Condensatori ingresso

Salve a tutti. Ho una domanda da porvi: Il condensatore di ingresso che di solito è messo in serie ad una resistenza, oltre che fungere da filtro passa alto, funge anche da blocco per la corrente continua? (DC blocking) se così fosse non sarebbe necessario un condensatore di capacità elevata? Ad ogni modo io ho una scheda con il Tk2050 e noto che la risposta alle bassissime frequenze è veramente deludente! E' possibile che sia colpa del filtro?

Ogni condensatore, per sua natura, blocca la corrente continua,
qualunque sia la sua capacità,
ma dalla corrente continua a 20 Hz c'è un'infinità di spazio.

Per calcolare il condensatore giusto per far passare 20 Hz a -1dB
e 10 Hz a -3 circa (di più è inutile)
occorre conoscere l'impedenza d'ingresso della tua scheda,
di solito 0,33uF è sufficiente, 1uF è giusto e 2,2uF è anche troppo.
E' sbagliato esagerare
perché l'inevitabile corrente di fuga dei condensatori elettrolitici,
sempre proporzionale alla capacità, crea danni,
è per questo che è preferibile usare condensatori plastici non elettrolitici.

Cerca di conoscere l'impedenza della tua scheda
(comprensiva di eventuali resistenze in serie e in parallelo all'ingresso)
e calcola il condensatore per 10 Hz.

La scheda monta il tc2000 è il filtro in ingresso e dato da u condensatore da 2.2uF è una resistenza in serie da 20k

Nel tuo schema il condensatore da 2,2uF è ampiamente sufficiente,
potrebbe anche essere di solo 1uF per rimanere ancora abbondante.

I "bassi carenti" non sono quindi imputabili a quella cellula.

Ti ringrazio! Secondo te che cosa potrebbe essere? Ho il tk2050

Bigfede ha scritto:Secondo te che cosa potrebbe essere?

Non lo so,
c'è chi dice che i classe T sono un po' fragili sui bassi,
c'è chi dice che l'alimentazione switching è inadatta ad alimentare
gli amplificatori di qualunque natura, ecc ecc .....

io dico che per ascoltare con soddisfazione la musica leggera
occorrono da 80 a 120 watt,
non importa quale sia la sensibilità dei diffusori,
è un dato irrilevante.

Potrebbe essere che hai meno potenza di quel che vorresti?
Hai mai provato casse ben costruite a tre vie?
Di solito gli amplificatori hanno molte meno colpe di quel
che si dice, ma la potenza quando sembra poca è molto poca,
per colpa del nostro udito che ha sensibilità logaritmica.

Le versione che ho io e la t4 della Hifimediy! Ha come finale di potenza il chip sta516b che assicura sicuramente più di 100w a canale! Oltretutto io alimento la scheda con un bel toroidale da 500va

Ma, di cose se ne potrebbero dire ed ipotizzare molte, rimane il fatto che tu non sei soddisfatto dalla resa di questo amplificatore. Ho ascoltato molte implementazioni con TK2050, mai però questa ultima con lo sta516b. Debbo rdire che in generale, fin dove potevano arrivare con la potenza, il giudizio è sempre stato abbastanza positivo. Se parliamo di "presenza" ed "articolazione" in basso, rispetto ai fratellini minori (TA2024-Ta2020) è comunque un altro pianeta.
Due CAP in ingresso che a dispetto del valore e del blasone in realtà non valgono nulla?
Anche se "virtualmente" non ne avrebbe bisogno hai provato a pilotarla con un pre o meglio ancora, visto che il gain è più che sufficente, con un buffer?
Diciamo che puoi fare questi due tentativi, se risolvi bene, altrimenti la rivendibilità di queste schedine e "alta" e... si passa oltre!
Ciao Mauro

Ho avuto anch'io la T4 ed effettivamente è carente sui bassi ed abbastanza "piatta" ed
anche la potenza non mi sembra quella dichiarata:l'unico paragone con un altra TK2050
l'ho fatto con il Virtue Two ed è tutt'altra cosa ,bassi presenti,campo sonoro allargato
e potenza simile.Anche rispetto ad un TA2022 non c'è paragone:la T4 non mi è piaciuta
per niente.

I bassi. I bassi sono come le mogli: gli inizi sono pugni allo stomaco, poi... lasciamo perdere!
Dicevo i bassi: se stacchi di colpo un equalizzatore e vai in flat ti sembra di sentire la radiolina. L'uomo è strano, è fatto strano ed unico, ciascuno ha il suo mondo, che varia. Continuamente. Il cervello sta lì anche per frenarne le evoluzioni.
Io ho anche il virtue2, "disonorata" scatoletta T, come scriveva l'utente sopra: ha una "montagna" di bassi, fluidi e pieni, con due soldi di potenza - una 50ina di w -.
Certo, la qualità complessiva del fronte sonoro è quella che è.
Quanto ai bassi però, lo stomaco li sente eccome!
I w in casa - casa vera, coll'odore di fritto etc - contano quanto il due di spade quando la briscola è a coppe.
Ma direi anche quando si ha un luogo dedicato. Ho avuto integrati da più di 140 wpc, persino uno costoso come una berlina con più di 300wpc con più di 8/900 su 2 ohm. La soddisfazione del mio attuale 30 wpc scarsi in cl a s.e., con le stesse casse, non è da meno, anzi.
I bassi sono chimere, non dar loro retta...

