Nuovo Amplificatore Quale Prendere?

beppe61 ha scritto:
Già, concordo ....
Comunque il padrone di casa, Silver, è un po' che non si fa sentire, non vorrei che avendo le Cerwin Vega con i wooferoni ed un ampli da 200/300 watt a canale sia ricoverato nei lungodegenti di otorino..con i timpani ingessati

Infatti ai tempi bastava essere sospettati di audiofilia per essere lapidati.
Il myth busting nei confronti degli audiofili e l'approccio oggettivista e scientifico erano la norma per raggiungere la qualità con l'occhio al portafoglio.
D'altro campo ai tempi eravamo i paria dell'audio perchè ci piacevano le scatolette in classe T, se avessimo ragionato come gli audiofili dell'epoca i T non li avremmo nemmeno avvicinati.
A che tempi!

Poi il forum s'è imborghesito c'è stata la diaspora e ha perso quasi tutti i membri migliori e meglio preparati.
Peccato...c'erano discussioni fenomenali e interessanti e Silver era un ospite molto simpatico.
Adesso per trovare un clima simile mi tocca emigrare su siti stranieri tipo ASR o Diyaudio.

@UMMAGUMMA1960: Tranquillo importante è che sia arrivato ad una conclusione e non 'è poco

Succede ovunque andare un pochino fuori ci mancherebbe! poi ci sono argomenti come i cavi-toni ecc. che è meglio non toccare

Vi tengo aggiornati che oggi mi ci dedico un pò e collego anche un piatto ( ne devo comunque acquistare uno nuovo magari scrivo nella sezione dedicata) e tv su ingresso ottico ma non mi aspetto niente di che, male che va torno con uscita cuffia sdoppiata su Rca.
A presto.

R!ck ha scritto:Poi il forum s'è imborghesito c'è stata la diaspora e ha perso quasi tutti i membri migliori e meglio preparati.

Sono qui da poco, quindi non faccio testo, i "vecchi" del forum non li ho conosciuti, leggo però anche altri forum, ma non partecipo, qui almeno puoi parlare liberamente di ampli da 500 euro o giradischi da 300 e mi sento a mio agio.
In altre stanze, se non hai un pre a due telai, finali mono da 30 kg l'uno, giradischi VTL con testina Koestu, sembra che non sei un audiofilo, le discussioni sono talmente accademiche che sfociano troppo spesso in filosofia più che in sostanza.

p.s.[romagnolo mode on] oh, ma t'aviv propi da ciameth "R!ck" cun e pont esclamativo, tah ni putivi metar na "i", ai'ho mes mez'oura par truvel in'tla tastera [/romagnolo mode off]

UMMAGUMMA1960 ha scritto:
In altre stanze, se non hai un pre a due telai, finali mono da 30 kg l'uno, giradischi VTL con testina Koestu, sembra che non sei un audiofilo

Magari sei un "Pezzente".

UMMAGUMMA1960 ha scritto:
Sono qui da poco, quindi non faccio testo, i "vecchi" del forum non li ho conosciuti, leggo però anche altri forum, ma non partecipo, qui almeno puoi parlare liberamente di ampli da 500 euro o giradischi da 300 e mi sento a mio agio.
In altre stanze, se non hai un pre a due telai, finali mono da 30 kg l'uno, giradischi VTL con testina Koestu, sembra che non sei un audiofilo, le discussioni sono talmente accademiche che sfociano troppo spesso in filosofia più che in sostanza.

Questo è vero ma sfortunatamente una delle cause per cui i più preparati sono andati via (ne ho conosciuto più di qualcuno sia personalmente che telefonicamente) sta proprio nella vecchia guardia ..adesso non so esattamente l'annata che qui dentro pure è importante ..ma il modo di intervenire nei thread è sempre lo stesso, si aggregano ma senza mai aggiungere nulla di significativo..
Adesso se il buon root che mi sembra un tipo piuttosto preparato oltre che perbene non interverrà più ..ringraziate Beppe61 (che l'anno prossimo farà 61 di nome e di fatto) e Rick il filosofo

Firace ha scritto:
Adesso se il buon root che mi sembra un tipo piuttosto preparato oltre che perbene non interverrà più

E perchè mai non dovrebbe?? Basta attenersi all'argomento del Topic, e poi mi sembra che il buon Root sia un amante dell'azione! No Root?

Ma certo, @robi e @firace

E chi vi lascia più...

