Re: Acoustic Research AR12: restauro o...

Da Giacinto Mar 7 Apr 2020 - 23:01

Io compro su Amazon, ma tieni conto che molti sono solo distributori dello stesso prodotto made in PRC. Quindi vedi chi offre un prezzo ragionevole con tempi di consegna adeguati, e scegli quella che fa comodo a te.
Io andrei su gomma, ormai elastica quanto quelle in foam, ma con una vita operativa più lunga e praticamente eterna, inoltre mantengono un coefficiente di elasticità costante per quasi tutta la loro vita a dispetto delle problematicissime foam...
Poi fai tu

Da Marco Ravich Mer 8 Apr 2020 - 9:01

lello64 ha scritto:
Marco Ravich ha scritto:Beh, la discarica - per le SP - mai, tutt'al più me le rivendo a pezzi...

e quali pezzi sarebbero vendibili in quel lotto?

Crossovers e woofers !

Giacinto ha scritto:Io andrei su gomma, ormai elastica quanto quelle in foam, ma con una vita operativa più lunga e praticamente eterna, inoltre mantengono un coefficiente di elasticità costante per quasi tutta la loro vita a dispetto delle problematicissime foam...

Io sapevo che ogni driver è costruito in base a specifiche sospensioni, non si può passare da un materiale all'altro senza modificare la risposta dello stesso...

...e comunque - almeno per la mia esperienza - le sospensioni in gomma sono comunque più rigide di quelle in foam.

Da SubitoMauro Mer 8 Apr 2020 - 11:35

@Marco Ravich

anch'io sapevo come te

Da beppe61 Mer 8 Apr 2020 - 11:36

Da sportyerre Mer 8 Apr 2020 - 11:41

Ma con la configurazione "casual" attuale, forse la differenza di prestazioni tra foam e gomma è quella meno rilevante.
Comunque dopo 30 anni l'elasticità di un eventuale ricambio originale non si avvicina minimamente a quella originale

Da lello64 Mer 8 Apr 2020 - 12:33

Marco Ravich ha scritto:
lello64 ha scritto:
Marco Ravich ha scritto:Beh, la discarica - per le SP - mai, tutt'al più me le rivendo a pezzi...

e quali pezzi sarebbero vendibili in quel lotto?

Crossovers e woofers !

e chi si compra un crossover? non è certo quella la parte che normalmente si rompe....
riguardo ai woofer poi.... mamma mia... ma li hai guardati oltre che fotografarli? tu li compreresti come ricambio?
ma poi... il titolo del thread finisce con un o......
quindi ce l'hai ben chiara anche tu quale sia l'alternativa al restauro
non penso con o..... tu intendessi che so... l'esposizione al moma di new york Smile

Da SubitoMauro Mer 8 Apr 2020 - 13:12

come anche tutto il resto, colle, vernici, condensatori, resistenze, saldature...membrane...

Da SubitoMauro Mer 8 Apr 2020 - 13:14

E' un po' come andare con una di 80anni solo perchè quando ne aveva 20 era F...

Da potowatax Mer 8 Apr 2020 - 14:52

SubitoMauro ha scritto:E' un po' come andare con una di 80anni solo perchè quando ne aveva 20 era F...

Da Marco Ravich Mer 8 Apr 2020 - 16:25

lello64 ha scritto:e chi si compra un crossover? non è certo quella la parte che normalmente si rompe....

Io no, ma c'è gente che se li compra, evidentemente:

https://www.ebay.it/itm/114087681948

lello64 ha scritto:riguardo ai woofer poi.... mamma mia... ma li hai guardati oltre che fotografarli? tu li compreresti come ricambio?

Certo, mica così !
Prima li restauro a modo...

lello64 ha scritto:ma poi... il titolo del thread finisce con un o......

...l'alternativa potrebbe essere recuperare i woofers e, assieme ai tw ESS...

Da sportyerre Mer 8 Apr 2020 - 16:44

Marco Ravich ha scritto:
...l'alternativa potrebbe essere recuperare i woofers e, assieme ai tw ESS...

eh, un basso "americano" da AR in SP con un tweeter ESS potrebbe portare bene, ma com'è l'efficienza del'ESS?
Mi sa ti manca un mid, non penso che il woofer possa salire abbastanza per raggiungere il tweeter, e quello fornito non ce lo vedo proprio.
Voto per un medio a cono, niente cupole in questo progetto "le casse del dott. Frankenstein" Laughing

Seguo con estrema curiosità

Da sportyerre Mer 8 Apr 2020 - 17:01

Marco Ravich ha scritto:
sportyerre ha scritto:Beh, si poteva fare meglio...
...in effetti c'avrei questi che stanno a prendere polvere...

hum....sono "estratti" da queste?

