Problema trasformatori che prendono fuoco
+3
ideafolle
Albert^ONE
pilovis
7 partecipanti
Pagina 1 di 3
Pagina 1 di 3 • 1, 2, 3
Problema trasformatori che prendono fuoco
Mi sono fatto costruire da una ditta che avvolge trasformatori, due trasformatori per un mio progetto relativo ad un amplificatore Hi-Fi a Valvole.
Le tensioni che mi servono sono 300-0-300, 5 e 6.3 Volts.
Le correnti assorbite dal circuito (misurate) sono 120 ma dalla sezione duale HT (300V-0-300V), 3A da quella a 5V e 2.5A da quella a 6.3V.
Io ho chiesto che mi avvolgessero un trasformatore con 200 mA di lavoro sul 300-0-300, 5A sul 5V e 3.5 A sul 6.3V.
Sia il primo che il secondo trasformatore hanno preso fuoco dopo una decina di ore di funzionamento continuo ed entrambi hanno da subito scaldato moltissimo.
Inoltre i lamierini del pacco non sono intercalati ma tutti i lamierini a E sono messi assieme e tutti i lamierini a I anche, per cui il traferro sul lato del trasformatore e' tutto sulla stessa linea.
Ho sbagliato qualcosa io nei calcoli oppure sono incappato in una ditta di incapaci che mi ha fornito due porcherie di trasformatori?
Le tensioni che mi servono sono 300-0-300, 5 e 6.3 Volts.
Le correnti assorbite dal circuito (misurate) sono 120 ma dalla sezione duale HT (300V-0-300V), 3A da quella a 5V e 2.5A da quella a 6.3V.
Io ho chiesto che mi avvolgessero un trasformatore con 200 mA di lavoro sul 300-0-300, 5A sul 5V e 3.5 A sul 6.3V.
Sia il primo che il secondo trasformatore hanno preso fuoco dopo una decina di ore di funzionamento continuo ed entrambi hanno da subito scaldato moltissimo.
Inoltre i lamierini del pacco non sono intercalati ma tutti i lamierini a E sono messi assieme e tutti i lamierini a I anche, per cui il traferro sul lato del trasformatore e' tutto sulla stessa linea.
Ho sbagliato qualcosa io nei calcoli oppure sono incappato in una ditta di incapaci che mi ha fornito due porcherie di trasformatori?
pilovis- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 28.12.11
Numero di messaggi : 547
Località : Nizza Monferrato
Provincia : Valvolare
Occupazione/Hobby : System Administrator (Windows, Linux, Unix, Mac OSx)
Impianto : Valvolare classe A utralineare con 2 x 807 (Zaerix Ldt. London anno 1970) e 2 x 6G6G pentodi audio (National Union Mil. USA anno 1944) come driver, 1 x 5X4 (RCA anno 1953) raddrizzatrice. Progetto personale
Valvolare classe A utralineare con 2 x 6L6G (Fivre ano 1956) finali e 1 x 6N2P (USSR mil. anno 1990) driver, progetto personale.
Valvolare classe A con 2 x PL504 e 2 x ECC82 driver (cathode follower), progetto personale.
Valvolare classe A pseudotriodo con 2 x ECL86, progetto personale.
In costruzione:
Push-Pull mono 10W per chitarra con 2 x PL504 e 2 x 6N2P drivers
Re: Problema trasformatori che prendono fuoco
Posta lo schema elettrico,potenza dell'ampli,valvole usate e magari possiamo dirti qualcosa in più
Albert^ONE- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 23.10.10
Numero di messaggi : 6415
Località : Lanciano(ch) Abruzzo
Re: Problema trasformatori che prendono fuoco
Qualcuno mi ha messo una pulce nell'orecchio: " Se l'avvolgimento a 5V serve per il catodo della raddrizzatrice, deve essere isolato in modo apposito."
Pero' credo che se fosse stato un problema di isolamento, il trasformatore non avrebbe dovuto scaldare cosi' tanto sin da subito e magari avrebbe dovuto cedere di colpo e non cuocersi come invece ha fatto.
Sbaglio?
Pero' credo che se fosse stato un problema di isolamento, il trasformatore non avrebbe dovuto scaldare cosi' tanto sin da subito e magari avrebbe dovuto cedere di colpo e non cuocersi come invece ha fatto.
Sbaglio?
pilovis- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 28.12.11
Numero di messaggi : 547
Località : Nizza Monferrato
Provincia : Valvolare
Occupazione/Hobby : System Administrator (Windows, Linux, Unix, Mac OSx)
Impianto : Valvolare classe A utralineare con 2 x 807 (Zaerix Ldt. London anno 1970) e 2 x 6G6G pentodi audio (National Union Mil. USA anno 1944) come driver, 1 x 5X4 (RCA anno 1953) raddrizzatrice. Progetto personale
Valvolare classe A utralineare con 2 x 6L6G (Fivre ano 1956) finali e 1 x 6N2P (USSR mil. anno 1990) driver, progetto personale.
Valvolare classe A con 2 x PL504 e 2 x ECC82 driver (cathode follower), progetto personale.
Valvolare classe A pseudotriodo con 2 x ECL86, progetto personale.
In costruzione:
Push-Pull mono 10W per chitarra con 2 x PL504 e 2 x 6N2P drivers
pilovis- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 28.12.11
Numero di messaggi : 547
Località : Nizza Monferrato
Provincia : Valvolare
Occupazione/Hobby : System Administrator (Windows, Linux, Unix, Mac OSx)
Impianto : Valvolare classe A utralineare con 2 x 807 (Zaerix Ldt. London anno 1970) e 2 x 6G6G pentodi audio (National Union Mil. USA anno 1944) come driver, 1 x 5X4 (RCA anno 1953) raddrizzatrice. Progetto personale
Valvolare classe A utralineare con 2 x 6L6G (Fivre ano 1956) finali e 1 x 6N2P (USSR mil. anno 1990) driver, progetto personale.
