T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.

Unisciti al forum, è facile e veloce

T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

Primo vero impianto....

+8
rferrinid
valterneri
nerone
Albert^ONE
p.cristallini
giucam61
Ivan
die980
12 partecipanti

Pagina 2 di 3 Precedente  1, 2, 3  Successivo

Andare in basso

Primo vero impianto.... - Pagina 2 Empty Re: Primo vero impianto....

Messaggio Da die980 Gio 29 Mar 2018 - 13:38

questo mondo inizia ad intrigarmi parecchio!!! Mille idee...tutti hanno un'opinione propria...bellissimo!!! Per un neofita una vera giungla ma assolutamente affascinante. Ho dei conoscenti "puristi" dell'usato che mi stanno martellando per non andare assolutamente nel nuovo...e altri che invece mi vogliono convincere che l'usato (non necessariamente vintage) è solamente una moda....!!! Comunque sempre grazie a tutti...continuo nella mia ricerca Smile

P.S. I Dynaudio sono qualitativamente molto superiori a Indiana Line Note o Klipsch R (o anche Wharfedale Diamond)?? Ricordo che l'uso maggiore è per l'ascolto di musica da cd/vinili, rock, indie, grundge, pop rock, old punk.

die980
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 26.03.18
Numero di messaggi : 19
Provincia : Verona
Impianto : Assente

Torna in alto Andare in basso

Primo vero impianto.... - Pagina 2 Empty Re: Primo vero impianto....

Messaggio Da giucam61 Gio 29 Mar 2018 - 13:43

Favorevolissimo all'usato recente,al limite anche al vero vintage (non roba solo vecchia) ma lì le quotazioni sono altine...

giucam61
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 26.09.15
Numero di messaggi : 11816
Provincia : verona
Occupazione/Hobby : lettura,sport
Impianto : .Nad c658, Audionirvana e altre cosette...

Torna in alto Andare in basso

Primo vero impianto.... - Pagina 2 Empty Re: Primo vero impianto....

Messaggio Da rferrinid Gio 29 Mar 2018 - 15:21

Rispetto ad Indiana Line non c'è storia....mi dispiace dirlo perchè IL è una ditta italiana (Coral) ma Dynaudio è tutta un'altra categoria. Klipsch personalmente non li vedo bene con le elettroniche Marantz , ma sono gusti personali , qualcuno potrà obiettare.
Monitor Audio stanno sopra ad IL anche loro , ma siamo sempre sotto di categoria rispetto a DYnaudio , almeno per la fascia di prezzo che stiamo considerando.
Il bundle proposto poco fa , elettroniche marantz e diffusori Qacoustics , è mooooolto allettante , sia per prezzo che per qualità offerta , non a caso stiamo parlando di diffusori che su whathifi sono stati strarecensiti positivamente.
Secondo me da prendere in considerazione , con un unico acquisto prendi tutto e porti a casa .
Poi devi ssempre considerare l'equilibrio offerto dalla catena hifi che stai costruendo , in questo caso molto ben costruita .
Se proprio vuoi andare sull'usato recente ma di qualità , una valida soluzione , tenendo fermi il cd5005 e i diffusori proposti , è il Rega brio R . Credimi ne vale la pena
rferrinid
rferrinid
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 11.11.11
Numero di messaggi : 1650
Località :
Provincia : ROMA
Occupazione/Hobby :
Impianto :
Spoiler:



Torna in alto Andare in basso

Primo vero impianto.... - Pagina 2 Empty Re: Primo vero impianto....

