Re: Ho comprato due nuovi gingilli, cosa ci costruisco attorno?

Da natale55 Sab 18 Feb 2017 - 5:38

dai un occhio a questo articolo, non è detto che sia oro colato ma puo' darti una strada

http://www.tnt-audio.com/clinica/legno.html

Da Aunktintaun Sab 18 Feb 2017 - 10:43

Avevo letto quell'articolo parecchio tempo fa, infatti le due coppie di diffusori da me costruiti sono in mdf

In quell'articolo si sconsiglia di usare il multistrato con spessori inferiori ai 25mm, il progetto che sto andando a realizzare ne consiglia uno da 18mm. Alla fine ognuno dice un pò quel che gli pare Wink

Leggendo qua e la si parla dell'mdf come il materiale, a parità di spessore, più "sordo". Il multistrato di betulla pare essere più risuonante, con l'aggravante di essere anche più sottile dell'mdf (di 1 millimetro).
Prevedo due strade:
1) costruzione del mobile in mdf da 19mm, cabinet meno risuonante ma molto pesante e di aspetto (quando lasciato gresso) non propriamente bello, peso "importante";
2) costruzione del mobile in multistrato fenolico di betulla da 18mm con interno totalmente verniciato di antirombo (o guaina bituminosa liquida), più bello da vedere dell'mdf e più leggero.
Ora contatto un utente, di altro forum, che ha costruito questi diffusori partendo da un prototipo in MDF (dal peso di oltre 60kg). Wink

Da natale55 Sab 18 Feb 2017 - 12:46

Aunktintaun ha scritto:Avevo letto quell'articolo parecchio tempo fa, infatti le due coppie di diffusori da me costruiti sono in mdf
In quell'articolo si sconsiglia di usare il multistrato con spessori inferiori ai 25mm, il progetto che sto andando a realizzare ne consiglia uno da 18mm. Alla fine ognuno dice un pò quel che gli pare
Leggendo qua e la si parla dell'mdf come il materiale, a parità di spessore, più "sordo". Il multistrato di betulla pare essere più risuonante, con l'aggravante di essere anche più sottile dell'mdf (di 1 millimetro).
Prevedo due strade:
1) costruzione del mobile in mdf da 19mm, cabinet meno risuonante ma molto pesante e di aspetto (quando lasciato gresso) non propriamente bello, peso "importante";
2) costruzione del mobile in multistrato fenolico di betulla da 18mm con interno totalmente verniciato di antirombo (o guaina bituminosa liquida), più bello da vedere dell'mdf e più leggero.
Ora contatto un utente, di altro forum, che ha costruito questi diffusori partendo da un prototipo in MDF (dal peso di oltre 60kg).

l'esperienza diretta è molto meglio di tante parole, sicuramente saprà darti consigli in base alla costruzione dei suoi, tienici informati sui progressi del progetto

Da dinamanu Sab 18 Feb 2017 - 13:46

Aunktintaun ti sfugge la costruzione interna che irrigidisce la struttura.....

Da Aunktintaun Sab 18 Feb 2017 - 16:16

Il tizio che devo contattare ha fatto il prototipo in mdf da 19mm, senza incollare i pannelli (usando circa 200 viti). Parla di chiare risonanze da eliminare (non so in che modo). Se già risuona in mdf...probabilmente lo farà ancor di più con il multistrato di betulla (questa però é una mia supposizione).

Da giucam61 Sab 18 Feb 2017 - 16:52

Aunktintaun ha scritto:Il tizio che devo contattare ha fatto il prototipo in mdf da 19mm, senza incollare i pannelli (usando circa 200 viti). Parla di chiare risonanze da eliminare (non so in che modo). Se già risuona in mdf...probabilmente lo farà ancor di più con il multistrato di betulla (questa però é una mia supposizione).

quel progetto prevede il multistrato senza nessun trattamento,al limite un pò di fonoassorbente subito dietro l'altoparlante,sarebbe utile fare il retro rimovibile per intervenire con del dacron per delle piccole correzioni,se l'altoparlante è nuovo deve rodare parecchio Wink

Da CHAOSFERE Sab 18 Feb 2017 - 17:45

Aunktintaun ha scritto:Il tizio che devo contattare ha fatto il prototipo in mdf da 19mm, senza incollare i pannelli (usando circa 200 viti). Parla di chiare risonanze da eliminare (non so in che modo).