Valvolare classe A con 2 x PL504 e 2 x ECC82 driver (cathode follower), progetto personale.
Valvolare classe A pseudotriodo con 2 x ECL86, progetto personale.
In costruzione:
Push-Pull mono 10W per chitarra con 2 x PL504 e 2 x 6N2P drivers
Re: Problema trasformatori che prendono fuoco
Lo schema elettrico mi sembra corretto,hai collegato tutto giusto?
Albert^ONE- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 23.10.10
Numero di messaggi : 6415
Località : Lanciano(ch) Abruzzo
Re: Problema trasformatori che prendono fuoco
Si, l'ampli funziona benissimo, fedelta' ottima e nessun ronzio, solo il trafo che scalda moltissimo e dopo una decina di ore di test continuo ha preso fuoco, anche fino a pochi secondi prima del disastro il suono e' sempre stato ottimo.
pilovis- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 28.12.11
Numero di messaggi : 547
Località : Nizza Monferrato
Provincia : Valvolare
Occupazione/Hobby : System Administrator (Windows, Linux, Unix, Mac OSx)
Impianto : Valvolare classe A utralineare con 2 x 807 (Zaerix Ldt. London anno 1970) e 2 x 6G6G pentodi audio (National Union Mil. USA anno 1944) come driver, 1 x 5X4 (RCA anno 1953) raddrizzatrice. Progetto personale
Valvolare classe A utralineare con 2 x 6L6G (Fivre ano 1956) finali e 1 x 6N2P (USSR mil. anno 1990) driver, progetto personale.
Valvolare classe A con 2 x PL504 e 2 x ECC82 driver (cathode follower), progetto personale.
Valvolare classe A pseudotriodo con 2 x ECL86, progetto personale.
In costruzione:
Push-Pull mono 10W per chitarra con 2 x PL504 e 2 x 6N2P drivers
Re: Problema trasformatori che prendono fuoco
ciao buona la seconda sei incappato in incapaci o qualche spira in corto
o filo troppo fino rifatteli fare e con i lamierini intercalati e questi tiraieli su pe la schina
o filo troppo fino rifatteli fare e con i lamierini intercalati e questi tiraieli su pe la schina
ideafolle- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 20.02.12
Numero di messaggi : 5429
Località : vicini.... vIcini
Provincia : SON CHI' ....NE'
Occupazione/Hobby : contare gli eu.
Impianto : ......... VEDI AVATAR.
Re: Problema trasformatori che prendono fuoco
io temo che invece di calcolare la potenza utilizzando 200mA x 600 V (300+300), abbiano calcolato 200mA x 300V
pilovis- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 28.12.11
Numero di messaggi : 547
Località : Nizza Monferrato
Provincia : Valvolare
Occupazione/Hobby : System Administrator (Windows, Linux, Unix, Mac OSx)
Impianto : Valvolare classe A utralineare con 2 x 807 (Zaerix Ldt. London anno 1970) e 2 x 6G6G pentodi audio (National Union Mil. USA anno 1944) come driver, 1 x 5X4 (RCA anno 1953) raddrizzatrice. Progetto personale
Valvolare classe A utralineare con 2 x 6L6G (Fivre ano 1956) finali e 1 x 6N2P (USSR mil. anno 1990) driver, progetto personale.
Valvolare classe A con 2 x PL504 e 2 x ECC82 driver (cathode follower), progetto personale.
Valvolare classe A pseudotriodo con 2 x ECL86, progetto personale.
In costruzione:
Push-Pull mono 10W per chitarra con 2 x PL504 e 2 x 6N2P drivers
Re: Problema trasformatori che prendono fuoco
Se sin da subito i trasformatori avevano scaldato moltissimo, questo era segno che qualcosa non funzionava correttamente e personalmente non avrei lasciato acceso ininterrottamente per una decina di ore un amplificatore in quelle condizioni, con il rischio, poi palesatosi che andasse a fuoco qualcosa.
Ormai è andata..
Avevi messo un fusibile sul primario e se si di che valore?
Una cosa che potevi fare era collegare i trasformatori a vuoto con un amperometro in serie sul primario o collegato ad un "energy meter", tipo questo:
http://www.ebay.it/itm/Eu-energy-meter-Watt-Voltage-Volt-Meter-Monitor-Analyzer-with-power-factor-/350878140683?pt=Automazione_domestica&hash=item51b1f7890b&_uhb=1
A vuoto un trasformatore ben costruito non deve scaldare e non deve assorbire niente.
Avendo visto tue precedenti realizzazioni credo che tu sia in grado di progettare/costruire un amplificatore a valvole e dimensionare l'alimentazione correttamente, che, come hai in effetti fatto, ha un "margine" di sicurezza (leggi sovradimensionamento), per cui ho l'impressione che la colpa risieda nella cattiva realizzazione dei trasformatori.
Il collegamento della raddrizzatrice 5X4 mi sembra corretto, come da manuale:
Non vedo perchè dovresti isolare il catodo
La disposizione non intrecciata dei lamierini E I mi lascia invece molto perplesso:
in un trasformatore di alimentazione i lamierini sono tutti intrecciati e il nucleo è serrato
in un trasformatore d'uscita tutte le "E" sono da una parte, le "I" dall'altra per lasciare un traferro
Credo che la ditta a cui ti sei rivolto per farti avvolgere i trasformatori abbia sbagliato qualcosa (nucleo o potenza degli avvolgimenti), ma ovviamente questa è solo una mia supposizione
Ormai è andata..