Messaggio Da Ivan Gio 29 Mar 2018 - 15:49

die980 ha scritto: Ho dei conoscenti "puristi" dell'usato che mi stanno martellando per non andare assolutamente nel nuovo...e altri che invece mi vogliono convincere che l'usato (non necessariamente vintage) è solamente una moda....!!! Comunque sempre grazie a tutti...continuo nella mia ricerca Smile
I tuoi commenti sono veramente spassosi: i puristi dell'usato, mai visto uno, ce li vedi due puristi: "ma che dici? Io solo automobili e steri usati! Mica sono scemo!" - "Lo dici a me? Io anche la moglie già scarrozzata mi sono preso! " Laughing Laughing

L'usato è un'opportunità non una moda! Laughing Al limite il vintage può essere una moda, su questo si potrebbe ragionare.
Ivan
Ivan
Giovane Saggio del Forum
Giovane Saggio del Forum

Data d'iscrizione : 11.02.08
Numero di messaggi : 4915
Località : Penisola
Impianto : Ctrl+C, Ctrl+V.

Torna in alto Andare in basso

Primo vero impianto.... - Pagina 2 Empty Re: Primo vero impianto....

Messaggio Da Kha-Jinn Ven 30 Mar 2018 - 6:09

Non farti fregare dalla cazzata del lettore CD audiofilo, raggiunto un minimo di qualità tutti i lettori suonano uguali, tutto il resto sono menate psicoacustiche. Al momento spendi i tuoi soldi per quello che realmente conta, per buttarli c'è sempre tempo.

Se a casa hai già un lettore DVD o BR da tavolo usa quello e prenditi un Marantz PM6006, uno Yamaha A-S501, un Advance Acoustic X-i60 o qualsiasi altro amplificatore dotato di DAC sui 300-350€, nuovo o usato che sia; in mancanza dirotta la tua attenzione su Denon RCD-M41DAB o Marantz MCR611, la cifra è sempre quella. Fatto ciò racimola fino all'ultimo centesimo disponibile, fai una strage di maialini di terracotta se necessario, e cerca le torri migliori che tu possa permetterti. Ogni centesimo che toglierai dal budget per i diffusori sarà un errore che rimpiangerai amaramente in futuro.
Per il giradischi aspetta Natale che è meglio.
Kha-Jinn
Kha-Jinn
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 13.05.16
Numero di messaggi : 1836
Provincia : Sicilia Centrale
Impianto : :
Principale:
Denon PMA-1500AE
Monitor Audio Silver RX8
NAD 523
Kenwood KT-6040
Google Chromecast Audio
Marantz HD-DAC1
Belkin Pure AV Coax Digital Cable
KabelDirekt Digital Stereo Audio Cable - PRO Series
KabelDirekt Mini TOSLINK Optical Digital Audio Cable - PRO Series
KJ Copper Series 10 AWG MKIII

Secondario:
Rotel RA-931 MKII
Mission 751
Pioneer PD7300

Per la mia lei:
Alientek D8
Scythe Kro Craft Rev.B
Jabra Revo
Samsung SMT-C5320
PipeLine ET-5A Optical Cable
KJ Copper Series 6 AWG MKI


Torna in alto Andare in basso

Primo vero impianto.... - Pagina 2 Empty Re: Primo vero impianto....

Messaggio Da die980 Ven 30 Mar 2018 - 8:05

@rferrinid grazie per i consigli. Ho focalizzato l'attenzione sui diffusori magari risparmiando qualcosa su altri componenti come giradischi e/o lettore CD (preziosa dritta di @Kha-Jinn).

Caro @Ivan il Gio , i puristi dell'usato esistono assolutamente. Come nel mercato di auto/moto, esistono tali soggetti che non acquisterebbero mai il nuovo. Perchè? Perchè un usato relativamente recente è un oggetto già rodato, che ha un prezzo notevolmente ridotto rispetto al nuovo pur conservandone integrità e caratteristiche. Spesso addirittura ancora coperto da rimanente garanzia. Quindi potrà essere spassoso....e la cosa mi fa anche piacere, ma non è affatto campata in aria! Oki

die980
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 26.03.18
Numero di messaggi : 19
Provincia : Verona
Impianto : Assente

Torna in alto Andare in basso

Primo vero impianto.... - Pagina 2 Empty Re: Primo vero impianto....