Non so quanto possa essere attendibile un "prototipo" solo avvitato
che avrà sfiati un pò da tutte le parti......mah... Mmm

Da Aunktintaun Sab 18 Feb 2017 - 19:52

giucam61 ha scritto:
Aunktintaun ha scritto:Il tizio che devo contattare ha fatto il prototipo in mdf da 19mm, senza incollare i pannelli (usando circa 200 viti). Parla di chiare risonanze da eliminare (non so in che modo). Se già risuona in mdf...probabilmente lo farà ancor di più con il multistrato di betulla (questa però é una mia supposizione).
quel progetto prevede il multistrato senza nessun trattamento,al limite un pò di fonoassorbente subito dietro l'altoparlante,sarebbe utile fare il retro rimovibile per intervenire con del dacron per delle piccole correzioni,se l'altoparlante è nuovo deve rodare parecchio

Si, alcuni mettono del feltro per imballaggio su tutte le pareti della "camera" del fostex.
Per il retro rimovibile sarebbe bello, ma lo vedo un pò complesso da fare Shocked

Dovrebbe permettere di avere accesso alla porzione di diffusore dove si trova il "labirinto".
L'ap è usato

Da Aunktintaun Sab 18 Feb 2017 - 20:00

CHAOSFERE ha scritto:
Aunktintaun ha scritto:Il tizio che devo contattare ha fatto il prototipo in mdf da 19mm, senza incollare i pannelli (usando circa 200 viti). Parla di chiare risonanze da eliminare (non so in che modo).
Non so quanto possa essere attendibile un "prototipo" solo avvitato
che avrà sfiati un pò da tutte le parti......mah...

200 viti per fissare tutte le parti di un solo diffusore. Di sicuro ci saranno state diversi sfiati e diverse vibrazioni che, probabilmente, con l'incollaggio sparirebbero.
Ma il fatto è proprio, per via del numero di "anse", l'impossibilità di poter intervenire una volta incollato tutto.
Quindi l'unico modo persentire a grandi linee come suona questo diffusore, per poi interveniore, è quello.
Comunque non credo che degli sfiati possano essere il motivo per problemi del genere:
"non esiste ancora nessun accorgimento per ridurre l' emissione fuori banda delle due trombe e contenere le colorazioni. Gli spigoli vivi allo sbocco delle trombe, il baffle largo e piatto certamente andranno rivisti. "

P.S. chi mi spiega cosa significhi precisamente "emissione fuori banda delle due trombe" Razz

Da CHAOSFERE Sab 18 Feb 2017 - 20:20

Beh di solito si incolla e se si vuole si avvita il tutto tranne la "schiena" appunto per poter intervenire correggendo i "condotti" con del dacron o semplice feltro.
Però tale correzione andrà fatta solo dopo un buon centinaio di ore di rodaggio e di assestamento
della struttura.
Il tizio in Sudafrica dice che i suoi armadi suonano divinamente
(certo è un'affermazione da prendere con le dovute cautele....)
Ha messo del dacron da 12mm sulle pareti interne tranne il frontale e poi
ha aggiustato il suono/frequenza, come gia detto, con il feltro nei condotti....