Avevi messo un fusibile sul primario e se si di che valore?
Una cosa che potevi fare era collegare i trasformatori a vuoto con un amperometro in serie sul primario o collegato ad un "energy meter", tipo questo:
http://www.ebay.it/itm/Eu-energy-meter-Watt-Voltage-Volt-Meter-Monitor-Analyzer-with-power-factor-/350878140683?pt=Automazione_domestica&hash=item51b1f7890b&_uhb=1
A vuoto un trasformatore ben costruito non deve scaldare e non deve assorbire niente.
Avendo visto tue precedenti realizzazioni credo che tu sia in grado di progettare/costruire un amplificatore a valvole e dimensionare l'alimentazione correttamente, che, come hai in effetti fatto, ha un "margine" di sicurezza (leggi sovradimensionamento), per cui ho l'impressione che la colpa risieda nella cattiva realizzazione dei trasformatori.
Il collegamento della raddrizzatrice 5X4 mi sembra corretto, come da manuale:
Non vedo perchè dovresti isolare il catodo
La disposizione non intrecciata dei lamierini E I mi lascia invece molto perplesso:
in un trasformatore di alimentazione i lamierini sono tutti intrecciati e il nucleo è serrato
in un trasformatore d'uscita tutte le "E" sono da una parte, le "I" dall'altra per lasciare un traferro
Credo che la ditta a cui ti sei rivolto per farti avvolgere i trasformatori abbia sbagliato qualcosa (nucleo o potenza degli avvolgimenti), ma ovviamente questa è solo una mia supposizione
Giancarlo- UTENTE DISISCRITTO
- Data d'iscrizione : 31.08.10
Numero di messaggi : 929
Provincia : universo
Impianto :
Re: Problema trasformatori che prendono fuoco
Non intendevo isolare il catodo, ma l'isolamento tra l'avvolgimento a 5V e quello in HT da 300+300V
L'impaccamento dei lamierini in modo non intercalato credo lo abbiano fatto per comodita' di costruzione e secondo me questo e' gia' un segno di poca professionalita', anche perche' in questo modo le perdite nel nucleo aumentato e di conseguenza aumenta il calore generato.
P.S.: le tensioni sul circuito erano corrette per cui escludo la possibilita' che ci fossero spire in corto.
L'impaccamento dei lamierini in modo non intercalato credo lo abbiano fatto per comodita' di costruzione e secondo me questo e' gia' un segno di poca professionalita', anche perche' in questo modo le perdite nel nucleo aumentato e di conseguenza aumenta il calore generato.
P.S.: le tensioni sul circuito erano corrette per cui escludo la possibilita' che ci fossero spire in corto.
pilovis- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 28.12.11
Numero di messaggi : 547
Località : Nizza Monferrato
Provincia : Valvolare
Occupazione/Hobby : System Administrator (Windows, Linux, Unix, Mac OSx)
Impianto : Valvolare classe A utralineare con 2 x 807 (Zaerix Ldt. London anno 1970) e 2 x 6G6G pentodi audio (National Union Mil. USA anno 1944) come driver, 1 x 5X4 (RCA anno 1953) raddrizzatrice. Progetto personale
Valvolare classe A utralineare con 2 x 6L6G (Fivre ano 1956) finali e 1 x 6N2P (USSR mil. anno 1990) driver, progetto personale.
Valvolare classe A con 2 x PL504 e 2 x ECC82 driver (cathode follower), progetto personale.
Valvolare classe A pseudotriodo con 2 x ECL86, progetto personale.
In costruzione:
Push-Pull mono 10W per chitarra con 2 x PL504 e 2 x 6N2P drivers
Re: Problema trasformatori che prendono fuoco
una cosa che ho fatto, ma che non credo possa aver causato il problema, e' aver verniciato a spuzzo con una bomboletta spray di vernice bianca (da fondo per alluminio), tutto l'esterno del trasformatore.
Poi non l'ho messo nello schema, ma c'e' anche una induttanza sull'alimentazione da 5 H in serie (prima) alla resistenza da 180 ohm
Poi non l'ho messo nello schema, ma c'e' anche una induttanza sull'alimentazione da 5 H in serie (prima) alla resistenza da 180 ohm
pilovis- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 28.12.11
Numero di messaggi : 547
Località : Nizza Monferrato
Provincia : Valvolare
Occupazione/Hobby : System Administrator (Windows, Linux, Unix, Mac OSx)
Impianto : Valvolare classe A utralineare con 2 x 807 (Zaerix Ldt. London anno 1970) e 2 x 6G6G pentodi audio (National Union Mil. USA anno 1944) come driver, 1 x 5X4 (RCA anno 1953) raddrizzatrice. Progetto personale
Valvolare classe A utralineare con 2 x 6L6G (Fivre ano 1956) finali e 1 x 6N2P (USSR mil. anno 1990) driver, progetto personale.
Valvolare classe A con 2 x PL504 e 2 x ECC82 driver (cathode follower), progetto personale.
Valvolare classe A pseudotriodo con 2 x ECL86, progetto personale.
In costruzione:
Push-Pull mono 10W per chitarra con 2 x PL504 e 2 x 6N2P drivers
Re: Problema trasformatori che prendono fuoco
Premetto che non sono un esperto di amplificazioni/alimentazioni valvolari, ma mi sembra che tu abbia esagerato con le capacità sul catodo della raddrizzatrice.
Non voglio dire che questa sia la causa del surriscaldamento, ma la 5X4 ha 40uF come capacità massima, mentre tu hai messo:
33uF, più cella RC con C= 100uF, più altra cella RC con C=200uF
E' vero che i due C da 100uF e 200uF non sono in parallelo a quello da 33uF, perchè ci sono due resistenze che formano le celle RC, ma è pur vero che il carico capacitivo complessivo "visto" dalla 5X4 è comunque aumentato e questo potrebbe accorciare la vita della raddrizzatrice stessa.