Messaggio Da die980 Ven 30 Mar 2018 - 10:02

trovate su ebay UK Monitor Audio Bronze 2 nuove a 330 €....che ne dite??

die980
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 26.03.18
Numero di messaggi : 19
Provincia : Verona
Impianto : Assente

Torna in alto Andare in basso

Primo vero impianto.... - Pagina 2 Empty Re: Primo vero impianto....

Messaggio Da Kha-Jinn Ven 30 Mar 2018 - 17:10

die980 ha scritto:trovate su ebay UK Monitor Audio Bronze 2 nuove a 330 €....che ne dite??
Ragazzo, io ti aiuto ma tu devi seguirmi. Questa è la roba che dovresti cercare:
https://www.ebay.it/itm/KEF-LS50-LOUDSPEAKERS-PAIR-grey-BOXed/282904692623?hash=item41de6f078f:g:ygkAAOSwrjhavTKS
https://www.ebay.it/itm/1-Paar-KEF-IQ7-SE-Stereo-Lautsprecher-Standlautsprecher-in-Dark-Apple/282885670310?hash=item41dd4cc5a6:g:MrAAAOSwVHdaqng6
https://www.ebay.it/itm/Tannoy-Revolution-XT-6-F/112868536679?hash=item1a477d3167:g:CngAAOSwinBamCLt
https://www.ebay.it/itm/Monitor-Audio-Gold-Signature-GS20-Monitor-Audio-Gold-Speakers-Monitor-Audio/273129369389?hash=item3f97c76f2d:g:9qkAAOSwgBNauU5l
https://www.ebay.it/itm/Dynaudio-DM-3-7-Standlautsprecher-weis-matt-Paar/112861944568?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D20170831090034%26meid%3D1ea7f29f551a4b95b6ca1f1cf10049ef%26pid%3D100005%26rk%3D6%26rkt%3D6%26sd%3D263236315176%26itm%3D112861944568&_trksid=p2047675.c100005.m1851
https://www.ebay.it/itm/DALI-OPTICON-5-SPEAKERS-12-month-warranty-BOXED-etc-WORLDWIDE-SHIPPING/292456996904?hash=item4417cba028:g:tN8AAOSwGShajEzj
Quello che vedi è il risultato di 30 secondi contati su eBay, non oso immaginare che altro si possa trovare.
Kha-Jinn
Kha-Jinn
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 13.05.16
Numero di messaggi : 1836
Provincia : Sicilia Centrale
Impianto : :
Principale:
Denon PMA-1500AE
Monitor Audio Silver RX8
NAD 523
Kenwood KT-6040
Google Chromecast Audio
Marantz HD-DAC1
Belkin Pure AV Coax Digital Cable
KabelDirekt Digital Stereo Audio Cable - PRO Series
KabelDirekt Mini TOSLINK Optical Digital Audio Cable - PRO Series
KJ Copper Series 10 AWG MKIII

Secondario:
Rotel RA-931 MKII
Mission 751
Pioneer PD7300

Per la mia lei:
Alientek D8
Scythe Kro Craft Rev.B
Jabra Revo
Samsung SMT-C5320
PipeLine ET-5A Optical Cable
KJ Copper Series 6 AWG MKI


Torna in alto Andare in basso

Primo vero impianto.... - Pagina 2 Empty Re: Primo vero impianto....

Messaggio Da die980 Ven 30 Mar 2018 - 17:50

Alla faccia del porcellino da rompere...qui devo svaligiare una banca Laughing
quindi quelle bronze che mi avevi suggerito non vale la pena???

die980
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 26.03.18
Numero di messaggi : 19
Provincia : Verona
Impianto : Assente

Torna in alto Andare in basso

Primo vero impianto.... - Pagina 2 Empty Re: Primo vero impianto....

