Mistero sugli ascolti

Sui supertramp sono d'accordo, non mi hanno mai particolarmente colpito le loro incisioni.
Però mi stuzzica il fatto che ritieni che per caratteristiche come soundstage e palcoscenico prendi come riferimenti musica elettronica, o cmq generata dai sintetizzatori. Me gusta mucho!

Se posso permettermi, tornando in ambito acustica e sound stage, ti è mai capitato/hai modo di sentire water of love dei dire streets, primo album? Se si come giudichi queste caratteristiche di cui parliamo? O anche in chiave più moderna ma,secondo me, con un suono veramente bello, l'album Grace di Jeff Buckley. E ci butto dentro anche random access memories dei daft punk. Tutti esempi di suoni ben registrati e di ampio suondstage secondo me.

PS. Per i bassi prova anche i Massive Attack

Ps2.spero che non siamo troppo offtopic, ma sono discussioni piacevoli da fare queste.

abbiamo mischiato due argomenti e non ci siamo capiti, colpa mia

uno riguarda la loudness war, dinamica ecc...

l'altro riguarda la fissazione per questa faccenda del palcoscenico

ed è a quest'ultima che mi riferisco quando dico che la stragrande maggioranza dei dischi se hanno un certo tipo di ambienza e di disposizione al livello di strumenti essa deriva solo e soltanto dalle scelte di un cristiano al mixer
quei suoni che si sentono non sono nemmeno stati eseguiti contemporaneamente
vogliamo rispettare quello che ha scelto in fase di mix quel cristiano e cercare di replicarlo? benissimo
ma non c'è un evento da simulare
anche a prendere i live mtv, ma che vi pensate che quello che sentite è l'uscita di linea del mixer mentre suona il gruppo?

p.s
i massive sono ovviamente tra i miei gruppi preferiti, ascolterò Jeff Buckley per curiosità e ti so dire che ne penso

p.s. 2
i dire straits fanno dischi ben registrati, è vero, lo penso anche io
ma mi piace sentire sempre cose nuove
non sono di quelli che si ascoltano solo i pink floyd, dire straits e diana krall

lello64 ha scritto: ...
p.s
i massive sono ovviamente tra i miei gruppi preferiti, ascolterò Jeff Buckley per curiosità e ti so dire che ne penso

Cioè vuoi dirmi che non hai mai sentito Jeff Buckley? No, giura... Quando è uscito Grace ho ricominciato a comprare e ascoltare dischi uscendo da una torsione temporale retrograda che mi impediva di ascoltare qualsiasi disco posteriore al 1989... per dire. Gran bel disco, gran bella anima, troppo tormentata forse.

mai sentito... è grave?
sto ascoltando il legacy edition, belle registrazioni in alcuni pezzi
vedo che non si è fatto mancare nemmeno lui il suo bell'hallelujah (a proposito nemmeno un rip l'altro giorno... nemmeno il mulo a cui piace... va beh...)
sicuramente qualcosa di originale, della serie non mi ricorda nulla in particolare e i generi musicali attraversati sono diversi
non è comunque qualcosa che può piacermi a primo ascolto

lello64 ha scritto:mai sentito... è grave?
sto ascoltando il legacy edition, belle registrazioni in alcuni pezzi
...

No, mi sembrava strano, io comunque ho scoperto i Beatles a 35 anni, quindi...

Mi unisco al club dei Massive Attack, non li ascoltavo dai tempi della scuola ma mi avete messo una certa curiosità addosso. Già da un primo ascolto veloce su un canale non ideale come YouTube, devo dire che avere finalmente dei diffusori che scendono sotto i 100Hz fanno una bella differenza.

Kha-Jinn ha scritto:Mi unisco al club dei Massive Attack, non li ascoltavo dai tempi della scuola ma mi avete messo una certa curiosità addosso. Già da un primo ascolto veloce su un canale non ideale come YouTube, devo dire che avere finalmente dei diffusori che scendono sotto i 100Hz fanno una bella differenza.

xcavolo, si,  


al di là dei bassi e della qualità tecnica  media dei loro lavori (molto alta imho), uno dei pochi gruppi che non mi stanco di ascoltare a distanza di decenni...