Di solito ho visto usare celle RC con i diodi al silicio, con cui non avresti nessun problema con le capacità che hai usato, mentre con le raddrizzatrici a tubo normalmente è preferibile usare celle LC con capacità ridotte.
Magari non ci sono problemi di sorta, ma approfondirei la questione..
Non voglio dire che questa sia la causa del surriscaldamento, ma la 5X4 ha 40uF come capacità massima, mentre tu hai messo:
33uF, più cella RC con C= 100uF, più altra cella RC con C=200uF
E' vero che i due C da 100uF e 200uF non sono in parallelo a quello da 33uF, perchè ci sono due resistenze che formano le celle RC, ma è pur vero che il carico capacitivo complessivo "visto" dalla 5X4 è comunque aumentato e questo potrebbe accorciare la vita della raddrizzatrice stessa.
Di solito ho visto usare celle RC con i diodi al silicio, con cui non avresti nessun problema con le capacità che hai usato, mentre con le raddrizzatrici a tubo normalmente è preferibile usare celle LC con capacità ridotte.
Magari non ci sono problemi di sorta, ma approfondirei la questione..
Giancarlo- UTENTE DISISCRITTO
- Data d'iscrizione : 31.08.10
Numero di messaggi : 929
Provincia : universo
Impianto :
Re: Problema trasformatori che prendono fuoco
per le capacita' non ci sono problemi perche' la valvola raddrizzatrice vede 32 uF, subito dopo c'e' un'induttanza da 5 H con in piu' le due resistenze di caduta per cui e' tutto nella norma
pilovis- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 28.12.11
Numero di messaggi : 547
Località : Nizza Monferrato
Provincia : Valvolare
Occupazione/Hobby : System Administrator (Windows, Linux, Unix, Mac OSx)
Impianto : Valvolare classe A utralineare con 2 x 807 (Zaerix Ldt. London anno 1970) e 2 x 6G6G pentodi audio (National Union Mil. USA anno 1944) come driver, 1 x 5X4 (RCA anno 1953) raddrizzatrice. Progetto personale
Valvolare classe A utralineare con 2 x 6L6G (Fivre ano 1956) finali e 1 x 6N2P (USSR mil. anno 1990) driver, progetto personale.
Valvolare classe A con 2 x PL504 e 2 x ECC82 driver (cathode follower), progetto personale.
Valvolare classe A pseudotriodo con 2 x ECL86, progetto personale.
In costruzione:
Push-Pull mono 10W per chitarra con 2 x PL504 e 2 x 6N2P drivers
Re: Problema trasformatori che prendono fuoco
Ho controllato e un trasformatore da 150 VA come dovrebbe essere il mio, ha le stesse dimensioni dei due che sono bruciati, per cui almeno per il pacco lamellare non sembrano esserci sottodimensionamenti.
La cosa che mi pare strana e' che una ditta che fa solo trasformatori tutti i giorni, abbia potuto sbagliare con il diametro dei fili, inoltre se avesse considerato solo 200 mA per 300V, avrebbe dovuto usare un pacco lamellare piu' piccolo di quello che in effetti ha usato.
Mi sfugge qualcosa ...
La cosa che mi pare strana e' che una ditta che fa solo trasformatori tutti i giorni, abbia potuto sbagliare con il diametro dei fili, inoltre se avesse considerato solo 200 mA per 300V, avrebbe dovuto usare un pacco lamellare piu' piccolo di quello che in effetti ha usato.
Mi sfugge qualcosa ...
pilovis- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 28.12.11
Numero di messaggi : 547
Località : Nizza Monferrato
Provincia : Valvolare
Occupazione/Hobby : System Administrator (Windows, Linux, Unix, Mac OSx)
Impianto : Valvolare classe A utralineare con 2 x 807 (Zaerix Ldt. London anno 1970) e 2 x 6G6G pentodi audio (National Union Mil. USA anno 1944) come driver, 1 x 5X4 (RCA anno 1953) raddrizzatrice. Progetto personale
Valvolare classe A utralineare con 2 x 6L6G (Fivre ano 1956) finali e 1 x 6N2P (USSR mil. anno 1990) driver, progetto personale.
Valvolare classe A con 2 x PL504 e 2 x ECC82 driver (cathode follower), progetto personale.
Valvolare classe A pseudotriodo con 2 x ECL86, progetto personale.
In costruzione:
Push-Pull mono 10W per chitarra con 2 x PL504 e 2 x 6N2P drivers
Re: Problema trasformatori che prendono fuoco
Ma ha preso fuoco la vernice bianca oppure sono proprio bruciati i trasformatori?
Albert^ONE- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 23.10.10
Numero di messaggi : 6415
Località : Lanciano(ch) Abruzzo
Re: Problema trasformatori che prendono fuoco
Credo sia iniziato a fondere l'isolamento dei fili dell'avvolgimento interno, la bruciatura e' comunque partita dall'interno dell'avvolgimento con del fumo e l'ampli ha iniziato a ronzare, ho subito staccato tutto ma il trafo ha continuato a fumare e dopo poco la carta che circondava l'avvolgimento ha preso fuoco con moltissimo fumo.
P.S.: quando me li hanno consegnati (in due tempi diversi), l'impregnazione del pacco era ancora molliccia, quasi appiccicosa e non e' mai diventata dura completamente.
