T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.

Unisciti al forum, è facile e veloce

T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

fare il verso al cavo

+33
fritznet
fol.mail
sfasciaCAVOzze
magnaco
BigBoy
Albers
Nekro
emmeci
schwantz34
gubos
ghiglie
valterneri
fradoca
gaeo
porfido
SGH
beppe61
enrico massa
alessandro1
homesick
flovato
ideafolle
pallapippo
Fernando Micelli
jankovic
MaurArte
sonic63
diechirico
paolofb65
Mulo
staky07
rx78
lello64
37 partecipanti

Pagina 10 di 23 Precedente  1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 16 ... 23  Successivo

Andare in basso

fare il verso al cavo - Pagina 10 Empty Re: fare il verso al cavo

Messaggio Da sfasciaCAVOzze Sab 11 Ott 2014 - 10:24

lello64 ha scritto:
i cavi vanno educati da subito, prima che finiscano il rodaggio ... è chiaro che se si prendono cavi da un allevamento di un cavaro maldestro e magari completamente in nero non si possono pretendere miracoli.... dovete servirvi solo dai migliori cantinari sulla piazza... poi vi dico dove in mp ......


Una bella visitina in un cavile, immagino. Smile
sfasciaCAVOzze
sfasciaCAVOzze
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 10.10.14
Numero di messaggi : 33
Provincia : Bucavest
Impianto : Poca spesa, molta resa.

Torna in alto Andare in basso

fare il verso al cavo - Pagina 10 Empty Re: fare il verso al cavo

Messaggio Da beppe61 Sab 11 Ott 2014 - 11:11

lello64 ha scritto:
Mulo ha scritto:Chissà se è meglio o peggio del Sommercable Classique, visto che è fatto uguale compreso strato in PVC conduttivo. Devo riprovarlo, il mio Classique terminato HiCon (stagno Mundorf). Costava poco e suonava in modo interessante

è un attimino più chiuso sulle alte, scena più stretta, al confronto la sensazione è come se fosse tutto un po' più raccolto ma molto coerente. molto ferroso per certi versi.
io preferisco il sommercable terminato neutrik rispetto ad hicon specie se stagnato con mundorf. ho esperienza di pessimo microdettaglio e anche il nero infrastrumentale in certe occasioni mi ha lasciato dubbioso. ovviamente sempre e solo imho....

Si', ma in che verso lo hai collegato?
Perche' invertendolo la scena si amplia, e non di poco, e gli acuti acquistano una sericita' tangibile,mentre, lato basse frequenze il controllo e la precisone dei mediobassi ( bonghi soprattutto, ma anche caccavelle e ukulele) raggiungono livelli oggettivamente alti.
per quanto riguarda la stagnatura dei terminali ci sarebbe da aprire una discussione lunghissima, ma il mio idraulico di fiducia ( il cui prezzo e' di circa 100 € all'ora, giustamente come un cardiochirurgo) mi ha rassicurato sul fatto che un normale stagno e' piu' che sufficiente alla bisogna, il tutto, sempre ed ovviamente imho......
(la prova e' stata fatta con i pezzi di Peter Gabriel World Music comprendenti anche un flauto a naso, che evidenzia uno stato incipiente di sinusite da parte dello strumentista, cosa che mi sono premurat di segnalare.....)
Very Happy

beppe61
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 11.07.10
Numero di messaggi : 2385
Località : .
Provincia : .
Impianto : .

Torna in alto Andare in basso

fare il verso al cavo - Pagina 10 Empty Re: fare il verso al cavo

Messaggio Da porfido Sab 11 Ott 2014 - 11:13

beppe61 ha scritto:
lello64 ha scritto:

è un attimino più chiuso sulle alte, scena più stretta, al confronto la sensazione è come se fosse tutto un po' più raccolto ma molto coerente. molto ferroso per certi versi.
io preferisco il sommercable terminato neutrik rispetto ad hicon specie se stagnato con mundorf. ho esperienza di pessimo microdettaglio e anche il nero infrastrumentale in certe occasioni mi ha lasciato dubbioso. ovviamente sempre e solo imho....