Mezzanine è un fottuto capolavoro, quando uscì non ci potevo credere, il trip hop che diventava scurissimo...

Kha Jinn se non li conosci già, ascoltati anche i Portishead, altro gruppo (un duo in realtà) da me amatissimo, la voce di Beth GIbbons mi dà i brividi ancora adesso che conosco i loro dischi a memoria...

lello64 ha scritto:...tolto frank zappa e steely dan non c'è niente che riascolti e dica: cazzo come si registrava una volta...

chiediamolo a Keef:

Keith Richards, Life
Feltrinelli, pag.477

"Subito dopo Exile (Exile on Main St. 1972), arrivò tanta nuova tecnologia che perfino il fonico più intelligente del mondo non sapeva cosa stesse succedendo. Com'è che ai tempi di Denmark Street riuscivo a ottenere un bel suono di batteria con un solo microfono*, e adesso con quindici microfoni viene fuori un suono di batteria che sembra qualcuno che caga su un tetto di latta? Tutti si sono fatti prendere la mano dalla tecnologia, e adesso, lentamente, stanno tornando a riva. Nella musica classica, stanno registrando da capo tutto quello che avevano registrato in digitale negli anni ottanta e novanta, perché la qualità non è nemmeno paragonabile. Io ho sempre avuto la sensazione di combattere contro la tecnologia, che la tecnologia non aiutasse per niente. Ecco perché ci metteva tanto tempo a fare le cose. Fraboni (Rob Fraboni) ci è passato, è passato attraverso quella mentalità per cui se non mettevi quindici microfoni per la batteria non sapevi cosa stavi facendo. Poi il bassista veniva isolato, così tutti si trovavano in questi cubicoli o piccionaie. Stai suonando in questa stanza enorme e non ne utilizzi neanche un po'. Questa idea di separazione è l'antitesi del Rock'n'roll, che consiste in un gruppo di persone in una stanza che creano un suono e si limitano a catturarlo. Si tratta del suono che producono insieme, non separati. Queste stronzate mistiche sulla stereofonia e l'hi-tech e il dolby vanno totalmente contro la sostanza di quello che la musica dovrebbe essere."

*questo invece è uno che davvero se li metteva in soggiorno i musicisti, anzi, visto che era furbo oltreché capace, li metteva nel soggiorno in casa dei genitori, e li registrava:

From 1946, Rudy Van Gelder recorded in his parents' house in Hackensack, New Jersey, in which a control room was built adjacent to the living room, which served as the musicians' performing area.[3][5] The dry acoustics of this working space were partly responsible for Van Gelder's inimitable recording aesthetic.

a leggere queste cose e ad ascoltarne i riferimenti sonori, io posso solo più pensare che l'aspetto tecnico della registrazione abbia in realtà raggiunto la sua maturità oramai da decenni e che il resto riguardi politiche che hanno più a che fare con la distribuzione e la tecnologia di fruizione piuttosto che con l'ascolto musicale in se stesso medesimo, vero.

mauz ha scritto:
a leggere queste cose e ad ascoltarne i riferimenti sonori, io posso solo più pensare che l'aspetto tecnico della registrazione abbia in realtà raggiunto la sua maturità oramai da decenni e che il resto riguardi politiche che hanno più a che fare con la distribuzione e la tecnologia di fruizione piuttosto che con l'ascolto musicale in se stesso medesimo, vero.

d'accordissimo, e non per tornare ad autocitarmi, ma il presunto "realismo" è una chimera dal momento in cui parliamo di registrazioni in studio... e anche live, se parliamo di musica amplificata.

possiamo parlare di realismo, di fedeltà, se parliamo di eventi live di musica acustica con due microfoni stereo e assenza di postproduzione (almeno sulla dinamica, sui timbri e ambienza), ma sono quasi sicuro che è il tipo di suono che non piacerebbe a molti audiofili

Quoto entrambi

A naso, direi che l'unica registrazione che più si potrebbe avvicinare a permettere la riproduzione più simile al livello reale sarebbe una registrazione binaurale, di quelle fatte proprio con i "crani" (negli anni '80 me ne ricordo uno Sennheiser).

