Re: Cristi's TA3020: la costruzione

Da Tfan Lun 30 Nov 2009 - 0:14

Vincenzo ha scritto:Se intendi di amp e smps, li misuro domattina e ti dico le quote.
La v3 è più compatta ma occorre un'altra scheda con almeno due 10mF di tank. La V2 finché resta è un ottimo affare, soprattutto se vuoi collegarla allo switching senza fare altro. La v3b è un'ottima base di partenza per tweaking anche pesanti. Se prendi la 2, fatti togliere il ponte da Cristi: lo fa gratuitamente

si intendo di amp e smps grazie.. voglie vedere se riesco a metterle in una cabinet che ho...
diciamo che mi piacerebbe partire agevolmente senza tweaks... giusto i 2 C d'ingresso.. e poi in futuro si vede... attendo alla finestra gli sviluppi....
vado di v3b?? Cool

Da pavital Lun 30 Nov 2009 - 1:50

Parlando con un ingegnere elettronico stasera (esperto anche in campo audio, ha avuto i suoi ampli prodotti tempo fa) mi ha + volte ripetuto che dato l'ampli e l'ali, 10.000 mF per ramo erano sufficienti, e se avessi provato ad aumentare la capacità avrei arrecato + danni che altro.

Non saprei cosa fare. Nel frattempo lo provo così com'è Smile

Da Barone Rosso Lun 30 Nov 2009 - 7:52

pavital ha scritto:Parlando con un ingegnere elettronico stasera (esperto anche in campo audio, ha avuto i suoi ampli prodotti tempo fa) mi ha + volte ripetuto che dato l'ampli e l'ali, 10.000 mF per ramo erano sufficienti, e se avessi provato ad aumentare la capacità avrei arrecato + danni che altro.

Non saprei cosa fare. Nel frattempo lo provo così com'è

Penso che abbia quasi ragione.
Delle capacita molto grosse devono anche essere caricate e quindi rischiano di assorbire tutta la corrente dell'alimentatore. Senza sottovalutare le perdite tipiche dei condensatori elettrolitici ad alta capacita.

Da MaurArte Lun 30 Nov 2009 - 8:19

si intendo di amp e smps grazie.. voglie vedere se riesco a metterle in una cabinet che ho...
diciamo che mi piacerebbe partire agevolmente senza tweaks... giusto i 2 C d'ingresso.. e poi in futuro si vede... attendo alla finestra gli sviluppi....
vado di v3b??

V3b ed alimentazione tradizionale... Smile

Da Tfan Lun 30 Nov 2009 - 8:28

Maurì intendi non switching?? ci metto un toroidale da adeguata potenza e basta???

Da Vincenzo Lun 30 Nov 2009 - 9:17

Barone Rosso ha scritto:
pavital ha scritto:Parlando con un ingegnere elettronico stasera (esperto anche in campo audio, ha avuto i suoi ampli prodotti tempo fa) mi ha + volte ripetuto che dato l'ampli e l'ali, 10.000 mF per ramo erano sufficienti, e se avessi provato ad aumentare la capacità avrei arrecato + danni che altro.

Non saprei cosa fare. Nel frattempo lo provo così com'è

Penso che abbia quasi ragione.
Delle capacita molto grosse devono anche essere caricate e quindi rischiano di assorbire tutta la corrente dell'alimentatore. Senza sottovalutare le perdite tipiche dei condensatori elettrolitici ad alta capacita.

Io ho solo riportato quello che consiglia Cristi sul DS della V3. In quello di carmelo ci sono 22 mF totali (v2+smps) e non ha alcun problema, anzi...

Tfan ha scritto:Maurì intendi non switching?? ci metto un toroidale da adeguata potenza e basta???

No, toro + ponte + cap di livellamento. E' quello che farò nella mia. I costi, naturalmente, salgono

Da Barone Rosso Lun 30 Nov 2009 - 9:41

Vincenzo ha scritto:
Barone Rosso ha scritto:
pavital ha scritto:Parlando con un ingegnere elettronico stasera (esperto anche in campo audio, ha avuto i suoi ampli prodotti tempo fa) mi ha + volte ripetuto che dato l'ampli e l'ali, 10.000 mF per ramo erano sufficienti, e se avessi provato ad aumentare la capacità avrei arrecato + danni che altro.

Non saprei cosa fare. Nel frattempo lo provo così com'è

Penso che abbia quasi ragione.
Delle capacita molto grosse devono anche essere caricate e quindi rischiano di assorbire tutta la corrente dell'alimentatore. Senza sottovalutare le perdite tipiche dei condensatori elettrolitici ad alta capacita.

Per citare l'amp7: ha 'solo' 800uF sulla scheda e non mi risulta che diano problemi (oltre al fatto che si tratta di condensatori molto veloci, ultra low esr).

Su questo genere di ampli non disprezzerei dei condensatori mkp da motore, sono solo 100uF ma con un rendimento quasi ottimale.