Messaggio Da Kha-Jinn Ven 30 Mar 2018 - 18:42

die980 ha scritto:Alla faccia del porcellino da rompere...qui devo svaligiare una banca Laughing
quindi quelle bronze che mi avevi suggerito non vale la pena???
Dipende dal budget, con 1000€ devi puntare a qualcosa di meglio rispetto alle Bronze 2.
Kha-Jinn
Kha-Jinn
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 13.05.16
Numero di messaggi : 1836
Provincia : Sicilia Centrale
Impianto : :
Principale:
Denon PMA-1500AE
Monitor Audio Silver RX8
NAD 523
Kenwood KT-6040
Google Chromecast Audio
Marantz HD-DAC1
Belkin Pure AV Coax Digital Cable
KabelDirekt Digital Stereo Audio Cable - PRO Series
KabelDirekt Mini TOSLINK Optical Digital Audio Cable - PRO Series
KJ Copper Series 10 AWG MKIII

Secondario:
Rotel RA-931 MKII
Mission 751
Pioneer PD7300

Per la mia lei:
Alientek D8
Scythe Kro Craft Rev.B
Jabra Revo
Samsung SMT-C5320
PipeLine ET-5A Optical Cable
KJ Copper Series 6 AWG MKI


Torna in alto Andare in basso

Primo vero impianto.... - Pagina 2 Empty Re: Primo vero impianto....

Messaggio Da nerone Ven 30 Mar 2018 - 20:23

die980 ha scritto:Alla faccia del porcellino da rompere...qui devo svaligiare una banca Laughing
quindi quelle bronze che mi avevi suggerito non vale la pena???
non vorrei sbagliarmi, sembra che @Gp9 stava vendendo le Dali

nerone
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 16.05.15
Numero di messaggi : 3918
Provincia : ...
Impianto : Grundig e LT

Torna in alto Andare in basso

Primo vero impianto.... - Pagina 2 Empty Re: Primo vero impianto....

Messaggio Da die980 Lun 2 Apr 2018 - 10:17

Egregi....che mi dite dell'Onkyo A-9010? L'ho sentito ieri con delle Dali di cui non ricordo il modello.... Ironic
Ha la qualità dei Marantz? Seconda domanda...tra il PM5005, nuovo, e il PM6006 usato (visti su Amazon.de), quale scegliereste??
Dubbi da pasquetta...

die980
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 26.03.18
Numero di messaggi : 19
Provincia : Verona
Impianto : Assente

Torna in alto Andare in basso

Primo vero impianto.... - Pagina 2 Empty Re: Primo vero impianto....

Messaggio Da giucam61 Lun 2 Apr 2018 - 13:06

Il PM6006 ma nuovo in UK a 279£,spedito a casa a 330/340€,dipende dal cambio...
...ma te l'avevo già suggerito,usato a quanto lo trovi?

giucam61
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 26.09.15
Numero di messaggi : 11816
Provincia : verona
Occupazione/Hobby : lettura,sport
Impianto : .Nad c658, Audionirvana e altre cosette...

Torna in alto Andare in basso

Primo vero impianto.... - Pagina 2 Empty Re: Primo vero impianto....

Messaggio Da die980 Lun 2 Apr 2018 - 18:58

si mi avevi già indirizzato a quello ma avevo scordato il prezzo. Ho trovato un usato a 280 €....non ne vale la pena visto che mi dici 330/340 nuovo da uk!!
Ma l'Onkyo, super consigliato da Whathifi...proprio non fa concorrenza???

die980
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 26.03.18
Numero di messaggi : 19
Provincia : Verona
Impianto : Assente

Torna in alto Andare in basso

Primo vero impianto.... - Pagina 2 Empty Re: Primo vero impianto....