Si', ma in che verso lo hai collegato?
Perche' invertendolo la scena si amplia, e non di poco, e gli acuti acquistano una sericita' tangibile,mentre, lato basse frequenze il controllo e la precisone dei mediobassi ( bonghi soprattutto, ma anche caccavelle e ukulele) raggiungono livelli oggettivamente alti.
per quanto riguarda la stagnatura dei terminali ci sarebbe da aprire una discussione lunghissima, ma il  mio idraulico di fiducia ( il cui prezzo e' di circa 100 € all'ora, giustamente come un cardiochirurgo) mi ha rassicurato sul fatto che un normale stagno e' piu' che sufficiente alla bisogna, il tutto, sempre ed ovviamente imho......
(la prova e' stata fatta con i pezzi di Peter Gabriel World Music comprendenti anche un flauto a naso, che evidenzia uno stato incipiente di sinusite da parte dello strumentista, cosa che mi sono premurat di segnalare.....)
Very Happy

lol! lol! lol! lol! lol! lol!
porfido
porfido
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 5044
Località : Ronchi (GO)
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

fare il verso al cavo - Pagina 10 Empty Re: fare il verso al cavo

Messaggio Da lello64 Sab 11 Ott 2014 - 11:28

beppe61 ha scritto:
...... mi ha rassicurato sul fatto che un normale stagno e' piu' che sufficiente alla bisogna, il tutto, sempre ed ovviamente imho......

certo come no .... se devi collegare un led.... forse .... e anche li è tutto da ascoltare e verificare... solo attraverso un'articolazione invidiabile come quella, ad esempio, di un paio di cambridge s20 puoi riuscire a cogliere determinate sfumature .... ovvio che di sfumature si tratta ... tanti sottilissimi veli... ma tutti assieme fanno una trapunta .... prova a mettere una trapunta davanti alle casse e dimmi se senti la differenza...
lello64
lello64
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14420
Provincia : bologna
Impianto : x+y

Torna in alto Andare in basso

fare il verso al cavo - Pagina 10 Empty Re: fare il verso al cavo

Messaggio Da lello64 Sab 11 Ott 2014 - 11:33

sfasciaCAVOzze ha scritto:
lello64 ha scritto:
i cavi vanno educati da subito, prima che finiscano il rodaggio ... è chiaro che se si prendono cavi da un allevamento di un cavaro maldestro e magari completamente in nero non si possono pretendere miracoli.... dovete servirvi solo dai migliori cantinari sulla piazza... poi vi dico dove in mp ......


Una bella visitina in un cavile, immagino. Smile

ma perchè poi con tanti cavi abbandonati bisogna dare soldi a questi dopoloavoristi?
lello64
lello64
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14420
Provincia : bologna
Impianto : x+y

Torna in alto Andare in basso

fare il verso al cavo - Pagina 10 Empty Re: fare il verso al cavo

Messaggio Da beppe61 Sab 11 Ott 2014 - 11:42

lello64 ha scritto:
beppe61 ha scritto:
...... mi ha rassicurato sul fatto che un normale stagno e' piu' che sufficiente alla bisogna, il tutto, sempre ed ovviamente imho......

certo come no .... se devi collegare un led.... forse .... e anche li è tutto da ascoltare e verificare...  solo attraverso un'articolazione invidiabile come quella, ad esempio, di un paio di cambridge s20 puoi riuscire a cogliere determinate sfumature .... ovvio che di sfumature si tratta ... tanti sottilissimi veli... ma tutti assieme fanno una trapunta .... prova a mettere una trapunta davanti alle casse e dimmi se senti la differenza...

devo ripetermi, e' un luminare (visto i suoi introiti) e mi ha scientificamente dimostrato che una stagnatura ben fatta puo' durare decenni mantenendo performance eccellenti..... mi ha anche detto che purtroppo l'uso dei materiali sintetici nei condotti idrici lo sta' rovinando,,,, poverello,
ma...... sta studiando la coibentazione e l'isolamento di detti condotti e nutre forti speranze in questo settore!!!

beppe61
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 11.07.10
Numero di messaggi : 2385
Località : .
Provincia : .
Impianto : .