Da Vincenzo Lun 30 Nov 2009 - 10:10

Lq q41 Hz monta almeno 10000uF di livellamento per ramo nei suoi amp con psu intrgrato e in opzione spesso ci sono capacità aggiuntiv (come ad es. nel 5). La V3 ha solo 2 cap da 1mF 105° on board. I due cap da 10000 sono sul smps. Dei cap a film in parallelo ai tank sono una cosa da non sottovalutare come riserva rapida di eergia... La dinamica sulla 2050 ha fatto un bel balzo in avanti con l'uso di 22uF per ramo.

Da Barone Rosso Lun 30 Nov 2009 - 10:22

Vincenzo ha scritto:Lq q41 Hz monta almeno 10000uF di livellamento per ramo nei suoi amp con psu intrgrato e in opzione spesso ci sono capacità aggiuntiv (come ad es. nel 5). La V3 ha solo 2 cap da 1mF 105° on board. I due cap da 10000 sono sul smps. Dei cap a film in parallelo ai tank sono una cosa da non sottovalutare come riserva rapida di eergia... La dinamica sulla 2050 ha fatto un bel balzo in avanti con l'uso di 22uF per ramo.

Questo lo so bene, ma amche il Crsti sulla sua scheda con alimentazione lineare usa 17000uF di livellamento, dove sta la differenza?.
Il SMPS di cristi ha dei 10000uF sull'uscita.

È chiaro che ci vuole un alimentatore che li tenga carichi.
Oltre la fatto che dei condensatori troppo grandi finiscono per non servire a nulla. Io punterei molto di più sulla velocità.

È proprio vero che la progettazione audio è piena di teorie strane ...........

Da pavital Lun 30 Nov 2009 - 11:42

[quote="Barone Rosso"]

Vincenzo ha scritto:Io punterei molto di più sulla velocità.

quello che ho sempre saputo io fino ad ora. Non è un caso che molte PCB di 41Hz abbiano dei Cap Ultra low ESR praticamente attaccati ai finali, e molto piccoli di capacità. Come dire, meglio velocità nel carica\scarica, che tanta capacità.

Tempo fa ho chiesto a Cristi della questione sui 22mF, mi rispose che così com'era l'ampli fungeva, ma i 22mF si rendevano necessari in caso di configurazioni a ponte e\o casi limite, tipo 4 Ohm e affini.

Bisogna guardare anche un pò questo, cioè l'uso che se ne fa. Al momento dovrò pilotarci le torri, che arrivano si a 4 ohm, ma solo in determinati casi.. Sarà il caso di provare così, poi a limite ci aggiungo una piastra con altri 10k+10k.. Tanto lo spazio c'è Very Happy

Da pavital Lun 30 Nov 2009 - 14:06

A titolo solo informativo, un'alimentazione DEGNA del nome per sfruttare quest'ampli al max.... Richiede ALMENO un toroide da 800VA, con qualcosa come 30\40k mF per ramo + ponte.
Poi bisogna aggiungere necessariamente il soft start.

Spesa sui 200\250€, mantenendoci su prezzi umani.

Si può benissimo usare un 500VA, ma a quel punto la differenza di prezzo è poca.

Ciao ciao Smile

Da R!ck Lun 30 Nov 2009 - 15:48

ANDR3A101 ha scritto:avete mai pensato all'alimentatore di s3shop?

il grizzly ver2?

tira fuori 60volt duali, una 5 e una 15 (o 12)

Ho chiesto a Bruno di S3 shop dati sui Grizzly

Grizzly ver 1.0
duale +/-32V 600VA

Grizzly ver 2.0
singola alimentazione 60V 15A Max

Non sono adatti

Da pavital Lun 30 Nov 2009 - 16:11

Decisamente no..!

Da Barone Rosso Lun 30 Nov 2009 - 17:45

pavital ha scritto:
Barone Rosso ha scritto:Io punterei molto di più sulla velocità.

quello che ho sempre saputo io fino ad ora. Non è un caso che molte PCB di 41Hz abbiano dei Cap Ultra low ESR praticamente attaccati ai finali, e molto piccoli di capacità. Come dire, meglio velocità nel carica\scarica, che tanta capacità.

Tempo fa ho chiesto a Cristi della questione sui 22mF, mi rispose che così com'era l'ampli fungeva, ma i 22mF si rendevano necessari in caso di configurazioni a ponte e\o casi limite, tipo 4 Ohm e affini.

Bisogna guardare anche un pò questo, cioè l'uso che se ne fa. Al momento dovrò pilotarci le torri, che arrivano si a 4 ohm, ma solo in determinati casi.. Sarà il caso di provare così, poi a limite ci aggiungo una piastra con altri 10k+10k.. Tanto lo spazio c'è

Una cosa che ci dimentichiamo troppo spesso dei condensatori è che il loro comportamento è quello di un filtro e non di una batteria. Quindi la frequenza di lavoro è molto più importante della potenza richiesta dal carico.