A parte tutto, e vi ringrazio per la comprensione, come voi dopo tanti anni e tante apparecchiature provate, smontate, ascoltate, spostate...se non si hanno ben salde le regole di base scritte nel marmo ci si destabilizza, e scatta la nervatura...

Io sono il primo ad avere l'orecchio pronto alle novità, ad acquisire informazioni nuove, che non sapevo, colmare lacune...e mettere a disposizione la mia esperienza, per un confronto aperto

La filosofia di questo forum è sana perchè la tendenza è di valorizzare le cose a prescindere dal suo costo, ed è una cosa rara nel nostro mondo

Ora spero che nessuno se la sia presa, ma magari potrà servire a tutti per pensarci su e magari cambiare modo di vedere le cose

root ha scritto:.se non si hanno ben salde le regole di base scritte nel marmo ci si destabilizza

Ci sono talmente tanti modi di ascoltare la musica che ogni tanto chi crede di avere in mano l'impianto perfetto a volte fa sorridere.......amplificatori che suonano in modo diverso, diffusori non ne parliamo, la verità è che se metti insieme 100 teste ognuno avrà una percezione diversa di come si debba ascoltare la musica, se qualcuno vuole usare il Loudness perchè fa ascolti a volume impercettibile è liberissimo di farlo, chi è contento di avere i controlli di tono per qualche piccola correzione che non lo costringa a sostituire diffusori magari molto costosi perchè vogliono una piccolissima quantità di toni alti in più idem, poi c'è chi preferisce raggiungere il suo Target in altri modi che ritiene più fedeli meglio ancora, ma il target finale resta sempre lo stesso......Avere un Impianto che ci Emoziona.

robi68 ha scritto:Avere un Impianto che ci Emoziona.

Ma certo, pienamente d'accordo, il fine è quello, sono il primo a dirlo...anche io faccio uso dei controlli tono in vari altri impianti dove devo raggiungere un equilibrio di ascolto giusto, che sia chiaro...ma lo faccio sapendo che sto intervenendo sul segnale musicale/risposta del sistema, che non è lecito per le regole audiofile, tutto qui...me ne posso fregare altamente e sentirmi la musica perchè è quello che mi interessa, ed è quello che faccio anche io su altri miei impianti o nei progetti di diffusione che faccio per professione

Ma la regola di base rimane.

root ha scritto:dove devo raggiungere un equilibrio di ascolto giusto, che sia chiaro.

Giusto per te però, probabilmente per un altro non lo è.

@root che non è lecito per le regole audiofile, tutto qui...

E dove sono scritte??

Da giovane si sbavava su cose così...


..che purtroppo ho solo visto in foto.. ...anzi,un paio di anni l'ho visto in funzione in un bell'impianto al Milano hi-fi.

robi68 ha scritto:

root ha scritto:dove devo raggiungere un equilibrio di ascolto giusto, che sia chiaro.

Giusto per te però, probabilmente per un altro non lo è.

Si forse mi sono spiegato male...per equilibrio giusto intendo soddisfazione di ascolto, che introduce giustamente le soggettività

Il nostro equilibrio di ascolto, forse più giusto

Dove se il sistema non è il mio principale dal quale pretendo il massimo come audiofilo agisco sul sistema, sugli altri agisco con controllo toni (che comprende anche il loudness)

root ha scritto:per equilibrio giusto intendo soddisfazione di ascolto, che introduce giustamente le soggettività

Questa è l'unica Regola che conta.

giucam61 ha scritto: @root che non è lecito per le regole audiofile, tutto qui...

E dove sono scritte??

Da giovane si sbavava su cose così...


..che purtroppo ho solo visto in foto..     ...anzi,un paio di anni l'ho visto in funzione in un bell'impianto al Milano hi-fi.

Mamma mia bellissimo!! Si me lo ricordo anche io!! Me lo ricordo a scaffale da un noto rivenditore HiFi di Roma, e la bavetta ce l'avevo anche io

C'era anche questo per cui morivo:



Avevo le RCF BR36 e non mi soddisfacevano...alla fine comprai questo



A suo tempo riuscii a risolvere

root ha scritto:

robi68 ha scritto:Avere un Impianto che ci Emoziona.

Ma certo, pienamente d'accordo, il fine è quello, sono il primo a dirlo...anche io faccio uso dei controlli tono in vari altri impianti dove devo raggiungere un equilibrio di ascolto giusto, che sia chiaro...ma lo faccio sapendo che sto intervenendo sul segnale musicale/risposta del sistema, che non è lecito per le regole audiofile, tutto qui...me ne posso fregare altamente e sentirmi la musica perchè è quello che mi interessa, ed è quello che faccio anche io su altri miei impianti o nei progetti di diffusione che faccio per professione

Ma la regola di base rimane.