I limiti degli ampli digitali nei bassi un po ci sono, anche secondo me i caps di ingresso hanno poca colpa se tu piace l ascolto con forte presenza in basso ti converrebbe pensare a uno stadio Pre a piccolo guadagno che enfatizza quella gamma e vedere come va a finire.

Io non  capisco proprio di cosa parliate quando leggo: limiti degli ampli digitali nei bassi.
Avrò una concezione 'sui generis' dei bassi ma, come detto, con la scatoletta prima citata, ma anche con un altro ampli che mi trovo in casa: l'a933 Onkyo che mi dicono avere dna digitale, nelle stanze dove suonano ballano i tavolini, boh!
Certo non sono fulmini di guerra in qualità, ma sotto i 100 hz  combattono, come se picchiano! !
Vabbe'... vada di saldatore... il condensatorino... mi scusino!

* certo,  se li attaccate alle scatole di scarpe, anche da migliaia di euro, con un posacenere per woofer, be' grazie dei suonatori che sentite scorregge  sotto i 200hz

Chiedo scusa per la mia assenza ma ero a lezione tutto il giorno.
Vorrei però fare un po' di chiarezza: Innanzitutto l'amplificatore non è per niente digitale. Il segnale comunque è analogico, che sia in PWM comunque rimane un segnale di tensione analogico. Che viene modulato secondo una frequenza portante che la casa tripath dichiara essere 650kHz mi pare. (fra l'altro c'è differenza fra i vari canali per avere una maggiore separazione)
Il segnale non viene mica quantizzato!
La teoria però ci dice che non dovrebbe assolutamente avere problemi con le basse frequenze, anzi.. dovrebbe avere una andamento lineare, infatti esistono altre schede che montano lo stesso chip senza problemi. Quindi sicuramente l'errore di progettazione è della casa che ha costruito questa piccola scheda, vuoi per errore progettuale o per magari i valori dei componenti che cambiano leggermente da partita a partita.
Il problema che riscontro non capisco se sia dato dallo stadio di ingresso che sembra comunque ben dimensionato. L'attenuazione non dovrebbe comunque superare i 3 db a 10Hz però! quelli che definiamo bassi (dai 20Hz in su) non dovrebbero per niente essere soggetti a modifiche. Quindi quello che mi viene da pensare è che il problema sia nei finali di potenza che in questo caso sono MOSFET. Io ho già apportato qualche piccola modifica alla scheda cambiando il condensatore del filtro in uscita in modalità differenziale con uno di uguale capacità ma sicuramente miglior qualità. Oltre questo ho cambiato i 4 condensatori che sono sotto la scheda che servono per filtrare l'alimentazione, rispettivamente da 100nF e da 1uF. (li vedere nello schema della scheda) Oltre a questo ho sostituito il grande elettrolitico che sta accanto al finale di potenza che negli schemi è da 100uF, ma nella mia scheda invece risulta essere da 220uF. Ne ho messo uno da 2200uF. Che cosa è cambiato? Assolutamente niente!
Ho anche provveduto a cambiare i condensatori in entrata mettendo due WIMA sempre da 2,2uF. Facendo due conti però le capacità sembrano sufficienti a soddisfare le richieste del MOSFET. Però la scheda suona sempre nello stesso modo. Ho collegato un equalizzatore, e impostato +6db a 32 e 100Hz e finalmente il suono è tornato avvolgente! Il basso è tornato finalmente!!
Dunque il problema non capisco comunque cosa sia! Perchè la scheda tiene a volumi molto elevati senza andare in distorsione!
Il tutto è alimentato con un toroidale da 500VA.
Idee? Qualcuno che è riuscito a risolvere questo problema che sembra purtroppo essere comune?

La risposta sta in quello che hai scritto hai fatto tt una serie di operazioni sul tuo ampli ma il risultato è stato "niente"
Quindi delle due l'una:
C è qualcosa che non va nella catena.Vedi ho collegato un equalizzatore +6db e etc..Oppure come seconda ipotesi limiti di quell" amplificatore sono quelli oltre non vai.
Mi pare interessante la questione: non é un ampli digitale, spiega meglio il passaggio...

Poi cosa c è prima dell'ampli? Un pre o una sorgente? Va bene la misura del trafo ma lo stai alimentando in lineare?