Acoustic Research AR12: restauro o... - Pagina 2 Caratt

Se si, in casse con una efficienza di 82dB (ok, misurata a 4,5m e non a 1m), è probabile che anche il tweeter non sia un mostro di sensibilità.
Bisognerebbe sapere di più del componente

Da Marco Ravich Mer 8 Apr 2020 - 17:40

sportyerre ha scritto:eh, un basso "americano" da AR in SP con un tweeter ESS potrebbe portare bene, ma com'è l'efficienza del'ESS?

...è quello che pensavo anch'io...

sportyerre ha scritto:Mi sa ti manca un mid, non penso che il woofer possa salire abbastanza per raggiungere il tweeter, e quello fornito non ce lo vedo proprio.

Ce l'ho ce l'ho e sempre ammericano.

sportyerre ha scritto:Seguo con estrema curiosità

...come cabinet pensavo di clonare delle ESB 7/09 che, pur essendo compatte, montano un 10"...

Da sportyerre Mer 8 Apr 2020 - 19:00

Marco Ravich ha scritto:

sportyerre ha scritto:Seguo con estrema curiosità
...come cabinet pensavo di clonare delle ESB 7/09 che, pur essendo compatte, montano un 10"...

Perchè ti vuoi complicare la vita? Hai già pronto il volume ideale per i woofer: quello scelto nientepopòdimenochedalla AR
Le casse originali! E terrei anche la parte del crossover che riguarda il woofer.

Da Marco Ravich Mer 8 Apr 2020 - 19:06

sportyerre ha scritto:Perchè ti vuoi complicare la vita? Hai già pronto il volume ideale per i woofer: quello scelto nientepopòdimenochedalla AR
Le casse originali! E terrei anche la parte del crossover che riguarda il woofer.

...potrei anche fare qualche prova "al volo" ma il baffle delle 7/09 mi piace troppo (anche perché ricordo che io le casse le uso come monitor in nearfield)...

Da Marco Ravich Gio 9 Apr 2020 - 8:35

sportyerre ha scritto:hum....sono "estratti" da queste?

Se si, in casse con una efficienza di 82dB (ok, misurata a 4,5m e non a 1m), è probabile che anche il tweeter non sia un mostro di sensibilità.
Bisognerebbe sapere di più del componente

Scusa, non avevo risposto...
...no, sono estratti dalle Model 8 di cui parlai in questo 3ad:

https://www.tforumhifi.com/t16371-ess-performance-series-model-8-air-motion-transformer

Da sportyerre Gio 9 Apr 2020 - 9:44

Allora, ho trovato qualcosa a proposito:
prima buona notizia, l'efficienza del sistema completo ESS serie 8, misurata a 1 metro (come si usa ai giorni nostri), è di ben 96dB con 1W, che significa che il tweeter è come il nero, va su tutto. (basta attenuarlo)
Taglio a 2400Hz.
Le AR invece dichiarano 86dB/W/m e il woofer è tagliato a 700Hz.
In mezzo c'è un bel buco.
A 700Hz mi sa che non ce la fa a scendere un mid a cupola, ci vuole un cono, ma di quelli buoni.
A questo punto, ci sarebbe da trovare gli schemi dei due crossover, recuperare il taglia basso delle ESS e il taglia alto delle AR, e inventarsi un nuovo passa banda per il mid visto che il taglio del tweeter nelle AR è a 4KHz.
Poi magari ci si aggiunge due attenuatori, che andavano tanto di moda ai tempi, per mid e tweeter.
Io però terrei il box AR, è già accordato.

Da Marco Ravich Gio 9 Apr 2020 - 10:57

sportyerre ha scritto:Allora, ho trovato qualcosa a proposito:
prima buona notizia, l'efficienza del sistema completo ESS serie 8, misurata a 1 metro (come si usa ai giorni nostri), è di ben 96dB con 1W, che significa che il tweeter è come il nero, va su tutto. (basta attenuarlo)
Taglio a 2400Hz.
Le AR invece dichiarano 86dB/W/m e il woofer è tagliato a 700Hz.

Interessante.

sportyerre ha scritto:In mezzo c'è un bel buco.
A 700Hz mi sa che non ce la fa a scendere un mid a cupola, ci vuole un cono, ma di quelli buoni.

C'avrei accantonate delle piccole Altec Lansing (non ricordo il modello esatto, ma con uno dei tw bruciato quindi - attualmente - inutilizzabili) da cui recuperare dei "wooferini" (mi pare da 5")...

sportyerre ha scritto:A questo punto, ci sarebbe da trovare gli schemi dei due crossover, recuperare il taglia basso delle ESS e il taglia alto delle AR, e inventarsi un nuovo passa banda per il mid visto che il taglio del tweeter nelle AR è a 4KHz.
Poi magari ci si aggiunge due attenuatori, che andavano tanto di moda ai tempi, per mid e tweeter.

In realtà questo è l'ultimo dei problemi, perché potrei multiaplificarle con lo Yamaha RX-V663 e xover software...

sportyerre ha scritto:Io però terrei il box AR, è già accordato.