Torna in alto Andare in basso

fare il verso al cavo - Pagina 10 Empty Re: fare il verso al cavo

Messaggio Da Albers Sab 11 Ott 2014 - 11:43

gaeo ha scritto:
Albers ha scritto:

oh! il pilotino! che va a 200 orari in autostrada... irresistibile sto forum eh! impagabile stare in jeans e orecchino piuttosto che col grembiulino e il bavaglino.
Di passaggio immagino; così, senza volerlo! ci si imbatte nei preferiti dove ancora permane, non cancellato per pura trascuratezza, il link del tforum e... tac ci si è dentro; oh! ma che schifo di forum! ora gliene dico quattro a sti zulù...
eravamo tutti in attesa sai! col nik nascosto non ti si vede pascolare h24 qua dentro!! eravamo in pensiero...
Laughing
cos'è mi è vietato entrare a salutare qualche amico? sul nick nascosto non lo uso ,non so neanche cosa sia... ho la password salvata su entrambi i browser e se ,entro nel T (starei aspettando una risposta) mi connetto in automatico quindi si vede ogni volta che entro sul resto sono affari miei e ti dovrebbe pure fare contento che magari mi spiattello... quella del jeans e del grembiulino non l'ho capita... ma non importa così come è pure superfluo che ti risponda visto i toni

stridi qua dentro

Albers
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 25.10.10
Numero di messaggi : 2784
Località : ----
Impianto : ----

Torna in alto Andare in basso

fare il verso al cavo - Pagina 10 Empty Re: fare il verso al cavo

Messaggio Da lello64 Sab 11 Ott 2014 - 11:45

beppe61 ha scritto: mi ha anche detto che purtroppo l'uso dei materiali sintetici nei condotti idrici lo sta' rovinando,,,, poverello,
ma...... sta studiando la coibentazione e l'isolamento di detti condotti e nutre forti speranze in questo settore!!!

sono tutte cazzate beppe.... sfido chiunque a sentire la differenza di temperatura sulle acque di scarico dopo che hai pisciato.... non esiste ... è tutta truffa .... fidati...
lello64
lello64
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14420
Provincia : bologna
Impianto : x+y

Torna in alto Andare in basso

fare il verso al cavo - Pagina 10 Empty Re: fare il verso al cavo

Messaggio Da beppe61 Sab 11 Ott 2014 - 11:52

lello64 ha scritto:
beppe61 ha scritto: mi ha anche detto che purtroppo l'uso dei materiali sintetici nei condotti idrici lo sta' rovinando,,,, poverello,
ma...... sta studiando la coibentazione e l'isolamento di detti condotti e nutre forti speranze in questo settore!!!

sono tutte cazzate beppe.... sfido chiunque a sentire la differenza di temperatura sulle acque di scarico dopo che hai pisciato.... non esiste ... è tutta truffa .... fidati...

Te ne approfitti perche' Mulo sta' dormendo, dopo essere stato tutta la notte a studiare i depliant dei cavi ehhhhh?
Ma se solo fossi un briciolo sinestetico ti renderesti conto che non solo la temperatura cambia ma anche la percezione olfattiva (ESTREMAMENTE SOTTOVALUTATA) mai provato a mangiare asparagi ehhhh?

beppe61
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 11.07.10
Numero di messaggi : 2385
Località : .
Provincia : .
Impianto : .

Torna in alto Andare in basso

fare il verso al cavo - Pagina 10 Empty Re: fare il verso al cavo

Messaggio Da fritznet Sab 11 Ott 2014 - 11:54

lello64 ha scritto:
beppe61 ha scritto: mi ha anche detto che purtroppo l'uso dei materiali sintetici nei condotti idrici lo sta' rovinando,,,, poverello,
ma...... sta studiando la coibentazione e l'isolamento di detti condotti e nutre forti speranze in questo settore!!!

sono tutte cazzate beppe.... sfido chiunque a sentire la differenza di temperatura sulle acque di scarico dopo che hai pisciato.... non esiste ... è tutta truffa .... fidati...