Però immagino che abbia comunque 2 (grossi) limiti:

1) potrebbe raggiungere il top solo con l'ascolto in cuffia (ributtare una registrazione binaurale su un impianto con 2 casse già ne snatura la logica);

2) si perde comunque completamente l'ascolto "fisico": quando si è ad un live, una parte dell'informazione ci arriva anche dal corpo (bassi).

Tutti gli altri sistemi possono essere solo approssimazioni.

Forse Valter mi dirà che ho detto un mare di ca...te .

fritznet ha scritto:
d'accordissimo, e non per tornare ad autocitarmi, ma il presunto "realismo" è una chimera dal momento in cui parliamo di registrazioni in studio... e anche live, se parliamo di musica amplificata.

possiamo parlare di realismo, di fedeltà, se parliamo di eventi live di musica acustica  con due microfoni stereo e assenza di postproduzione (almeno sulla dinamica, sui timbri e ambienza), ma sono quasi sicuro che è il tipo di suono che non piacerebbe a molti audiofili

Più che realismo direi che si cerca la verosomiglianza...ovvero qualcosa che sembra vero. Ma non lo è. E' un'idea che non esiste nella realtà
Inoltre tutto il processo non ha procedure standardizzate per definire cos' è la qualità.

R!ck ha scritto:

Più che realismo direi che si cerca la verosomiglianza...ovvero qualcosa che sembra vero. Ma non lo è. E' un'idea che non esiste nella realtà
Inoltre tutto il processo non ha procedure standardizzate per definire cos' è la qualità.

perbacco si, non vorrei mai contraddirmi in modo cosi marchiano, le virgolette servivano a quello

vedo che in effetti mancano le virgolette nella seconda frase..

è da intendere "realismo" "fedeltà" anche nella seconda frase, per i soliti motivi, "realismo" e "fedeltà" quanta ce ne può essere in una fotografia, rispetto all'oggetto fotografato, quella che può essere forzatamente solo una "rappresentazione" della realtà, e non la realtà stessa

E' esatto quello che hai detto...volevo solo rafforzare il concetto di rappresentazione.
E' come la pensava magritte in questo dipinto del resto



E correttamente come dicevi da questo deriva che la ricerca di realismo degli audiofili è una chimera.
E' come se si cercasse di giudicare la veridicità della pipa di magritte senza mai aver visto quella che usava lui come modello...

Ma se è un'idea...non esiste un riferimento certo. Ognuno ha la sua più o meno quindi come si fa a giudicare?

L'unica azione possibile è cercare di riprodurre quello che c'è nella maniera meno "difettosa" possibile.
Non è possibile fare chissà quale intervento per cercare il realismo o per piegare la traccia alla nostra idea di realismo visto che si alla fase finale del processo...

Cmq mi sembrava fosse scontato eppure mi sembra che qualcuno pensi di poter intervenire persino sul modo nel quale sta benedetta traccia suona per piegarla ad un'idea di come dovrebbe suonare che è scaturita senza aver mai avuto modo di essere nella stessa saletta di quel "cristiano" che l'ha mixata

Forse dovremmo a questo punto anche, per correttezza, fare una distinzione tra l'uso genuinamente documentaristico di una ripresa audio, più simile ad una foto documentale che ad un ritratto, e un uso deliberatamente, coscientemente interpretativo di una registrazione, è chiaro che saranno ambedue rappresentazioni del reale, ma saranno ben diverse anche nel risultato finale (dal punto di vista sensoriale, non semantico ).