All'amplificatore è collegato un lettore CD tecnichs, eventualmente il PC.. Lo sto alimentando con la doppia tensione 36-0-36. Per raddrizzare il tutto ci pensa la scheda che ha già un suo ponte diodi con condensatori di filtro. Per quanto riguarda la questione del digitale, il segnale effettivamente viene definito come digitale in quanto è formato da onde quadre.. Si sfrutta questo vantaggio, del segnale così generato, per risparmiare energia nello stadio finale. Ma alla fine si parla di tensioni che hanno un valore massimo ed uno minimo, fra le altre cose neanche tanto accurate! Comunque mi sono confuso, nel senso che se intendiamo che il segnale viene trattato come sequenze di zero ed uno, assolutamente no. L'amplificatore se ne frega della rappresentazione del segnale che viene usata, amplifica grazie al finale e basta! Ad ogni modo non vedo dove sia il problema alle basse frequenze! Potrebbero esserci errori nel due filtri.. Adesso mi attrezzo con oscilloscopio e generatore di segnali per vedere un po' la sua risposta in frequenza!

Mettici davanti un pre a basso guadagno...O prima prova ad alzare i caps di ingresso restando però nell ordine di uno o due Step dei valori commerciali, il tutto a dispetto del calcolo teorico delle impedenze

Cosa ne pensi di un bass boost? Un semplice operazionale che aumenta il guadagno alle basse frequenze 20Hz in su..

Se non ti costa tanto e hai questa esigenza di muovere i woofer potrebbe valere la pena...

Basta un operazionale e qualche condensatore o resistenza.. Non è difficilissimo! Il solo problema penso sia l'alimentazione perchè questo circuito che sarebbe a parte e artigianale va alimentato non so come! sulla scheda ho i 5v a non so se sono sufficienti

Di certo una stabilizzata mi sa che 5v sono pochini, in rete c'è ne sono parecchi dovrai sceglierne uno e poi alimentarlo se stai nelle misure canoniche 12v o 15v 19v puoi usare switching da modem o pc

Stavo anche provando ad emulare il circuito tramite Orcad ma niente, è troppo complesso da fare e non trovo le librerie giuste
Magari posso provare a tracciare i grafici delle funzioni di trasferimento dei singoli filtri.. che ne dite?

Ho un consiglio,
ma un normale amplificatore,
di quelli che mai comprerebbero i DIY persi nei loro circuiti magici
che nessuna industria adotta perché complotta contro "l'ascoltar sonico"
di quelli che hanno il balance, i toni, il tasto tape monitor, aux 1 e aux 2,
e soprattutto il diabolico antisonico loudness
che tutti di nascosto pigiano senza mai dirlo in pubblico né ai genitori,

un Technics anni '80 o '90,
un Marantz di Maranrz solo il nome e tutto il resto made nel paese di turno
col lavoro a minor costo possibile,
un Sansui, Proton, Cambridge, Superscope e Pioneer,

riusciresti ad averlo?

E poi:
mettilo nell'identico livello di pressione sonora apparente,
senza fare come quel forumer
che sotto lo stesso consiglio mi rispose:
- L'ho messo nell'identico volume d'ascolto ma quello giapponese suona più forte -

e senza avere prevenzioni di sorta ascolta se "i bassi" ricompaiono o meno.
Se nulla cambia
il problema è da ricercare tra casse, acustica e tue aspettative,
se così sarà avrai due strade:
1) ti ritroveremo nel reparto cavetti del forum a fare la domanda ... :
- Ho pochi bassi, che cavetto mi consigliate? -
2) ti ritroveremo in un negozio a scegliere casse a tre vie di sana costruzione
o in casa a spostar mobili per far star più comoda l'acustica.

Allora, il tecnichs SU CH700 lo ho già. La T4 doveva sostituire proprio quello li! Premetto che è un amplificatore 40x2 con annesso DSP. Secondo me di qualità veramente eccezionale. Vuoi per un motivo o per un altro volevo cambiare e provare a fare qualcosa di "fatto in casa". Il mio problema è proprio questo: ho sempre usato quell'amplificatore (con loudness disattivato che se attivato da +5db a 60Hz) e il mio confronto quindi lo faccio con quello! Rispetto a quel ampli io sento la T4 carente!! Le casse che uso sono due Indiana Line Tesi 260, non penso che siano da buttare.. Ad ogni modo ho controllato gli schemi del tecnichs e mi sono reso conto che ha un buffer e un fantomatico "bass amp" dagli schemi però che sono stati scannerizzati, non riesco bene a capire se questo bass amp sia il loudness, oppure semplicemente sia un operazionale che in entrata modifica il modulo della banda passante alle basse frequenze!

Non gli è la fa.....
Ho avuto una tk2050, semplicemente un Nad c320 è molto ma molto superiore, in tutto....io poi ho abbandonato gli ampli in classe T, anche se c'è ne saranno di validi.