Messaggio Da GP9 Lun 2 Apr 2018 - 21:56

giucam61 ha scritto:https://www.subito.it/audio-video/diffusori-dynaudio-dm-2-7-napoli-237222721.htm
Se aggiungi i Marantz PM6006/CD 6006,nuovi in UK a 279£ cadauno,stai sui 1.000€ compreso qualche cavo basic decente Wink

Giulio, ha poca spinta il Marantz per le. Dynaydio che sono piuttosto dure. Con quell'ampli meglio casse più efficienti

GP9
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 02.01.17
Numero di messaggi : 563
Provincia : verona
Impianto : DALI IKON 6 + classe D TPA 3116

Torna in alto Andare in basso

Primo vero impianto.... - Pagina 2 Empty Re: Primo vero impianto....

Messaggio Da giucam61 Lun 2 Apr 2018 - 23:49

Ce la fa,ce la fa,basta non avere un salone enorme...
...sicuramente più dell'Onkyo.

giucam61
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 26.09.15
Numero di messaggi : 11816
Provincia : verona
Occupazione/Hobby : lettura,sport
Impianto : .Nad c658, Audionirvana e altre cosette...

Torna in alto Andare in basso

Primo vero impianto.... - Pagina 2 Empty Re: Primo vero impianto....

Messaggio Da die980 Mar 3 Apr 2018 - 8:47

@giucam61 ... il bundle che mi avevi proposto, PM5005 e Q Acoustics 3050 ha un prezzo davvero assurdo. Ho notato che generalmente solo le QAcoustics stanno sui 700 euro...quindi la domanda d'obbligo è....dov'è la fregatura? L'assenza del DAC sul 5005 può giustificare in qualche modo? Non ho ancora avuto la possibilità di testare su uguali diffusori un ampli con DAC ed uno senza....la differenza è notevole??

die980
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 26.03.18
Numero di messaggi : 19
Provincia : Verona
Impianto : Assente

Torna in alto Andare in basso

Primo vero impianto.... - Pagina 2 Empty Re: Primo vero impianto....

Messaggio Da giucam61 Mar 3 Apr 2018 - 9:40

In Inghilterra i prezzi di alcuni marchi per qualche prodotto,non so perché, sono davvero vantaggiosi,in bundle ancora di più.
Non c'è nessuna fregatura, io e qualche amico abbiamo già acquistato da quel sito,servizio eccellente.

giucam61
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 26.09.15
Numero di messaggi : 11816
Provincia : verona
Occupazione/Hobby : lettura,sport
Impianto : .Nad c658, Audionirvana e altre cosette...

Torna in alto Andare in basso

Primo vero impianto.... - Pagina 2 Empty Re: Primo vero impianto....

Messaggio Da dinamanu Mar 3 Apr 2018 - 10:51

Kim lo abbiamo addestrato bene.... Hehe Hehe
dinamanu
dinamanu
UTENTE BANNATO

Data d'iscrizione : 04.12.15
Numero di messaggi : 6340
Provincia : NoFlacx
Impianto : ClasseA
The excess risk of serious adverse events found in our study points to the need for formal harm-benefit analyses, particularly those that are stratified according to risk of serious outcomes.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9428332/

Torna in alto Andare in basso

Primo vero impianto.... - Pagina 2 Empty Re: Primo vero impianto....

Messaggio Da die980 Mar 3 Apr 2018 - 11:04

ma...l'assenza di sto famoso DAC...è un qualcosa per cui varrebbe la pena spostarsi su altri ampli oppure si potrebbe farne a meno (magari acquistandone uno esterno in futuro...!)??

die980
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 26.03.18
Numero di messaggi : 19
Provincia : Verona
Impianto : Assente

Torna in alto Andare in basso

Primo vero impianto.... - Pagina 2 Empty Re: Primo vero impianto....

Messaggio Da giucam61 Mar 3 Apr 2018 - 11:49

Meglio uno esterno in futuro.

giucam61
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 26.09.15
Numero di messaggi : 11816
Provincia : verona
Occupazione/Hobby : lettura,sport
Impianto : .Nad c658, Audionirvana e altre cosette...

Torna in alto Andare in basso

Primo vero impianto.... - Pagina 2 Empty Re: Primo vero impianto....