P.S.: quando me li hanno consegnati (in due tempi diversi), l'impregnazione del pacco era ancora molliccia, quasi appiccicosa e non e' mai diventata dura completamente.
pilovis- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 28.12.11
Numero di messaggi : 547
Località : Nizza Monferrato
Provincia : Valvolare
Occupazione/Hobby : System Administrator (Windows, Linux, Unix, Mac OSx)
Impianto : Valvolare classe A utralineare con 2 x 807 (Zaerix Ldt. London anno 1970) e 2 x 6G6G pentodi audio (National Union Mil. USA anno 1944) come driver, 1 x 5X4 (RCA anno 1953) raddrizzatrice. Progetto personale
Valvolare classe A utralineare con 2 x 6L6G (Fivre ano 1956) finali e 1 x 6N2P (USSR mil. anno 1990) driver, progetto personale.
Valvolare classe A con 2 x PL504 e 2 x ECC82 driver (cathode follower), progetto personale.
Valvolare classe A pseudotriodo con 2 x ECL86, progetto personale.
In costruzione:
Push-Pull mono 10W per chitarra con 2 x PL504 e 2 x 6N2P drivers
Re: Problema trasformatori che prendono fuoco
A questo punto credo che i trasformatori sono difettosi
Albert^ONE- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 23.10.10
Numero di messaggi : 6415
Località : Lanciano(ch) Abruzzo
Re: Problema trasformatori che prendono fuoco
Ho scritto una email alla ditta che li ha fatti spiegando il problema, vediamo cosa rispondono e se cercano delle scuse.
Se sono seri mi devono chiedere di portargli i trasformatori per analizzarli!
Se sono seri mi devono chiedere di portargli i trasformatori per analizzarli!
pilovis- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 28.12.11
Numero di messaggi : 547
Località : Nizza Monferrato
Provincia : Valvolare
Occupazione/Hobby : System Administrator (Windows, Linux, Unix, Mac OSx)
Impianto : Valvolare classe A utralineare con 2 x 807 (Zaerix Ldt. London anno 1970) e 2 x 6G6G pentodi audio (National Union Mil. USA anno 1944) come driver, 1 x 5X4 (RCA anno 1953) raddrizzatrice. Progetto personale
Valvolare classe A utralineare con 2 x 6L6G (Fivre ano 1956) finali e 1 x 6N2P (USSR mil. anno 1990) driver, progetto personale.
Valvolare classe A con 2 x PL504 e 2 x ECC82 driver (cathode follower), progetto personale.
Valvolare classe A pseudotriodo con 2 x ECL86, progetto personale.
In costruzione:
Push-Pull mono 10W per chitarra con 2 x PL504 e 2 x 6N2P drivers
Re: Problema trasformatori che prendono fuoco
Giancarlo ha scritto:Premetto che non sono un esperto di amplificazioni/alimentazioni valvolari, ma mi sembra che tu abbia esagerato con le capacità sul catodo della raddrizzatrice.
Non voglio dire che questa sia la causa del surriscaldamento, ma la 5X4 ha 40uF come capacità massima, mentre tu hai messo:
33uF, più cella RC con C= 100uF, più altra cella RC con C=200uF
E' vero che i due C da 100uF e 200uF non sono in parallelo a quello da 33uF, perchè ci sono due resistenze che formano le celle RC, ma è pur vero che il carico capacitivo complessivo "visto" dalla 5X4 è comunque aumentato e questo potrebbe accorciare la vita della raddrizzatrice stessa.
Di solito ho visto usare celle RC con i diodi al silicio, con cui non avresti nessun problema con le capacità che hai usato, mentre con le raddrizzatrici a tubo normalmente è preferibile usare celle LC con capacità ridotte.
Magari non ci sono problemi di sorta, ma approfondirei la questione..
giusto per farti capire il problema della capacita' massima inseribile sulla raddrizzatrice,
quello che puo' causare problemi e' la corrente di picco che la valvola sopporta al momento dell'accensione, cioe' la corrente che si ha con i condensatori di filtro scarichi, nel mio caso le due resistenze oltre ad introdurre una caduta di tensione per abbassare il ripple, limitano anche la corrente di spunto per i condensatori da 100 e 200 uF, l'induttanza da 5H introduce inoltre un ulteriore ritardo nella carica dei condensatori abbassando ancora di piu' questa corrente di picco.
Una volta che i condensatori sono carichi alla loro tensione nominale di funzionamento, la corrente e' quella calcolata e ampiamente inferiore alla corrente massima sopportabile dalla valvola raddrizzatrice.
pilovis- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 28.12.11
Numero di messaggi : 547
Località : Nizza Monferrato
Provincia : Valvolare
Occupazione/Hobby : System Administrator (Windows, Linux, Unix, Mac OSx)
Impianto : Valvolare classe A utralineare con 2 x 807 (Zaerix Ldt. London anno 1970) e 2 x 6G6G pentodi audio (National Union Mil. USA anno 1944) come driver, 1 x 5X4 (RCA anno 1953) raddrizzatrice. Progetto personale
Valvolare classe A utralineare con 2 x 6L6G (Fivre ano 1956) finali e 1 x 6N2P (USSR mil. anno 1990) driver, progetto personale.
Valvolare classe A con 2 x PL504 e 2 x ECC82 driver (cathode follower), progetto personale.
Valvolare classe A pseudotriodo con 2 x ECL86, progetto personale.
In costruzione:
Push-Pull mono 10W per chitarra con 2 x PL504 e 2 x 6N2P drivers
Re: Problema trasformatori che prendono fuoco
Un problema analogo e' quello di dover inserire una resistenza di basso valore in serie al gate dei mosfets di potenza (generalmente con apparati switching) per limitare la corrente di spunto del driver (soprattutto se e' a mos o fet) perche' quando la capacita' gate/source del mosfet e' scarica, appare seppur per una brevissima frazione di tempo, come un cortocircuito.