Chiaramente nel definire il concetto di "chimera" riferito all'hifi, è una distinzione del tutto superflua

R!ck ha scritto:

Cmq mi sembrava fosse scontato eppure mi sembra che qualcuno pensi di poter intervenire persino sul modo nel quale sta benedetta traccia suona per piegarla ad un'idea di come dovrebbe suonare che è scaturita senza aver mai avuto modo di essere nella stessa saletta di quel "cristiano" che l'ha mixata

e infatti non è tanto scontato, temo

Giusto.

Ci sono i limiti degli strumenti e tecnologia ( pensiamo ai microfoni, alla tecnica di registrazione etc.)
C' è il livello di interpretazione di chi mixa
C'è il livello di interpretazione di chi ascolta....

La realtà è ben lontano...come alla fine si accorge chi ha mai avuto al possibilità di sentire uno strumento dal vivo.
Però i buchi vengono coperti bene dal nostro cervello che ci da quasi l'illusione che sia vero.
Ma questo fatto rende più possibile le suggestioni...ecco che il cavetto magico che da più "naturalezza" diventa un fatto reale tangibile...
L'aspettativa o l'idea preconcetta hanno più effetti del cavetto x o del condensatore y...

R!ck ha scritto:Giusto.

Ci sono i limiti degli strumenti e tecnologia ( pensiamo ai microfoni, alla tecnica di registrazione etc.)
C' è il livello di interpretazione di chi mixa
C'è il livello di interpretazione di chi ascolta....

La realtà è ben lontano...come alla fine si accorge chi ha mai avuto al possibilità di sentire uno strumento dal vivo.
Però i buchi vengono coperti bene dal nostro cervello che ci da quasi l'illusione che sia vero.
Ma questo fatto rende più possibile le suggestioni...ecco che il cavetto magico che da più "naturalezza" diventa un fatto reale tangibile...
L'aspettativa o l'idea preconcetta hanno più effetti del cavetto x o del condensatore y...

Giustissimo, c'è una componente anche psicologica nell'ascolto, ciascuno adatta a sè l'evento musicale, cercando di ottenere il meglio, credo che altrimenti la ricerca si sarebbe arenata da un pezzo. I limiti sono sempre superati dalle sensazioni, cioè, ascoltare una musica dal vivo serve a ricreare l'immagine che abbiamo conservato nella nostra memoria, c'è chi ci riesce meglio e chi no, dipende anche dalla passione che si ha per la musica o per l'elettronica o per entrambe ma quello che è valido per me può non esserlo per te, abbiamo diverse esperienze d'ascolto e diversi impianti, diversi ambienti da sonorizzare, diverse musiche da ascoltare, e così via

R!ck ha scritto:E' esatto quello che hai detto...volevo solo rafforzare il concetto di rappresentazione.
E' come la pensava magritte in questo dipinto del resto

La famosa "Pipa Mentale" se non erro?

fritznet ha scritto:Forse dovremmo a questo punto anche, per correttezza, fare una distinzione tra l'uso genuinamente documentaristico di una ripresa audio, più simile ad una foto documentale che ad un ritratto, e un uso deliberatamente, coscientemente interpretativo di una registrazione, è chiaro che saranno ambedue rappresentazioni del reale, ma saranno ben diverse anche nel risultato finale (dal punto di vista sensoriale, non semantico ).

Chiaramente nel definire il concetto di "chimera" riferito all'hifi, è una distinzione del tutto superflua

R!ck ha scritto:

Cmq mi sembrava fosse scontato eppure mi sembra che qualcuno pensi di poter intervenire persino sul modo nel quale sta benedetta traccia suona per piegarla ad un'idea di come dovrebbe suonare che è scaturita senza aver mai avuto modo di essere nella stessa saletta di quel "cristiano" che l'ha mixata

e infatti non è tanto scontato, temo

Fritz... è inutile che ti metti a fare il diavoletto tentatore introducendo temi che come ben sai, a me cari! Ho deciso di non intervenire più su determinati argomenti, tanto ognuno ha le sue incrollabili certezze e la sua "esperienza" da decantare quando a cuor leggero consiglia a spada tratta qualcosa che magari non ha mai ascoltato e soprattutto non ascolterà mai nell'ambiente dove è destinata a suonare. Poi di cavi, cavini e filetti... mai più! Sono decenni che ne parliamo, si ripetono sempre le stesse cose, si costituiscono sempre quelle due o tre fazioni e nessuno cambia idea.