Mah!!! ...allora! Lo vedi.....
È quello che si sta dicendo da giorni!
Che poi....ste regole scritte nel marmo...ma da chi?
Recensori? Progettisti? Scienziati?
Per dirla tutta, visto che qualcuno ha rammentato la mia età, la
scelta di eliminare i controlli di tono ed il loudness dagli ampli era stata giustificata non per le alterazioni in frequenza che vanno a causare, in alcuni casi appunto utili, ma per l'aggiunta sul percorso del segnale di ulteriori circuiti con conseguente aumento di rumore e distorsione, da cui l'approccio teorico del cosiddetto cavo con guadagno, cioè a dire la sorgente collegata al diffusore e meno roba di mezzo possibile ..
Ma è appunto un approccio teorico,con il quale si può essere d'accordo o meno, non una LEGGE, santo cielo!
Poi...alla fine io personalmente preferirei ascoltare i Chicago con il loudness insieme ad una ragazza a cui togliere la maglietta piuttosto che un impianto megagalattico con dei cag....zzi audiofili che stanno lì a misurare la distanza dei diffusori dalla parete di fondo....
Questo per stabilire chiaramente le mie priorità.
Buona Festa dell'Immacolata a tutti...e state sereni ️

Io avevo questo venduto da poco......lo tenevo solo per vedere l'analizzatore andare sù e giù.

beppe61 ha scritto:

root ha scritto:

robi68 ha scritto:Avere un Impianto che ci Emoziona.

Ma certo, pienamente d'accordo, il fine è quello, sono il primo a dirlo...anche io faccio uso dei controlli tono in vari altri impianti dove devo raggiungere un equilibrio di ascolto giusto, che sia chiaro...ma lo faccio sapendo che sto intervenendo sul segnale musicale/risposta del sistema, che non è lecito per le regole audiofile, tutto qui...me ne posso fregare altamente e sentirmi la musica perchè è quello che mi interessa, ed è quello che faccio anche io su altri miei impianti o nei progetti di diffusione che faccio per professione

Ma la regola di base rimane.

Mah!!! ...allora! Lo vedi.....
È quello che si sta dicendo da giorni!
Che poi....ste regole scritte nel marmo...ma da chi?
Recensori? Progettisti? Scienziati?
Per dirla tutta, visto che qualcuno ha rammentato la mia età, la
scelta di eliminare i controlli di tono ed il loudness dagli ampli era stata giustificata non per le alterazioni in frequenza che vanno a causare, in alcuni casi appunto utili, ma per l'aggiunta sul percorso del segnale di ulteriori circuiti con conseguente aumento di rumore e distorsione, da cui l'approccio teorico del cosiddetto cavo con guadagno, cioè a dire la sorgente collegata al diffusore e meno roba di mezzo possibile ..
Ma è appunto un approccio teorico,con il quale si può essere d'accordo o meno, non una LEGGE, santo cielo!
Poi...alla fine io personalmente preferirei ascoltare i Chicago con il loudness insieme ad una ragazza a cui togliere la maglietta piuttosto che un impianto megagalattico con dei cag....zzi audiofili che stanno lì a misurare la distanza dei diffusori dalla parete di fondo....
Questo per stabilire chiaramente le mie priorità.
Buona Festa dell'Immacolata a tutti...e state sereni ️

Si grazie e buone feste ancha a voi!!

Alla fine è giusto così, non sono certo io che posso imporre leggi o regole, mi sono confuso, il controllo toni ed il loudness è sparito dai prodotti HiFi - HiEnd da tanti anni, credevo ci fosse un motivo...ma scusatemi faccio un passo indietro  

root ha scritto: il controllo toni ed il loudness è sparito dai prodotti HiFi - HiEnd da tanti anni, credevo ci fosse un motivo

Il motivo è quello di rendere il segnale più "Pulito" possibile.......ma che senso ha se poi all'ascolto tutto l'insieme non ci soddisfa??
PS: Ci sono anche i tastini Direct.

root ha scritto:

beppe61 ha scritto:

root ha scritto:

Ma certo, pienamente d'accordo, il fine è quello, sono il primo a dirlo...anche io faccio uso dei controlli tono in vari altri impianti dove devo raggiungere un equilibrio di ascolto giusto, che sia chiaro...ma lo faccio sapendo che sto intervenendo sul segnale musicale/risposta del sistema, che non è lecito per le regole audiofile, tutto qui...me ne posso fregare altamente e sentirmi la musica perchè è quello che mi interessa, ed è quello che faccio anche io su altri miei impianti o nei progetti di diffusione che faccio per professione

Ma la regola di base rimane.