Da Aunktintaun Sab 18 Feb 2017 - 20:30

Ci son delle foto?
Quindi tutto il labirinto "foderato" di feltro?
Mentre Il dacron dove lo ha messo?
Non ho capito questo passaggio Shocked

Da giucam61 Sab 18 Feb 2017 - 21:08

CHAOSFERE ha scritto:Beh di solito si incolla e se si vuole si avvita il tutto tranne la "schiena" appunto per poter intervenire correggendo i "condotti" con del dacron o semplice feltro.
Però tale correzione andrà fatta solo dopo un buon centinaio di ore di rodaggio e di assestamento
della struttura.
Il tizio in Sudafrica dice che i suoi armadi suonano divinamente
(certo è un'affermazione da prendere con le dovute cautele....)
Ha messo del dacron da 12mm sulle pareti interne tranne il frontale e poi
ha aggiustato il suono/frequenza, come gia detto, con il feltro nei condotti....

Quando volevo farlo io l'intenzione era di tenere lo schienale avvitato e viste le dimensioni diviso in 2/3 sezioni, per evitare gli spifferi è sufficiente la guarnizione per finestre, la trovi in qualsiasi ferramenta, la vendono in rotolo ed è molto economica, io l'ho utilizzata per l'altoparlante e la vaschetta connettori. Come ti è stato suggerito prima di fare correzioni con il dacron fai almeno un centinaio di ore di rodaggio. Rispetta il progetto originale, che mi sembra non preveda fonoassorbente interno, e poi fai le modifiche del caso. Wink

Per il fonoassorbente non sono sicuro,da qualche parte ho la stampa del progetto, appena ho tempo controllo Embarassed

Da CHAOSFERE Sab 18 Feb 2017 - 22:50

Riporto lo scritto che si trova sul progetto originale:

Second generation double-mouth back-horns for Fostex FExx6En series drive units. Kongō, Haruna, and Kirishima.
Default damping: line 5 faces of the driver chamber with 1/2” (12mm) material; cotton / wool felt or similar (open-cell foam is not
recommended), ensuring the throat remains clear. Some loose fill, or lining in throat may be used for fine tuning the upper-corner frequency
(lower midrange output) from the mouths. Please adjust to suit individual space / system / taste.
All of the designs featured on frugal-horn.com are made available free for non-commercial use. However, voluntary donations are much
appreciated, as they help us to offset the cost of keeping the site running.

Ed il link:
http://p10hifi.net/FH/downloads/SpawnHorn-v2-planset-070412.pdf

Da CHAOSFERE Sab 18 Feb 2017 - 23:12

giucam61 ha scritto:
CHAOSFERE ha scritto:Beh di solito si incolla e se si vuole si avvita il tutto tranne la "schiena" appunto per poter intervenire correggendo i "condotti" con del dacron o semplice feltro.
Però tale correzione andrà fatta solo dopo un buon centinaio di ore di rodaggio e di assestamento
della struttura.
Il tizio in Sudafrica dice che i suoi armadi suonano divinamente
(certo è un'affermazione da prendere con le dovute cautele....)
Ha messo del dacron da 12mm sulle pareti interne tranne il frontale e poi
ha aggiustato il suono/frequenza, come gia detto, con il feltro nei condotti....

......per evitare gli spifferi è sufficiente la guarnizione per finestre, la trovi in qualsiasi ferramenta, la vendono in rotolo ed è molto economica, io l'ho utilizzata per l'altoparlante e la vaschetta connettori.

Ho fatto lo stesso per le mie in firma Smile

Ho usato delle strisce di poliuretano adesivo da 5mm di spessore
ed 19mm di larghezza, la stessa dell'mdf

Da Aunktintaun Dom 19 Feb 2017 - 8:41

giucam61 ha scritto:
Quando volevo farlo io l'intenzione era di tenere lo schienale avvitato e viste le dimensioni diviso in 2/3 sezioni, per evitare gli spifferi è sufficiente la guarnizione per finestre, la trovi in qualsiasi ferramenta, la vendono in rotolo ed è molto economica, io l'ho utilizzata per l'altoparlante e la vaschetta connettori.