Conosco un ex-dentista che per 20€ a componente (condensatore, resistenza, transistor) rimuove tutto il piombo dai circuiti, sostituendolo a scelta, con argento o palladio, se davvero puntate al top, non può mancarvi!!!

Il suono perde pesantezza, si fa veloce ed etereo, ovviamente il resto della catena deve essere all'altezza.
fritznet
fritznet
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 27.02.10
Numero di messaggi : 10086
Località : Grønlænd
Provincia : querceto
Occupazione/Hobby : morto che pialla
Impianto : lol-fi


Torna in alto Andare in basso

fare il verso al cavo - Pagina 10 Empty Re: fare il verso al cavo

Messaggio Da lello64 Sab 11 Ott 2014 - 11:57

beppe61 ha scritto:
Ma se solo fossi un briciolo sinestetico ti renderesti conto che non solo la temperatura cambia ma anche la percezione olfattiva (ESTREMAMENTE SOTTOVALUTATA) mai provato a mangiare asparagi ehhhh?

beppe è inutile giraci intorno... se senti differenze è solo perchè il cesso non è isolato galvanicamente ... siamo sempre li...
lello64
lello64
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14420
Provincia : bologna
Impianto : x+y

Torna in alto Andare in basso

fare il verso al cavo - Pagina 10 Empty Re: fare il verso al cavo

Messaggio Da beppe61 Sab 11 Ott 2014 - 12:00

fritznet ha scritto:
lello64 ha scritto:

sono tutte cazzate beppe.... sfido chiunque a sentire la differenza di temperatura sulle acque di scarico dopo che hai pisciato.... non esiste ... è tutta truffa .... fidati...



Conosco un ex-dentista che per 20€ a componente (condensatore, resistenza, transistor) rimuove tutto il piombo dai circuiti, sostituendolo a scelta, con argento o palladio, se davvero puntate al top, non può mancarvi!!!

Il suono perde pesantezza, si fa veloce ed etereo, ovviamente il resto della catena deve essere all'altezza.

Azzz... ora che mi ci fai pensare da quando ho fatto due impianti con vite al titanio nella mascella
le medie frequenze mi sembrano piu' chiare, quasi materiche, ma le alte vengono smorzate con un tempo di decadimento troppo breve, insomma virano su colori scuri, non brillanti o pastello come quando avevo le carie Mmm

beppe61
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 11.07.10
Numero di messaggi : 2385
Località : .
Provincia : .
Impianto : .

Torna in alto Andare in basso

fare il verso al cavo - Pagina 10 Empty Re: fare il verso al cavo

Messaggio Da beppe61 Sab 11 Ott 2014 - 12:02

lello64 ha scritto:
beppe61 ha scritto:
Ma se solo fossi un briciolo sinestetico ti renderesti conto che non solo la temperatura cambia ma anche la percezione olfattiva (ESTREMAMENTE SOTTOVALUTATA) mai provato a mangiare asparagi ehhhh?

beppe è inutile giraci intorno... se senti differenze è solo perchè il cesso non è isolato galvanicamente ... siamo sempre li...

Quindi dici che se non chiamo la ditta a fare lo spurgo del pozzo nero non ci saranno miglioramenti?

beppe61
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 11.07.10
Numero di messaggi : 2385
Località : .
Provincia : .
Impianto : .

Torna in alto Andare in basso

fare il verso al cavo - Pagina 10 Empty Re: fare il verso al cavo

Messaggio Da lello64 Sab 11 Ott 2014 - 12:25

beppe61 ha scritto:
lello64 ha scritto:

beppe è inutile giraci intorno... se senti differenze è solo perchè il cesso non è isolato galvanicamente ... siamo sempre li...