Mah!!! ...allora! Lo vedi.....
È quello che si sta dicendo da giorni!
Che poi....ste regole scritte nel marmo...ma da chi?
Recensori? Progettisti? Scienziati?
Per dirla tutta, visto che qualcuno ha rammentato la mia età, la
scelta di eliminare i controlli di tono ed il loudness dagli ampli era stata giustificata non per le alterazioni in frequenza che vanno a causare, in alcuni casi appunto utili, ma per l'aggiunta sul percorso del segnale di ulteriori circuiti con conseguente aumento di rumore e distorsione, da cui l'approccio teorico del cosiddetto cavo con guadagno, cioè a dire la sorgente collegata al diffusore e meno roba di mezzo possibile ..
Ma è appunto un approccio teorico,con il quale si può essere d'accordo o meno, non una LEGGE, santo cielo!
Poi...alla fine io personalmente preferirei ascoltare i Chicago con il loudness insieme ad una ragazza a cui togliere la maglietta piuttosto che un impianto megagalattico con dei cag....zzi audiofili che stanno lì a misurare la distanza dei diffusori dalla parete di fondo....
Questo per stabilire chiaramente le mie priorità.
Buona Festa dell'Immacolata a tutti...e state sereni ️

Si grazie e buone feste ancha a voi!!

Alla fine è giusto così, non sono certo io che posso imporre leggi o regole, mi sono confuso, il controllo toni ed il loudness è sparito dai prodotti HiFi - HiEnd da tanti anni, credevo ci fosse un motivo...ma scusatemi faccio un passo indietro  

Eh..
Uno dei motivi è scritto nella mia risposta (che implica tra l'altro una vita più facile ai progettisti, che hanno meno arzigogoli tra le scatole e costi inferiori da presentare al Management )
Ciao

beppe61 ha scritto:

root ha scritto:

beppe61 ha scritto:
Mah!!! ...allora! Lo vedi.....
È quello che si sta dicendo da giorni!
Che poi....ste regole scritte nel marmo...ma da chi?
Recensori? Progettisti? Scienziati?
Per dirla tutta, visto che qualcuno ha rammentato la mia età, la
scelta di eliminare i controlli di tono ed il loudness dagli ampli era stata giustificata non per le alterazioni in frequenza che vanno a causare, in alcuni casi appunto utili, ma per l'aggiunta sul percorso del segnale di ulteriori circuiti con conseguente aumento di rumore e distorsione, da cui l'approccio teorico del cosiddetto cavo con guadagno, cioè a dire la sorgente collegata al diffusore e meno roba di mezzo possibile ..
Ma è appunto un approccio teorico,con il quale si può essere d'accordo o meno, non una LEGGE, santo cielo!
Poi...alla fine io personalmente preferirei ascoltare i Chicago con il loudness insieme ad una ragazza a cui togliere la maglietta piuttosto che un impianto megagalattico con dei cag....zzi audiofili che stanno lì a misurare la distanza dei diffusori dalla parete di fondo....
Questo per stabilire chiaramente le mie priorità.
Buona Festa dell'Immacolata a tutti...e state sereni ️

Si grazie e buone feste ancha a voi!!

Alla fine è giusto così, non sono certo io che posso imporre leggi o regole, mi sono confuso, il controllo toni ed il loudness è sparito dai prodotti HiFi - HiEnd da tanti anni, credevo ci fosse un motivo...ma scusatemi faccio un passo indietro  

Eh..
Uno dei motivi è scritto nella mia risposta (che implica tra l'altro una vita più facile ai progettisti, che hanno meno arzigogoli tra le scatole e costi inferiori da presentare al Management )
Ciao

Si giusto, ultimamente per abbattere costi e progetto degli amplificatori stanno togliendo anche il volume, ancora più "puro", per regolare il livello bisogna allontanarsi dalle casse

root ha scritto:

beppe61 ha scritto:

root ha scritto:

Si grazie e buone feste ancha a voi!!