CHAOSFERE ha scritto:

Ho fatto lo stesso per le mie in firma
Ho usato delle strisce di poliuretano adesivo da 5mm di spessore
ed 19mm di larghezza, la stessa dell'mdf

Per la guarnizione no problem, a casa ne ho di diverse dimensioni

Per il "tappo" pensavo di farne uno delle dimensioni, e posizione, del baffle (circa un metro).
Quel che non mi convince è il fatto che 4 pannelli del "labirinto" non rimarrebbero incollati alla schiena: Perderò un pò di rigidita nella costruzione, forse troppa (io non ne ho la più pallida idea).
Ho comprato due nuovi gingilli, cosa ci costruisco attorno? - Pagina 3 Tappo10

Ho comprato due nuovi gingilli, cosa ci costruisco attorno? - Pagina 3 Tappo10

Da CHAOSFERE Dom 19 Feb 2017 - 9:21

I 4 pannellini cui ti riferisci, saranno incollati ed eventualmente avvitati alle pareti laterali.
Una volta finito l'eventuale rodaggio e trovata la miglior soluzione per il posizionamento del
dacron nel labirinto, potrai avvitarli anche dal pannello rimovibile creato
sulla testate che verranno a contatto con esso.
La rigidità, in ogni caso, non ne risentirà.

Da giucam61 Dom 19 Feb 2017 - 9:29

Un'accortezza in più potrebbe essere quella di usare delle bussole, svita e avvita potrebbe alla lunga far cedere la tenuta del legno Wink

Da Aunktintaun Dom 19 Feb 2017 - 9:32

giucam61 ha scritto:
Un'accortezza in più potrebbe essere quella di usare delle bussole, svita e avvita potrebbe alla lunga far cedere la tenuta del legno

Avevo pensato anche a questo Very Happy

Quando passerò alla fase operativa documenterò il tutto

Per ora sono nella fase "sondo il terreno, non vorrei lanciarmi nella costruzione di un diffusore gigantesco per poi naufragare miseramente" Laughing

Da dinamanu Dom 19 Feb 2017 - 12:29

Non improvvisare alla cazz il progetto e' ben collaudato incolla tutto se devi aggiungere devi farlo nella tromba o dal buco dell'altoparlante
le info che ti servono le trovi tutte qui eventualmente chiedi a planet10 .
http://www.diyaudio.com/forums/full-range/205729-spawn-olson-nagaoka-horns-next-generation-3.html
Eventualmente ti personalizza il progetto ovviamente un contributo lo vuole....

Da Aunktintaun Dom 19 Feb 2017 - 13:33

Si discute, si imparano nuove cose, ci si confronta...l'improvvisazione la lasciamo ai jazz man

Da CHAOSFERE Dom 19 Feb 2017 - 13:53

Ho dato una bella guardata e letta alle 25 pagine della discussione su diyaudio
ma sinceramente non ho trovato nulla di così interessante..... Muble

Da giucam61 Dom 19 Feb 2017 - 13:57

Lasciare una parte dello schienale apribile non mi pare improvvisare e tanto meno stravolgere il progetto,casomai una facility...
I

Da dinamanu Dom 19 Feb 2017 - 17:27

CHAOSFERE ha scritto:Ho dato una bella guardata e letta alle 25 pagine della discussione su diyaudio
ma sinceramente non ho trovato nulla di così interessante.....

mi scuserai ma non c'e' cosa migliore che chiedere a chi l'ha progettato !
le domande vanno poste li' non qui

Da CHAOSFERE Dom 19 Feb 2017 - 18:39

dinamanu ha scritto:
CHAOSFERE ha scritto:Ho dato una bella guardata e letta alle 25 pagine della discussione su diyaudio
ma sinceramente non ho trovato nulla di così interessante.....
mi scuserai ma non c'e' cosa migliore che chiedere a chi l'ha progettato !
le domande vanno poste li' non qui

Su questo credo non ci sia il minimo dubbio

Da CHAOSFERE Dom 19 Feb 2017 - 19:10

Possiamo dire a Silver che può chiudere la discussione
perchè ci spostiamo di là....... Hehe

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