Per cui la resistenza in serie aumenta la costante di tempo e diminuisce la corrente di spunto.
Per cui la resistenza in serie aumenta la costante di tempo e diminuisce la corrente di spunto.
pilovis- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 28.12.11
Numero di messaggi : 547
Località : Nizza Monferrato
Provincia : Valvolare
Occupazione/Hobby : System Administrator (Windows, Linux, Unix, Mac OSx)
Impianto : Valvolare classe A utralineare con 2 x 807 (Zaerix Ldt. London anno 1970) e 2 x 6G6G pentodi audio (National Union Mil. USA anno 1944) come driver, 1 x 5X4 (RCA anno 1953) raddrizzatrice. Progetto personale
Valvolare classe A utralineare con 2 x 6L6G (Fivre ano 1956) finali e 1 x 6N2P (USSR mil. anno 1990) driver, progetto personale.
Valvolare classe A con 2 x PL504 e 2 x ECC82 driver (cathode follower), progetto personale.
Valvolare classe A pseudotriodo con 2 x ECL86, progetto personale.
In costruzione:
Push-Pull mono 10W per chitarra con 2 x PL504 e 2 x 6N2P drivers
Re: Problema trasformatori che prendono fuoco
Aggiornamento
Ho scritto alla ditta che mi ha fatto i trasformatori lamentando il problema delle bruciature e loro, pur offrendosi di ribobinare i trasformatori a loro spese, mi hanno risposto che nel mio ordine non era indicata una corrente di 200 mA sul secondario HT ma solo 120 mA.
Non ho voluto discutere oltre e ho chiesto che mi bobinassero, "a mie spese", un altro trasformatore.
Comunque anche se cosi' fosse un trasformatore non puo' prendere fuoco quando la corrente assorbita e' uguale a quella di targa!
Il nuovo trasformatore l'ho chiesto con le seguenti caratteristiche:
pacco con lamierini incrociati (E e I alternate)
Primario: 220V monofase
Secondari:
300-0-300V 200 mA
5V - 4A
6.3V 4A
Mi hanno consegnato un trasformatore con:
1) tutte le E mese assieme e tutte le I assieme, quindi non incrociati!
2) quando sono andato a prendere il trasformatore, l'etichetta su esso apposta, riportava 350V+350V con 105 mA 5V 4A, 6.3V 4A e una potenza totale di 150VA.
Alle mie rimostranze mi hanno detto che era stata messa per errore un'etichetta sbagliata e me ne hanno messa un'altra con l'indicazione di 350+350V 200 mA,5V 4A
6.3V 4A e 160VA.
Anche se il secondario era 350+350, l'ho preso lo stesso perche' mi serviva urgentemente, comunque anche a 350+350V la corrente massima non ha mai superato i 150 mA.
Il trasformatore ha iniziato a scaldare abbastanza e dopo poche ore di funzionamento anche questo trasformatore ha preso letteralmente fuoco e ho rischiato di bruciare il salotto!
Adesso devo capire cosa fare con questi disgraziati.
Dato che non mi hanno mai fatto nessuna ricevuta ne fattura, potrei andare dalla guardia di finanza con i trasformatori e tutte le mail che dimostrano che loro li hanno costruiti e me li hanno venduti e denunciarli per mancato rilascio di ricevuta fiscale.
Oppure che faccio?
Ho scritto alla ditta che mi ha fatto i trasformatori lamentando il problema delle bruciature e loro, pur offrendosi di ribobinare i trasformatori a loro spese, mi hanno risposto che nel mio ordine non era indicata una corrente di 200 mA sul secondario HT ma solo 120 mA.
Non ho voluto discutere oltre e ho chiesto che mi bobinassero, "a mie spese", un altro trasformatore.
Comunque anche se cosi' fosse un trasformatore non puo' prendere fuoco quando la corrente assorbita e' uguale a quella di targa!
Il nuovo trasformatore l'ho chiesto con le seguenti caratteristiche:
pacco con lamierini incrociati (E e I alternate)
Primario: 220V monofase
Secondari:
300-0-300V 200 mA
5V - 4A
6.3V 4A
Mi hanno consegnato un trasformatore con:
1) tutte le E mese assieme e tutte le I assieme, quindi non incrociati!
2) quando sono andato a prendere il trasformatore, l'etichetta su esso apposta, riportava 350V+350V con 105 mA 5V 4A, 6.3V 4A e una potenza totale di 150VA.
Alle mie rimostranze mi hanno detto che era stata messa per errore un'etichetta sbagliata e me ne hanno messa un'altra con l'indicazione di 350+350V 200 mA,5V 4A
6.3V 4A e 160VA.
Anche se il secondario era 350+350, l'ho preso lo stesso perche' mi serviva urgentemente, comunque anche a 350+350V la corrente massima non ha mai superato i 150 mA.
Il trasformatore ha iniziato a scaldare abbastanza e dopo poche ore di funzionamento anche questo trasformatore ha preso letteralmente fuoco e ho rischiato di bruciare il salotto!
Adesso devo capire cosa fare con questi disgraziati.
Dato che non mi hanno mai fatto nessuna ricevuta ne fattura, potrei andare dalla guardia di finanza con i trasformatori e tutte le mail che dimostrano che loro li hanno costruiti e me li hanno venduti e denunciarli per mancato rilascio di ricevuta fiscale.