Quindi dici che se non chiamo la ditta a fare lo spurgo del pozzo nero non ci saranno miglioramenti?

lo spurgo diciamo che si rende necessario per problemi di latenza. avendo un buffer più ampio aumenta la latenza ma tutto quello che passa arriva in modo ordinato
io le mie prove l'ho fatte quando ero giovane e ora come ora da me uso normalissimi tubi in plastica del brico
lello64
lello64
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14420
Provincia : bologna
Impianto : x+y

Torna in alto Andare in basso

fare il verso al cavo - Pagina 10 Empty Re: fare il verso al cavo

Messaggio Da Mulo Sab 11 Ott 2014 - 12:36

Quello che io ho letto su riviste e' che invertendo il percorso del segnale rispetto a quanto prescritto si perde in dinamica. Sono certo che voi del tforum avete concrete e solide ragioni per dire che non e' vero lol

Mulo
Mulo
UTENTE BANNATO

Data d'iscrizione : 21.03.09
Numero di messaggi : 4429
Località : qui
Provincia : quo qua
Impianto : principesco

Torna in alto Andare in basso

fare il verso al cavo - Pagina 10 Empty Re: fare il verso al cavo

Messaggio Da porfido Sab 11 Ott 2014 - 12:42

lello64 ha scritto:
beppe61 ha scritto:

Quindi dici che se non chiamo la ditta a fare lo spurgo del pozzo nero non ci saranno miglioramenti?

lo spurgo diciamo che si rende necessario per problemi di latenza. avendo un buffer più ampio aumenta la latenza ma tutto quello che passa arriva in modo ordinato
io le mie prove l'ho fatte quando ero giovane e ora come ora da me uso normalissimi tubi in plastica del brico

lol! lol! lol!
porfido
porfido
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 5044
Località : Ronchi (GO)
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

fare il verso al cavo - Pagina 10 Empty Re: fare il verso al cavo

Messaggio Da beppe61 Sab 11 Ott 2014 - 12:48

Mulo ha scritto:Quello che io ho letto su riviste e' che invertendo il percorso del segnale rispetto a quanto prescritto si perde in dinamica. Sono certo che voi del tforum avete concrete e solide ragioni per dire che non e' vero lol


Eh la fai facile te, ma se a fronte di un aumento di dinamica ci veniamo a trovare di fronte ad una diminuzione del microdettaglio, ad un inasprimento degli acuti ed ad una performance stentata in basso quale e' la miglior soluzione....... si lo so' comprare un altro cavo..... Sad

beppe61
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 11.07.10
Numero di messaggi : 2385
Località : .
Provincia : .
Impianto : .

Torna in alto Andare in basso

fare il verso al cavo - Pagina 10 Empty Re: fare il verso al cavo

Messaggio Da Mulo Sab 11 Ott 2014 - 14:39

Ma che cribbio blateri?
Mulo
Mulo
UTENTE BANNATO

Data d'iscrizione : 21.03.09
Numero di messaggi : 4429
Località : qui
Provincia : quo qua
Impianto : principesco

Torna in alto Andare in basso

fare il verso al cavo - Pagina 10 Empty beppe61 ...

Messaggio Da Mulo Sab 11 Ott 2014 - 14:40

Ma che cribbio blateri?
Mulo
Mulo
UTENTE BANNATO

Data d'iscrizione : 21.03.09
Numero di messaggi : 4429
Località : qui
Provincia : quo qua
Impianto : principesco

Torna in alto Andare in basso

fare il verso al cavo - Pagina 10 Empty Re: fare il verso al cavo

Messaggio Da Mulo Sab 11 Ott 2014 - 14:42

Oddio che casino collo smartphone ;-)
Mulo
Mulo
UTENTE BANNATO

Data d'iscrizione : 21.03.09
Numero di messaggi : 4429
Località : qui
Provincia : quo qua
Impianto : principesco

