparazione in questo campo     lo devi solo che lascia perde , puo inparare piu' di qualcosa sia a te che moltissimi altri come te. e non solo FIDATE .

PI. ESSE     AD OLTRANZA io uso cavi di potenza     trifase + terra da 1,5 . pure qui li uso ....e ti diro

il tutto autocostruito casse comprese..........

Azzarola .. zio.. quand'è che ci illustri i tuoi diffusori, sembrano veramente interessanti, mi piace soprattutto il radiatore superiore per i medio alti, è un pò la stessa idea che ho usato nei miei diffusori da scrivania , anche se lì ho usato un riflettore che integra il tweeter a tromba e come difrattore una sfera in plastica. Mi interessa come hai incrociato le vie..
Per il resto ... lassa perde.. Ciao

Da AlchimistaDigitale Ven 9 Mag 2014 - 7:38

Mulo, per me spendere 5 euro o 50 euro al metro, sinceramente, non sono un problema, sono un problema se mi accorgo di averli spesi a vuoto.

Ergo se un cavo da 5 e' uguale ad uno da 50... Si mi secca un po' spenderli inutilmente.

Dentro i diffusori però mi domando... Quali cavi usano? Cose esoteriche?

Su diffusori da 5000 euro secondo voi che cavi usano?

Non è il mio caso, non ho diffusori del genere, però viene spontaneo chiedere perché magari siamo qui a discutere e poi scopriamo che marchi blasonati usano per i loro
Diffusori... Cavi da elettricista! ( ovviamente bagnati nell'acqua santa per i puristi)

Da ideafolle Ven 9 Mag 2014 - 10:44

lukyluke ha scritto:
ideafolle ha scritto:

mulo ,o l'inpressione che tu da fernando ai tanto da aprendere e inparare .
avra dei modi (parere mio) di intervenire a volte in modi non molto urbani, e un po' poco ortodossi
ma sul lato tecnico, ed come preparazione in questo campo     lo devi solo che lascia perde , puo inparare piu' di qualcosa sia a te che moltissimi altri come te. e non solo FIDATE .

PI. ESSE     AD OLTRANZA io uso cavi di potenza     trifase + terra da 1,5 . pure qui li uso ....e ti diro

il tutto autocostruito casse comprese..........

Azzarola .. zio.. quand'è che ci illustri i tuoi diffusori, sembrano veramente interessanti, mi piace soprattutto il radiatore superiore per i medio alti, è un pò la stessa idea che ho usato nei miei diffusori da scrivania , anche se lì ho usato un riflettore che integra il tweeter a tromba e come difrattore una sfera in plastica. Mi interessa come hai incrociato le vie..
Per il resto ... lassa perde.. Ciao

ciao luciano io non ti poso dire niente in merito a come sono fatte . ma ti posso dire come si sentono con un ampli correntoso be'... Dribbling

e spero di essermi spiegato Hehe

le a fatte e progiettate , come tutte quelle che vedi in foto , un amico ( che poi sta a progietta le mie i muletti in prova) leonardo mariotti .ma non e' qui sul forum. Laughing

p.s. perche ....x il resto lassa perde? Ironic

Da gigihrt Ven 9 Mag 2014 - 11:36

/ot
Trovo decisamente arrogante e irritante l'atteggiamento di mulo. Ti mancano le basi del quieto vivere, e lo dimostri coi tuoi post pieni di sarcasmo e finta saggezza. Per i MOD: ma è un'atteggiamento che si può tenere in questo forum? La convivialità non dovrebbe essere preservata? Perchè ogni tre post di questo forum devo essere costretto a leggere qualche "perla di saggezza" di questo cafone? E offende pure..
/fine ot

Da ideafolle Ven 9 Mag 2014 - 12:07

gigihrt ha scritto:/ot
Trovo decisamente arrogante e irritante l'atteggiamento di mulo. Ti mancano le basi del quieto vivere, e lo dimostri coi tuoi post pieni di sarcasmo e finta saggezza. Per i MOD: ma è un'atteggiamento che si può tenere in questo forum? La convivialità non dovrebbe essere preservata? Perchè ogni tre post di questo forum devo essere costretto a leggere qualche "perla di saggezza" di questo cafone? E offende pure..
/fine ot

ciao ai perfettamente ragione ,e ti straquoto Laughing

Maaaaaaaa! secondo te se smette de di eresie o cose che solo lui riecie a capi .... o come se dicie a roma Hehe

se la canta e se la sona Shocked

noi poi come se DIVERTIMO Hehe

me lo dici tu! Laughing

p.s. x le offese Mad

mi offendo molto di piu' quando sento un politico o simili che cie piano in giro e trattandoci come deficienti fidate!

Da lukyluke Ven 9 Mag 2014 - 12:35

p.s. perche ....x il resto lassa perde? Ironic

[/quote]

Ciao, il lassa perde si riferisce alla discussione sui cavi. ognuno la pensa come vuole. io mi trovo benissimo con i miei cavi da elettricista intrecciati, ne ho fatti a tonnellate per amici ed amici degli amici compreso un esapolare per biwiring intrecciato anche quello.. finora con ottimi ritorni per quanto riguarda i risultati, (un paio sono finiti su un impiantino da 20000 euro).. comunque mi intrigano molto quelle casse, se puoi dimmi dove cercare qualche info in più..

buona giornata

Da ideafolle Ven 9 Mag 2014 - 12:50

lukyluke ha scritto:p.s. perche ....x il resto lassa perde?

Ciao, il lassa perde si riferisce alla discussione sui cavi. ognuno la pensa come vuole. io mi trovo benissimo con i miei cavi da elettricista intrecciati, ne ho fatti a tonnellate per amici ed amici degli amici compreso un esapolare per biwiring intrecciato anche quello.. finora con ottimi ritorni per quanto riguarda i risultati, (un paio sono finiti su un impiantino da 20000 euro).. comunque mi intrigano molto quelle casse, se puoi dimmi dove cercare qualche info in più..

buona giornata

[/quote]

mo o capito Hehe

sai noi vecchietti cie mettemo un po' Laughing

x i cavi indipendettemente da tutto uno usa quello che piu' gli agrada ed gli pare piu' giusto che sia . Laughing

io pure uso quelli da eletricista e non sentirei di cambiarli con altri. ma ti diro che pure quelli x stende i panni che presentai tanto x giocare un po' Hehe

ma lo sai che chi li a sentiti non sapendolo Dribbling

poi anno dovuto rivedere un po' le loro convinzioni in merito Rolling Eyes

x le casse vedo se riesco a metterti in contatto diretto con leonardo e' un amico e non dovrebero esserci problemi ,che come gia ti o detto io di cassa non ci capisco una sega Hehe

le ascolto e basta Laughing

Da porfido Ven 9 Mag 2014 - 12:58

gigihrt ha scritto:/ot
Trovo decisamente arrogante e irritante l'atteggiamento di mulo. Ti mancano le basi del quieto vivere, e lo dimostri coi tuoi post pieni di sarcasmo e finta saggezza. Per i MOD: ma è un'atteggiamento che si può tenere in questo forum? La convivialità non dovrebbe essere preservata? Perchè ogni tre post di questo forum devo essere costretto a leggere qualche "perla di saggezza" di questo cafone? E offende pure..
/fine ot

La funzione "ignore" è utilissima! Prova!

Da Albert^ONE Ven 9 Mag 2014 - 14:07

x Mulo: quì siamo tutti amici ed abbiamo sempre qualcosa da imparare,cerca di non offendere gratuitamente gli altri utenti......grazie! Smile

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