...questo (per me) è un mezzo problema perché:
1. non potrei - o comunque richiederebbe modifiche al baffle - mettere i drivers "specchiati" per il diffusore di DX e SX;
2. i cabinet AR sono piuttosto voluminosi... difficile usarli come bookshelf.

Da sportyerre Gio 9 Apr 2020 - 11:26

Marco Ravich ha scritto:

sportyerre ha scritto:In mezzo c'è un bel buco.
A 700Hz mi sa che non ce la fa a scendere un mid a cupola, ci vuole un cono, ma di quelli buoni.
C'avrei accantonate delle piccole Altec Lansing (non ricordo il modello esatto, ma con uno dei tw bruciato quindi - attualmente - inutilizzabili) da cui recuperare dei "wooferini" (mi pare da 5")...

Servono dati

Marco Ravich ha scritto:
sportyerre ha scritto:A questo punto, ci sarebbe da trovare gli schemi dei due crossover, recuperare il taglia basso delle ESS e il taglia alto delle AR, e inventarsi un nuovo passa banda per il mid visto che il taglio del tweeter nelle AR è a 4KHz.
Poi magari ci si aggiunge due attenuatori, che andavano tanto di moda ai tempi, per mid e tweeter.
In realtà questo è l'ultimo dei problemi, perché potrei multiaplificarle con lo Yamaha RX-V663 e xover software...

mah, complicazione affari semplici

Marco Ravich ha scritto:
sportyerre ha scritto:Io però terrei il box AR, è già accordato.
...questo (per me) è un mezzo problema perché:
1. non potrei - o comunque richiederebbe modifiche al baffle - mettere i drivers "specchiati" per il diffusore di DX e SX;
2. i cabinet AR sono piuttosto voluminosi... difficile usarli come bookshelf.

E allora lascia stare, è un woofer sicuramente nato per un carico in sospensione pneumatica, quelli sono i litri che servono. Punto.
Il baffle si modifica, non è un grosso problema, al massimo si ricostruisce il pannello completo, è un asse con tre buchi; alla portata di hobbista

Da Marco Ravich Gio 9 Apr 2020 - 11:34

[quote="sportyerre"]Servono dati[/quote
Non ci metto la mano sul fuoco (l'accantonamento risale all'estate scorsa), ma dovrebbero le Altec Lansing 990R:
https://www.shpock.com/en-gb/i/WBeWkTM0zZhHi0V0/diffusori-altec-lansing-990r-made-in-usa

Da Marco Ravich Gio 9 Apr 2020 - 12:48

Sì, sono loro.

Se può servire, ho reperito questo:

Acoustic Research AR12: restauro o... - Pagina 2 Diffus13

Acoustic Research AR12: restauro o... - Pagina 2 Diffus15

Acoustic Research AR12: restauro o... - Pagina 2 Diffus14

Acoustic Research AR12: restauro o... - Pagina 2 Diffus16

Da sportyerre Gio 9 Apr 2020 - 14:01

La sensibilità del woofer sembra allineata, ma viene tagliato a circa 2KHz, non so se ci arriva bene ai 4KHz del taglio originale del tweeter ESS.
E' un woofer da 2 vie, non un midrange da 3 vie.
Non c'è altro in cantina?

Da Marco Ravich Gio 9 Apr 2020 - 14:17

Dunque, sì, c'avrei i mid delle Grundig Box "Vattelappesca" (SP-10M03):

Acoustic Research AR12: restauro o... - Pagina 2 Mid_gr10

...certo che mischià crucchi e ammericani...

Da sportyerre Gio 9 Apr 2020 - 14:28

Box 800 HiFi
Cassa acustica a tre vie. Dotata di un altoparlante per toni bassi, uno a calotta per toni medi ed uno a calotta per toni acuti. Tutti di produzione GRUNDIG. Impedenza 4 Ohm. potenza 80/50 Watt musicali/nominali. Risposta in frequenza 35 . . . 26.000 Hz. Frequenza di taglio dei filtri: 900 Hz e 4KHz. Dimensioni ca. 28x45x24 cm.

Con i tagli ci dovremmo essere, ma sensibilità sconosciuta e 4 ohm...

Da Marco Ravich Gio 9 Apr 2020 - 14:37

sportyerre ha scritto:Box 800 HiFi
Cassa acustica a tre vie. Dotata di un altoparlante per toni bassi, uno a calotta per toni medi ed uno a calotta per toni acuti. Tutti di produzione GRUNDIG. Impedenza 4 Ohm. potenza 80/50 Watt musicali/nominali. Risposta in frequenza 35 . . . 26.000 Hz. Frequenza di taglio dei filtri: 900 Hz e 4KHz. Dimensioni ca. 28x45x24 cm.

Con i tagli ci dovremmo essere, ma sensibilità sconosciuta e 4 ohm...

Sul driver c'è scritto 8, però...

Sensibilità boh.

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