Ad esempio per avere 100w a 10 MHz penso proprio che un 0.47 uF sia in grado di svolgere il suo lavoro, cosa che sarebbe impossibile se dovesse lavorare a 100Hz e sempre a 100w.

Sullo stadio di livellamento si usano condensatori grossi per il solo fatto che si devono filtrare i 100Hz che escono dal raddrizzatore. Oltre al fatto che devono anche filtrare i superassi da 10Hz degli audiofili più estremisti.

Da pavital Lun 30 Nov 2009 - 20:40

Qui a casa ho ancora l'ampli che ho sventrato (R.I.P. era ancora semi-funzionante..) per recuperare lo chassis.. Un FBT600.. dichiarato 150x2 a 4 ohm e 200x2 a 2 ohm.

Usa un alimentatore lineare da 500VA, ed ha 2 CAP da 4700mF per ramo. Anche questo mi fa pensare che per lo switching che sto usando, 10.000 dovrebbero essere + adeguati. O almeno lo spero, una spesa in meno Very Happy

Da madqwerty Lun 30 Nov 2009 - 21:05

R!ck ha scritto:
Grizzly ver 1.0
duale +/-32V 600VA
Non sono adatti

a questo un minimissimo di possibilità gliele darei, su 41Hz i TA3020 con 4ohm di carico li consigliano a +-35v.. Smile

Da Barone Rosso Lun 30 Nov 2009 - 21:29

R!ck ha scritto:
ANDR3A101 ha scritto:avete mai pensato all'alimentatore di s3shop?

il grizzly ver2?

tira fuori 60volt duali, una 5 e una 15 (o 12)

Ho chiesto a Bruno di S3 shop dati sui Grizzly

Grizzly ver 1.0
duale +/-32V 600VA

Grizzly ver 2.0
singola alimentazione 60V 15A Max
Non sono adatti

Il primo potrebbe anche funzionare, ma devi verificare il limite inferiore della scheda. Di regola si danno +/-50 .. 55 v continui (che vengono ottenuti coi trasformatori da 35v AC)

Il secondo ho visto adesso che è singolo, quindi nulla.

Da pavital Lun 30 Nov 2009 - 21:41

35Volt? Non bastanooo Laughing

Viuleeeeenza Laughing

Da Vincenzo Lun 30 Nov 2009 - 21:56

Secondo ampli in dirittura d'arrivo. Domani pomeriggio dovrebbe iniziare a suonare... Hoping

Da DACCLOR65 Lun 30 Nov 2009 - 21:59

Vincenzo ha scritto:Secondo ampli in dirittura d'arrivo. Domani pomeriggio dovrebbe iniziare a suonare...

e vaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Da pavital Lun 30 Nov 2009 - 22:07

Beato te che hai tutto sto tempo Sad

Capace che domani suona pure il mio però Very Happy

Da Barone Rosso Lun 30 Nov 2009 - 22:13

pavital ha scritto:35Volt? Non bastanooo
Viuleeeeenza

Non giocare troppo con queste cose. La corrente è pericolosa.

35v in corrente continua forse non bastano.
35v in corrente alternata sono giusti. Che poi diventano 50v in continua.

Da Vincenzo Lun 30 Nov 2009 - 22:19

pavital ha scritto:Beato te che hai tutto sto tempo

Preferirei avere un lavoro piuttosto che tutto sto tempo...

Da pavital Lun 30 Nov 2009 - 22:23

Guarda che non sono l'ignorante di turno.. anche se così sembra Very Happy

SAREI un perito elettronico.. A quanto pare. Diciamo che riesco a capire quant'è che basta Very Happy

E, nel peggiore dei casi, una scossa a 50Volt In continua o peggio in alternata, non sono sufficienti a far così male come si pensa.

Comunque si parlava dell'uscita di quegli alimentatori Switching, che come noto è già duale, quindi, insufficiente Smile

Vincenzo, io un lavoro ce l'ho e preferirei avere un pò di tempo libero Sad

Da gianluca Mar 1 Dic 2009 - 8:29

pavital ha scritto:Guarda che non sono l'ignorante di turno.. anche se così sembra
SAREI un perito elettronico.. A quanto pare. Diciamo che riesco a capire quant'è che basta

E, nel peggiore dei casi, una scossa a 50Volt In continua o peggio in alternata, non sono sufficienti a far così male come si pensa.

Comunque si parlava dell'uscita di quegli alimentatori Switching, che come noto è già duale, quindi, insufficiente

Vincenzo, io un lavoro ce l'ho e preferirei avere un pò di tempo libero

non è il voltaggio ma la frequenza che è letale 50 Hz di alterano la conducibilita/frequenza cardiaca con fibrillazione atrio ventricolare etc etc e hai bisono di defribillatore, hai mai visto persone attraversate da correnti di grande intensità ma rimanere vivi(alcuni spettacoli in tv...) attenzione dunque... Hoping

Da Contenuto sponsorizzato