Torna in alto Andare in basso

fare il verso al cavo - Pagina 10 Empty Re: fare il verso al cavo

Messaggio Da sfasciaCAVOzze Sab 11 Ott 2014 - 14:45

beppe61 ha scritto: si lo so' comprare un altro cavo..... Sad

I cavi andrebbero comprati per le proprie effettive necessità, non è molto saggio comprare, non solo i cavi ma anche tutto il resto, "così per", prima è necessario conoscere i parametri elettrici a cui dovranno far fronte. Ci sono tanti fornitori realmente affidabili, quali RS, Distrelec, ecc.., dove puoi fare una scrematura dei prodotti che possono fare al caso, poi è ovvio che non puoi partire nella ricerca se i parametri elettrici non li conosci, ma è così che funziona.

Ma poi... chiedersi perchè cambiando un cavo l'impianto cambia il modo di rispondere ? Non sarà mica che l'impianto è progettato alla vattelapesca ?

sfasciaCAVOzze
sfasciaCAVOzze
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 10.10.14
Numero di messaggi : 33
Provincia : Bucavest
Impianto : Poca spesa, molta resa.

Torna in alto Andare in basso

fare il verso al cavo - Pagina 10 Empty Re: fare il verso al cavo

Messaggio Da Mulo Sab 11 Ott 2014 - 14:57

Lol RS e Distrelec per i cavi. Come siamo messi.

Almeno avessi nominato la Thender che è una seria marca italiana senza tanti fronzoli. Mi sa che non si trova dove dici tu però
Mulo
Mulo
UTENTE BANNATO

Data d'iscrizione : 21.03.09
Numero di messaggi : 4429
Località : qui
Provincia : quo qua
Impianto : principesco

Torna in alto Andare in basso

fare il verso al cavo - Pagina 10 Empty Re: fare il verso al cavo

Messaggio Da sfasciaCAVOzze Sab 11 Ott 2014 - 14:59

Una piccola precisazione riguardo il verso dei cavi:

esiste solo un tipo di cavi completi di connettori che hanno questa prerogativa, sono quelli che hanno una rete di Zobel. Questi non'è che si possono collegare come ci pare, hanno effettivamente un verso, infatti la rete di Zobel deve essere situata in prossimità dell'apparecchio ricevente.

Dai miei esperimenti di qualche anno fà, queste reti hanno la proprietà di modificare anche profondamente il suono, ma di solito - e per non tagliare sotto i 20 khz - si usano valori di R e C che tagliano molto più in alto rispetto a quello che sentiamo. Poi ci sono anche altre strategie per ridurre le interferenze fra le apparecchiature ma, se questi sono studiati e realizzati con criterio, non si dovrebbe MAI ricorrere a simili artifici.
sfasciaCAVOzze
sfasciaCAVOzze
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 10.10.14
Numero di messaggi : 33
Provincia : Bucavest
Impianto : Poca spesa, molta resa.

Torna in alto Andare in basso

fare il verso al cavo - Pagina 10 Empty Re: fare il verso al cavo

Messaggio Da Mulo Sab 11 Ott 2014 - 14:59

Però dove dici tu mi trovo bene a comprare componenti elettronici ed operazionali chic.
Mulo
Mulo
UTENTE BANNATO

Data d'iscrizione : 21.03.09
Numero di messaggi : 4429
Località : qui
Provincia : quo qua
Impianto : principesco

Torna in alto Andare in basso

fare il verso al cavo - Pagina 10 Empty Re: fare il verso al cavo

Messaggio Da Mulo Sab 11 Ott 2014 - 15:01

Ohmioddio questo ti tira fuori anche la rete di Zobel. Ma che è, il forum dei topi di laboratorio, questo??¿??¿? :-)))
Mulo
Mulo
UTENTE BANNATO

Data d'iscrizione : 21.03.09
Numero di messaggi : 4429
Località : qui
Provincia : quo qua
Impianto : principesco

Torna in alto Andare in basso

fare il verso al cavo - Pagina 10 Empty Re: fare il verso al cavo

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 10 di 23 Precedente  1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 16 ... 23  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.