Oppure che faccio?
pilovis- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 28.12.11
Numero di messaggi : 547
Località : Nizza Monferrato
Provincia : Valvolare
Occupazione/Hobby : System Administrator (Windows, Linux, Unix, Mac OSx)
Impianto : Valvolare classe A utralineare con 2 x 807 (Zaerix Ldt. London anno 1970) e 2 x 6G6G pentodi audio (National Union Mil. USA anno 1944) come driver, 1 x 5X4 (RCA anno 1953) raddrizzatrice. Progetto personale
Valvolare classe A utralineare con 2 x 6L6G (Fivre ano 1956) finali e 1 x 6N2P (USSR mil. anno 1990) driver, progetto personale.
Valvolare classe A con 2 x PL504 e 2 x ECC82 driver (cathode follower), progetto personale.
Valvolare classe A pseudotriodo con 2 x ECL86, progetto personale.
In costruzione:
Push-Pull mono 10W per chitarra con 2 x PL504 e 2 x 6N2P drivers
Re: Problema trasformatori che prendono fuoco
Naturalmente no!pilovis ha scritto:Adesso devo capire cosa fare con questi disgraziati.
Dato che non mi hanno mai fatto nessuna ricevuta ne fattura,
potrei andare dalla guardia di finanza ......
Se avessero funzionato bene saresti d'accordo e complice con l'evasione fiscale
e non avendo funzionato cambi idea?
Della mancata fattura ne sei responsabile quanto loro,
la compravendita è un contratto a due.
Se un materiale non è conforme non lo si usa e lo si restituisce.
Arrivare a farlo prendere fuoco significa che forse è costruito male,
ma che di sicuro hai aspettato un po' troppo a guardarlo funzionare.
Ma anche .....
sei proprio sicuro in elettronica di essere così competente
e poter sindacare sulla qualità dei componenti?
Non faresti domande qui, se tu lo fossi.
valterneri- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 7918
Provincia : abito nel forum
Impianto : un Thorens Debut Carbon
Re: Problema trasformatori che prendono fuoco
Allora precisiamo alcune cose:
Loro mi hanno sempre detto che le fatture me le avrebbero spedite a casa e io ancora le aspetto.
Non tutti possono essere degli scienziati come te e non mi risulta che chiedere aiuto in questo forum sia sbagliato, sconveniente o vietato!
Se ho un dubbio e non so qualcosa chiedo a chi ne sa piu' di me e se questa bacheca non e' adatta agli "ignoranti" come me, allora chiedo scusa.
P.S.: non sto sindacando nulla, chiedo solo un aiuto, non il tuo ovviamente.
Loro mi hanno sempre detto che le fatture me le avrebbero spedite a casa e io ancora le aspetto.
Non tutti possono essere degli scienziati come te e non mi risulta che chiedere aiuto in questo forum sia sbagliato, sconveniente o vietato!
Se ho un dubbio e non so qualcosa chiedo a chi ne sa piu' di me e se questa bacheca non e' adatta agli "ignoranti" come me, allora chiedo scusa.
P.S.: non sto sindacando nulla, chiedo solo un aiuto, non il tuo ovviamente.
pilovis- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 28.12.11
Numero di messaggi : 547
Località : Nizza Monferrato
Provincia : Valvolare
Occupazione/Hobby : System Administrator (Windows, Linux, Unix, Mac OSx)
Impianto : Valvolare classe A utralineare con 2 x 807 (Zaerix Ldt. London anno 1970) e 2 x 6G6G pentodi audio (National Union Mil. USA anno 1944) come driver, 1 x 5X4 (RCA anno 1953) raddrizzatrice. Progetto personale
Valvolare classe A utralineare con 2 x 6L6G (Fivre ano 1956) finali e 1 x 6N2P (USSR mil. anno 1990) driver, progetto personale.
Valvolare classe A con 2 x PL504 e 2 x ECC82 driver (cathode follower), progetto personale.
Valvolare classe A pseudotriodo con 2 x ECL86, progetto personale.
In costruzione:
Push-Pull mono 10W per chitarra con 2 x PL504 e 2 x 6N2P drivers
Re: Problema trasformatori che prendono fuoco
Ciao, in una delle tre o quattro elettroniche che ho costruito più o meno da solo ho avuto un problema analogo al tuo, il trafo scaldava e io non capivo perchè e scoppiato e amen, il sostituto scaldava uguale allora ho staccato uno dei secondari, quello che alimentava la parte di scheda al tatto più calda e tutto è andato a posto, poi segato la scheda e l'elettronica ha funzionato perfettamente, allora sei sicuro che dal trafo esca la corrente di targa ? Non ho letto che l'hai misurata forse mi è sfuggito, a me era un componente forse un ponte difettoso che assorbiva più corrente del lecito.pilovis ha scritto:Allora precisiamo alcune cose:
Loro mi hanno sempre detto che le fatture me le avrebbero spedite a casa e io ancora le aspetto.
Non tutti possono essere degli scienziati come te e non mi risulta che chiedere aiuto in questo forum sia sbagliato, sconveniente o vietato!
Se ho un dubbio e non so qualcosa chiedo a chi ne sa piu' di me e se questa bacheca non e' adatta agli "ignoranti" come me, allora chiedo scusa.
P.S.: non sto sindacando nulla, chiedo solo un aiuto, non il tuo ovviamente.
Dan73- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 11.09.08
Numero di messaggi : 1426
Località : Formia (LT)
Impianto : Sorgente: Linux FreeOsx / Squeezebox
Ampli1:Fenice20 / Sure2024
Dac1: Dac Ah (mod. leggere)
Diffusori1: Klipsch rb-61
Re: Problema trasformatori che prendono fuoco
Certo che l'ho misurata, per quello ero tranquillo, ho chiesto un trafo con 200 mA di lavoro e il circuito ne assorbe al massimo 150 mA
Il problema e' che quando mi hanno consegnato il trafo nella targhetta c'era scritto 105 mA, io l'ho fatto notare e loro mi hanno detto che si erano sbagliati e mi hanno cambiato la targhetta con una in cui c'e scritto 200 mA
Qui non e' questione di essere competenti e capirne di componenti, qui e' questione di falsare i dati di targa di un trasformatore.
