Preamplificatore per amplificatore integrato

Buongiorno a tutti

Ho sempre avuto amplificatori integrati e vorrei capire la funzione del preamplificatore:

- posso usarlo con un integrato? vale la pena?

- se si, rispetto a quali parametri va scelto in relazione all’ambasciatore?

- posso usare un integrato come preamplificatore (lo Yamaha ca 2010 pare possa funzionare anche come preamplificatore)?

Certamente si,
azioni il deviatore e puoi dividere in due l'integrato,
puoi usare il pre come un normale pre indipendente
e usare anche il finale come un normale amplificatore finale ...

se hai un finale migliore
o se hai un pre migliore o più completo, con più controlli e ingressi

oppure puoi (senza azionare il deviatore) affiancarci un altro finale puro
per pilotare le casse in bi-amplificazione
o per divertirti ad ascoltare più finali, o con casse attive, o con valvolari mediocri ma "affascinanti" ...


Nel caso volessi migliorare il sistema sostituendo solo una parte dello Yamaha
occorrerebbe decidere se il suo punto debole è il suo pre o il suo finale ...

io direi che non ha punti deboli, se pur vecchiotto è ben progettato e costruito

Grazie per la risposta molto approfondita

Ma potrei usare come preamplificatore anche uno Yamaha a-s 701?
Dal suo manuale si capisce che ha diverse uscite audio, possono essere usate per la preamplificazione?

manuale:
https://it.yamaha.com/files/download/other_assets/0/332210/web_VEX7920_A-S701_A-S501_A-S301_om_G_EnFrDeSvItEsNlRu_A0.pdf

Devulgarieloquentia ha scritto:... potrei usare come preamplificatore anche uno Yamaha A-S 701?
Dal suo manuale si capisce che ha diverse uscite audio, possono essere usate per la preamplificazione?

No! Non è quasi** possibile!

le due uscite che ha (indicate con la freccia rossa) sono adatte per un registratore,
ma non per un finale



in quelle uscite il segnale è identico a come entra,
la sorgente viene selezionata e fatta uscire per metterla a disposizione di una eventuale registrazione,
che di solito vuole che la sorgente sia inalterata

rispetto a quella uscita la vera preamplificazione del 701 sta tutta dopo

il finale vuole che il prelievo sia più a valle, cioè dopo i controlli di tono, il controllo di bilanciamento
e, soprattutto, il controllo di volume
è solo dopo questo controllo di volume che può esserci la suddivisione pre-finale
e l'S701 non ha quella suddivisione e neppure è possibile farla

l'uscita SUB (cerchiata in azzurro)
è una vera uscita post-pre, ma è monofonica, adatta quindi solo a un sub attivo.


Ho iniziato scrivendo "quasi**"

1) un 701 può essere usato come finale entrando in una qualunque sua presa di linea,
sarà così un finale con controlli di tono e con controllo di volume, ma funzionerà benissimo,
basta regolargli il volume ad hoc e poi agire solo sul volume del nuovo pre

si potrebbe contestare (come fanno sempre i puristi in rete) che i suoi circuiti di pre,
oltre che inutili, sarebbero inopportuni ... "sporcano il segnale!" direbbero!

(di solito chi sente queste differenze crede di sentirle per avere l'opportunità di raccontarle)

ma accontentiamoli!
Potresti usare l'input CD e commutare CD DIRECT AMP, così solo il controllo di volume rimarrà attivo.

2) usarlo come pre è più difficile, ma è possibile:
applicando un partitore resistivo sull'uscita cuffie (un semplice piccolo resistore)
può essere usato per pilotare un finale (occorre un raccordo Jack-Pin Jack stereo con resistore)
il segnale verrebbe prelevato direttamente dai transistori finali (attenuato dal partitore)
e sarebbe quantitativamente adattissimo per un finale,
oltre che sotto controlli di tono e di volume.

Ma ora li sento che tornano alla carica i puristi audiofili! 
"ORRORE!!! USARE UN FINALE COME PRE!!!   

qui un po' di ragione ce l'hanno,
ma se vogliono prestarti i soldi per un nuovo pre, si accomodino pure!