Alla fine è giusto così, non sono certo io che posso imporre leggi o regole, mi sono confuso, il controllo toni ed il loudness è sparito dai prodotti HiFi - HiEnd da tanti anni, credevo ci fosse un motivo...ma scusatemi faccio un passo indietro  

Eh..
Uno dei motivi è scritto nella mia risposta (che implica tra l'altro una vita più facile ai progettisti, che hanno meno arzigogoli tra le scatole e costi inferiori da presentare al Management )
Ciao

Si giusto, ultimamente per abbattere costi e progetto degli amplificatori stanno togliendo anche il volume, ancora più "puro", per regolare il livello bisogna allontanarsi dalle casse

Si vabbè....buone feste

Tra tutti sicuramente il Marantz NR 1200,ma valuta anche un'ampli con tecnologia Atmos

robi68 ha scritto:

root ha scritto: il controllo toni ed il loudness è sparito dai prodotti HiFi - HiEnd da tanti anni, credevo ci fosse un motivo

Il motivo è quello di rendere il segnale più "Pulito" possibile.......ma che senso ha se poi all'ascolto tutto l'insieme non ci soddisfa??
PS: Ci sono anche i tastini Direct.

Robi i migliori progettisti del mondo si cimentano ogni giorno per cercare di ottenere un segnale quanto più "pulito" possibile.
L'alta fedeltà è proprio questa.
Se poi a casa di un tizio non si sente bene perché ha altri problemi non credo che il progettista di turno se ne fa un problema.

Se guardi i lavori di ottimizzazione di un certo Sonic (un vecchio forumer per altro) ti rendi conto che chi lavora in questa direzione lo fa proprio per scelta progettuale.
Se gli porti il tuo pre con loudness e controlli di tono e gli dai carta bianca loro ti rimuovono tutto e modificano il circuito per avere meno passaggi possibili. Se invece gli chiedi di lasciarli vedrai che ti diranno che così il segnale è inutilmente degradato.

Tutto quello che non suona è inutile. Dai led, ai pulsanti fino ai vumeter. Se vai su prodotti di fascia alta (molto alta) ci trovi delle macchine brutte ma ben suonanti.
Dipende da quello che cerchi.
Se cerchi un prodotto versatile con dei compromessi (vedi loudness) ti dovrai accontentare sul piano del "buon suono".

UMMAGUMMA1960 ha scritto:

R!ck ha scritto:Poi il forum s'è imborghesito c'è stata la diaspora e ha perso quasi tutti i membri migliori e meglio preparati.

Sono qui da poco, quindi non faccio testo, i "vecchi" del forum non li ho conosciuti, leggo però anche altri forum, ma non partecipo, qui almeno puoi parlare liberamente di ampli da 500 euro o giradischi da 300 e mi sento a mio agio.
In altre stanze, se non hai un pre a due telai, finali mono da 30 kg l'uno, giradischi VTL con testina Koestu, sembra che non sei un audiofilo, le discussioni sono talmente accademiche che sfociano troppo spesso in filosofia più che in sostanza.

p.s.[romagnolo mode on] oh, ma t'aviv propi da ciameth "R!ck" cun e pont esclamativo, tah ni putivi metar na "i", ai'ho mes mez'oura par truvel in'tla tastera [/romagnolo mode off]

Il momento d'oro di questo forum è stato tra 2009 e il 2013. Bellissimi gli interventi di Vincenzo, Pincellone, Porfido, Madqwerty, Maurarte, Barone Rosso e tantissimi altri.
Erano persone deliziose.
Poi sono arrivati gli audiofili vecchia scuola con discussioni della minchia sulla fenomenologia di apparecchi hi end e l'esoterismo di cavi e dac. L'effetto che hanno avuto è stato alquanto devastante. Sono riusciti a far incazzare i vecchi membri che se ne sono andati e poi sono riusciti a anche litigare anche tra di loro e hanno fondato due tre forum audio concorrenti a questo.
Poi sono quasi tutti spariti forum compresi.

Firace ha scritto:
Adesso se il buon root che mi sembra un tipo piuttosto preparato oltre che perbene non interverrà più ..ringraziate Beppe61 (che l'anno prossimo farà 61 di nome e di fatto) e Rick il filosofo

Sarà filosofo...ma l'incoerenza, le argomentazioni fallaci, la disonestà intellettuale e i paraocchi mi irritano più di un impianto che suona male.
Poi per il resto ognuno puo' fare come vuole: non discuto i gusti.
Quelli sono soggettivi.