Pensavo di far fare una verifica da una ditta specializzata per vedere se i dati della targhetta sono reali.
Il problema e' che quando mi hanno consegnato il trafo nella targhetta c'era scritto 105 mA, io l'ho fatto notare e loro mi hanno detto che si erano sbagliati e mi hanno cambiato la targhetta con una in cui c'e scritto 200 mA
Qui non e' questione di essere competenti e capirne di componenti, qui e' questione di falsare i dati di targa di un trasformatore.
Pensavo di far fare una verifica da una ditta specializzata per vedere se i dati della targhetta sono reali.
pilovis- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 28.12.11
Numero di messaggi : 547
Località : Nizza Monferrato
Provincia : Valvolare
Occupazione/Hobby : System Administrator (Windows, Linux, Unix, Mac OSx)
Impianto : Valvolare classe A utralineare con 2 x 807 (Zaerix Ldt. London anno 1970) e 2 x 6G6G pentodi audio (National Union Mil. USA anno 1944) come driver, 1 x 5X4 (RCA anno 1953) raddrizzatrice. Progetto personale
Valvolare classe A utralineare con 2 x 6L6G (Fivre ano 1956) finali e 1 x 6N2P (USSR mil. anno 1990) driver, progetto personale.
Valvolare classe A con 2 x PL504 e 2 x ECC82 driver (cathode follower), progetto personale.
Valvolare classe A pseudotriodo con 2 x ECL86, progetto personale.
In costruzione:
Push-Pull mono 10W per chitarra con 2 x PL504 e 2 x 6N2P drivers
Pagina 1 di 3 • 1, 2, 3
Argomenti simili
» Considerazioni sull'utilizzo dei trasformatori di alimentazione come trasformatori di uscita S.E.
» altro che condizionatori di rete...in Giappone la prendono seriamente ...
» Giardini di Mirò - Il fuoco
» Geek Pulse - dac DSD + ampli cuffia a 225 euro!
» trasformatori
» altro che condizionatori di rete...in Giappone la prendono seriamente ...
» Giardini di Mirò - Il fuoco
» Geek Pulse - dac DSD + ampli cuffia a 225 euro!
» trasformatori
Pagina 1 di 3
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
Oggi alle 3:50 pm Da claudio55
» Curiosando su AliExpress mi sono imbattuto........
Oggi alle 3:09 pm Da lello64
» Sostituzione testina Thorne TD 166
Oggi alle 3:00 pm Da Matt1989
» Braccio Thorens TP16 - Posizione corretta del magnete toroidale dell'antiskating
Oggi alle 11:55 am Da Fabix
» Problema audio tv
Ieri alle 10:56 pm Da mattia9210
» lenco l 75
Ieri alle 6:53 pm Da Quaiozi!
» thorens td 145 mkII help
Ieri alle 5:41 pm Da morgana90
» TD 160 MOTORE
Ieri alle 12:16 pm Da philball1959
» Klipsch La Scala AL-3 crossover originali
Ieri alle 7:39 am Da audiophile.1963
» Amplificatore Audiodesign AG6 per chitarra acustica.
Mer Nov 06, 2024 6:21 am Da Skywalker_64
» Streaming - Qualità Radio online
Mar Nov 05, 2024 10:29 pm Da novembrino
» È morto Quincy Jones, il leggendario musicista e produttore aveva 91 anni
Mar Nov 05, 2024 4:29 pm Da ste-65
» consiglio acquisto impianto usato CAV AUDIO
Mar Nov 05, 2024 1:09 am Da Sasasalvo
» Che musica ascoltate in questo momento?
Lun Nov 04, 2024 6:35 pm Da mauretto
» Il peggior componente che abbiamo mai acquistato
Lun Nov 04, 2024 5:11 pm Da arthur dent
» Quale ampli per sostituire Rega Brio r
Lun Nov 04, 2024 8:31 am Da Marco Ravich
» KEF R3 META
Sab Nov 02, 2024 10:28 pm Da ste-65
» jbl Radiance 121 VX
Sab Nov 02, 2024 9:21 pm Da nino_cento
» Fosco Marain, Stefano Bollani e Massimo Altomare - Gnòsi delle Fànfole (2007)
Sab Nov 02, 2024 4:47 pm Da mauz
» Nuovo Eversolo DMP A-10
Gio Ott 31, 2024 10:23 am Da giucam61
» Switch - Preamp
Mer Ott 30, 2024 10:15 pm Da Federico01
» sl pg460a non legge piu i cd .. e altri quesiti.
Mer Ott 30, 2024 11:25 am Da fileo
» L' angolo di novembrino
Mar Ott 29, 2024 10:42 pm Da novembrino
» Foobar 2000 visualizzare elenco random
Mar Ott 29, 2024 2:47 pm Da arthur dent
» Buchardt Audio E50 (in preordine)
Mar Ott 29, 2024 8:48 am Da Chardonnay
» Loxjie A40 vs "alternativa"
Lun Ott 28, 2024 12:16 am Da erik42788088
» Troppi morsetti
Dom Ott 27, 2024 9:23 pm Da arthur dent
» Sony nw-a45 - cavo di registrazione
Sab Ott 26, 2024 4:41 pm Da chris75
» Consigli Yamaha m2 + pre amp c4
Sab Ott 26, 2024 2:41 pm Da Gio_992
» Nad 3020i ai possessori ed ex
Sab Ott 26, 2024 10:58 am Da giucam61