Messaggio Da giucam61 Mar 3 Apr 2018 - 11:50

dinamanu ha scritto:Kim lo abbiamo addestrato bene.... Hehe Hehe

???

giucam61
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 26.09.15
Numero di messaggi : 11816
Provincia : verona
Occupazione/Hobby : lettura,sport
Impianto : .Nad c658, Audionirvana e altre cosette...

Torna in alto Andare in basso

Primo vero impianto.... - Pagina 2 Empty Re: Primo vero impianto....

Messaggio Da die980 Mer 4 Apr 2018 - 13:46

@giucam61 ... Very Happy
onkyo a9010, onkyo c7030, Q Acoustics 3050 ..tutto nuovo spedito a casa 900 sterline....

marantz pm6006, marantz cd6006, Q acoustics 3050 , 1070 sterline....

non essere troppo marantzista però Laughing Laughing

die980
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 26.03.18
Numero di messaggi : 19
Provincia : Verona
Impianto : Assente

Torna in alto Andare in basso

Primo vero impianto.... - Pagina 2 Empty Re: Primo vero impianto....

Messaggio Da dinamanu Mer 4 Apr 2018 - 13:52

die980 ha scritto:
non essere troppo marantzista però Laughing Laughing
non ti preoccupare che fino a ieri non sapeva cosa fosse Hehe Hehe
dinamanu
dinamanu
UTENTE BANNATO

Data d'iscrizione : 04.12.15
Numero di messaggi : 6340
Provincia : NoFlacx
Impianto : ClasseA
The excess risk of serious adverse events found in our study points to the need for formal harm-benefit analyses, particularly those that are stratified according to risk of serious outcomes.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9428332/

Torna in alto Andare in basso

Primo vero impianto.... - Pagina 2 Empty Re: Primo vero impianto....

Messaggio Da MaxDrou Mer 4 Apr 2018 - 14:12

@die980

ciao.
Con 1000 Euro hai comunque scelta. Infatti i suggerimenti sono vari.
Quello che mi interesserebbe sapere é in quale nazione vivi, zona rurale e medio grande cittá...perché se non hai fretta di aver un packaging bello pronto ( bundle etc ) e eventualmente puoi /vuoi fare un mix fra usato e nuovo partirei sempre e comunque dai diffusori. A tal proposito l' ascolto prima dell' acquisto é punto importante e sicuramente avresti maggiori possibilitá di ascolto nuovo / usato stando in una cittá magari leggendo inserzioni locali o utilizzando per esempio Ebay/ annunci. Contatti ed eventualmente hai un' appuntamento in casa per l' ascolto. I diffusori normalmente soffrono meno il fattore "vintage" rispetto alle elettroniche.
Rischierei meno l' acquisto di un CDP anziano e spenderei per un Blu-Ray Player con uscita digitale associato a un DAC (nel caso l' amplificatore non avesse entrate digitali)
Considera l' aspetto ingresso PHONO (visto che consideri l' acquisto di un giradischi). Ripartire il budget frai i diversi componenti puó risultare un giochino fastidioso, molti dicono di investire circa 50% nei diffusori in quanto elemento della catena Hi-Fi con maggiore importanza...non saprei, ha senso...cosí come ha senso avere una buona fonte...per l' amplificatore si dice che deve solo "alzare il volume" :-)

Dicci tu cosa potresti trovare nella tua zona.

Saluti

Max

MaxDrou
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 27.09.12
Numero di messaggi : 324
Località : Düsseldorf
Provincia : Düsseldorf
Impianto : TA 10.1 + Creek OBH 21 + HD 595 + Carver CM 1065 + Luxman PD??+ Cabasse Java +
DAC Bushmaster 7530 CDP Cambridge Audio Azur 340 + S.M.S.L. AD18

Torna in alto Andare in basso

Primo vero impianto.... - Pagina 2 Empty Re: Primo vero impianto....

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 2 di 3 Precedente  1, 2, 3  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.