PS comunque sono d'accordo!
PS2 Ciao!!!

emmeci ha scritto:...
PS comunque sono d'accordo!
PS2 Ciao!!!

ciao, sono d'accordo anche io, soprattutto sulle "pipe" mentali

d'accordo anche sul fatto che se ne parla da decenni, ma siccome scambiare due post con R!ck è sempre un piacere, ne ho approfittato

lello64 ha scritto:..
p.s
i massive sono ovviamente tra i miei gruppi preferiti, ascolterò Jeff Buckley per curiosità e ti so dire che ne penso

Wow, bello vedere che ci sono tanti fruitori degli immensi massive attack. Giusto poco tempo fa ho visto un loro live all'auditorium quì a Roma (era la prima volta che li vedevo dal vivo) e sono dei treni.. i due batteristi (uno alla batteria classica, l'altro a quella elettronica) sono 2 macchine, e lo spettacolo è stato molto bello, anche perchè dietro passavano frasi in italiano riguardanti politica, attualità ecc.. Un gruppo che ha sempre usato la testa. Belli belli, se vi capita di vederli dal vivo andateci.

Lello per quanto riguarda Jeff Buckley non ti nascondo che, ahimè, l'ho scoperto solo la scorsa settimana (anche io sono uno che non si fossilizza ed è sempre alla ricerca dell'inascoltato): ed è stata una di quelle scoperte inaspettate, un disco che non mi aspettavo, pieno di energia ma anche di pacatezza, e lui.. bhè, dopo due ascolti già mi ero innamorato di quasi tutte le tracce. Voce e chitarra fantastiche, ma non solo. Mi chiedo solo come sarebbero potuti essere gli album seguenti se non fosse morto così giovane (è stato anche sfigato poveraccio). Solo non giudicarlo dalla cover di Halleluja, che, anche se si stratta della migliore cover di questa canzone, non basta da sola a svelare la sua anima.. tormentata come si diceva.

E visto che ormai ne sto parlando, ho scoperto da poco anche gli Archive: ragazzi ascoltateli, magari cominciando dall'album del 2015 - Restriction per poi passare a quello del 2016 - The False Foundation, e via via quelli precedenti. Anche loro cominciarono negli anni 90 facendo trip hop, ma si sono evoluti in uno stile tutto loro, e mi stanno piacendo tantissimo.

notevoli gli Archive, da me ingiustamente snobbati e riscoperti grazie ad emmeci

fritznet ha scritto:d'accordo anche sul fatto che se ne parla da decenni, ma siccome scambiare due post con R!ck è sempre un piacere, ne ho approfittato

Ti ringrazio e ricambio il piacere...

fritznet ha scritto:

emmeci ha scritto:...
PS comunque sono d'accordo!
PS2 Ciao!!!

ciao, sono d'accordo anche io, soprattutto sulle "pipe" mentali

d'accordo anche sul fatto che se ne parla da decenni, ma siccome scambiare due post con R!ck è sempre un piacere, ne ho approfittato

Ecco appunto,basta con le pip(p)e mentali,ho deciso di passare alla schi-fi e mi ho accattato questo




minispeaker bt rf 180/20000hz bassi piú o meno udibili,ma voci archi fiati e batteria piú che buoni,notevole pressione sonora nonostante le dimensioni,incisioni mono perfette 30 euri niente fili:ho raggiunto il nirvana(niente battute sul leggendario Kurt )

Beh incisioni valide ve ne sono ancora oggi, ma non sui dischi commerciali che vendono, troppa compressione e retroazione.

gigetto ha scritto:Beh incisioni valide ve ne sono ancora oggi, ma non sui dischi commerciali che vendono, troppa compressione e retroazione.

fammi capire, se ti va...