Ma gli rispondo io:
un circuito finale è "udibile" solo quando funziona sulle casse,
che sono un carico reattivo che ne disturba la sua stabilità dinamica
(nulla, poco o abbastanza dipende dalla sua qualità)

ma quando funziona su semplice carico resistivo è praticamente inudibile ... chiaro?

Il tuo integrato ha un'ottima sezione pre ed una altrettanto sezione finale.
L'unica applicazione sensata per dividere le due funzioni è l'aggiunta di un finale di potenza per realizzare un sistema in bi-amplificazione.
Quest'ultimo, per fare davvero la differenza, abbisogna di un crossover elettronico, da interporre tra il pre e i due finali (lo yam+quello aggiunto)
Naturalmente va eliminato il crossover passivo dei diffusori (in caso di sistema a 2 vie) o modificato (in caso di 3 vie)

Tropp complichè, Lasa stè nicohsa*

(*troppo complicato, lascia stare)

Grazie mille per le ottime risposte!

Da quanto ho capito potrei usare lo Yamaha a-s 701 come finale (con ingresso consigliato quello cd e impostazione “pure direct”).

Lo usereste come finale di uno Yamaha ca 2010?

Devulgarieloquentia ha scritto:Grazie mille per le ottime risposte!

Da quanto ho capito potrei usare lo Yamaha a-s 701 come finale (con ingresso consigliato quello cd e impostazione “pure direct”).

Lo usereste come finale di uno Yamaha ca 2010?

No.

giucam61 ha scritto:

Devulgarieloquentia ha scritto:

Lo usereste come finale di uno Yamaha ca 2010?

No.

Mi associo al "no"

giucam61 ha scritto:

Devulgarieloquentia ha scritto:Lo usereste come finale di uno Yamaha ca 2010?

No.

Firace ha scritto:Mi associo al "no"

Non so se dissociarmi o meno,
perché la risposta (telegrafica) può essere intesa in due modi molto differenti
e non ho capito quale dei due intendete:

1) il CA 2010 ha il finale così buono che il 701 non può essere migliore
2) il pre del 2010 non è all'altezza di pilotare un 701

Per me il 701 è un amplificatore costruito con grande accuratezza
ma lo è anche il 2010,
il 2010 però appartiene a una classe superiore ...
ma i tempi passano anche per lui e la tecnologia migliora ...
si equivalgono quindi?
No! nessuna cosa equivale a qualche altra cosa, ma sperimentare è divertente.


Quale comprerei dei due?
Se l'hi-fi è una malattia il 2010
se l'hi-fi è un mezzo per ascoltare il 701,
quindi il 2010.

Se è per divertimento è lecito tutto, ma a lato pratico, non serve an caxxo.
Ha un integratone della Madonna, bello come il sole, andare a cercare di migliorare cosa?
Si, si può migliorare, con un pre/finale Mark Levinson, certamente....

Confermo ..terrei il 2010 così com'è, come integrato.

Ciao,
indipendentemente dal giudizio sui due amplificatori così diversi, ti suggerisco di provare comunque.
Provare ti fa fare preziosa esperienza.

La domanda principale è perché?
Non ti piace quello che senti con un ampli e preferisci l'altro?
Vuoi solo sperimentare e toglierti una curiosità?

Avevo pensato al preamplificatore perché redò ti da più possibilità da un punto di vista delle connessioni e funzioni, come il telecomando che il 2010 non ha.

Capito che non si può usare il 701 come pre, lo farei più che altro per ‘esperienza’.

Quale preamplificatore nella fascia fino a 4-500 euri consigliereste per lo ca-2010?

In attesa di decidere se e quale preamplificatore prendere per lo Yamaha ca-2010, ho seguito il consiglio di usarlo come preamplificatore dello Yamaha as-701 e devo dire che in effetti sembra che il suono abbia una maggiore ‘pienezza’ e definizione.

Per ora ci preamplifico il giradischi (collegato a un preamplificatore phono Project e poi all’ingresso Aux dello ca-2010) ma credo collegherò anche il dac (che sono le sorgenti che tendono a ‘spingere’ di meno, almeno sullo ca-2010).

Grazie per i consigli e le preziosissime indicazioni!