Technics SU-7200

Dave86a05 ha scritto:

root ha scritto:

valterneri ha scritto:Spiegami meglio quali Volt hai "abbassato"...
hai "abbassato" il cambiatensioni dell'amplificatore
o hai un alimentatore esterno regolabile?

.... non la prima cosa, vero?

Io invece credo sia proprio quello...impostata tensione di ingresso primario 110V, collegato poi a 220V, in pratica il colpo di grazia

@root sembra quasi tu te la goda vero,??!

No, sto solo sdrammatizzando...certo fare però questi test così a naso non aiuta...

Comunque il problema primario di tutto questo progetto era dall'inizio il trasformatore di rete. Chi ha fatto i lavori prima sapeva di questo problema e ha cambiato il fusibile sul trasformatore da 0.8 mha con uno da 2 Ampere e poi ha messo un finale che reggeva 600 volt. Ora, io non me ne sono accorto subito. Ora non so cosa fare sinceramente ma credo che portare il trasformatore da un tecnico sia d'obbligo. Farò al massimo una prova con lampadina per vedere se c'è un cortocircuito.

root ha scritto:

Dave86a05 ha scritto:

root ha scritto:

Io invece credo sia proprio quello...impostata tensione di ingresso primario 110V, collegato poi a 220V, in pratica il colpo di grazia

@root sembra quasi tu te la goda vero,??!

No, sto solo sdrammatizzando...certo fare però questi test così a naso non aiuta...

Forse non mi sono spiegato bene ma sto imparando! Quindi, consigli ben accetti. Sberleffi anche no.

valterneri ha scritto:Spiegami meglio quali Volt hai "abbassato"...
hai "abbassato" il cambiatensioni dell'amplificatore
o hai un alimentatore esterno regolabile?

.... non la prima cosa, vero?

Secondo te ormai è fatta?? Non so più che fare sinceramente. Anche se dovessi sistemare il trasformatore non so se alla fine ci saranno altri problemi. Guardando un post più in alto tu mi scrissi che c'era stato un corto.. ed era stato aggiunto un filo, non da me. Quindi potrei imbattermi in altri problemi?

Dave86a05 ha scritto:

valterneri ha scritto:Spiegami meglio quali Volt hai "abbassato"...
hai "abbassato" il cambiatensioni dell'amplificatore
o hai un alimentatore esterno regolabile?

.... non la prima cosa, vero?

Purtroppo ho fatto proprio quello. Fortunatamente è saltato solo il fusibile primario. Ce ne sono 4.

ti spiego:
il cambiatensioni non serve a cambiare la tensione interna, 
ma ad adattare l'amplificatore alla tensione esterna, 

quindi:
su 240 l'amplificatore lavora tranquillo
{la nostra tensione di rete moderna è 230)
su 220 lavora un po' "accelerato" 
(per usare un termine motoristico)
su 110 lavora estremamente fuori giri, 
il doppio in velocità 
e il quadruplo in potenza

Attenzione! 
La tua valutazione non è corretta:
in origine né il trasformatore né l'alimentatore interno
potevano essere guasti
perché il canale sinistro funzionava, 
sarebbe come dire che il motore è guasto
perché la ruota di sinistra gira
ma quella di destra no. 

Anche i transistori da 600 V non possono essere la causa di guasti successivi,
erano inadatti, ma non pericolosi. 

Mi scrivi per curiosità che sigla erano?

Ora si ricomincia da capo, 
Rileggo lo schema e ti do dei consigli,
adesso non si deve più cercare il guasto, 
ma verificare cosa c'è ancora rimasto di sano.

valterneri ha scritto:

Dave86a05 ha scritto:

valterneri ha scritto:Spiegami meglio quali Volt hai "abbassato"...
hai "abbassato" il cambiatensioni dell'amplificatore
o hai un alimentatore esterno regolabile?

.... non la prima cosa, vero?

Purtroppo ho fatto proprio quello. Fortunatamente è saltato solo il fusibile primario. Ce ne sono 4.

ti spiego:
il cambiatensioni non serve a cambiare la tensione interna, 
ma ad adattare l'amplificatore alla tensione esterna, 

quindi:
su 240 l'amplificatore lavora tranquillo
{la nostra tensione di rete moderna è 230)
su 220 lavora un po' "accelerato" 
(per usare un termine motoristico)
su 110 lavora estremamente fuori giri, 
il doppio in velocità 
e il quadruplo in potenza

Attenzione! 
La tua valutazione non è corretta:
in origine né il trasformatore né l'alimentatore interno
potevano essere guasti
perché il canale sinistro funzionava, 
sarebbe come dire che il motore è guasto
perché la ruota di sinistra gira
ma quella di destra no. 

Anche i transistori da 600 V non possono essere la causa di guasti successivi,
erano inadatti, ma non pericolosi. 

Mi scrivi per curiosità che sigla erano?

Ora si ricomincia da capo, 
Rileggo lo schema e ti do dei consigli,
adesso non si deve più cercare il guasto, 
ma verificare cosa c'è ancora rimasto di sano.

Oddio! Ora sono perplesso, effettivamente prima il canale sinistro funzionava ma c'era un fusibile da 2 Ampere. Ora che ho rimesso quello che dovrebbe essere il suo da schema, è saltato tutto. Ti invio la foto

i quattro transistori di potenza visti da sotto si chiamano:
TR12 TR14 TR13 TR11 (letti in ordine da sinistra a destra)

puoi scrivermi le sigle esatte dei transistori che ci hai messo?
(seguendo lo stesso ordine da sinistra a destra visti da sotto)

non andare a memoria, leggi e scrivi,
oppure una foto da sopra di buona definizione per leggere le sigle

valterneri ha scritto:

i quattro transistori di potenza visti da sotto si chiamano:
TR12 TR14 TR13 TR11 (letti in ordine da sinistra a destra)

puoi scrivermi le sigle esatte dei transistori che ci hai messo?
(seguendo lo stesso ordine da sinistra a destra visti da sotto)

non andare a memoria, leggi e scrivi,
oppure una foto da sopra di buona definizione per leggere le sigle

Allora : TR12 BD911, TR14 BD912, TR13 BD912, TR11 BD911

Molto strano anche questo collegamento

Sinceramente non so quanto abbia senso insistere. Mi sembra che chi ha aperto il thread, senza voler essere inutilmente polemico, manchi delle conoscenze fondamentali di elettronica. Non sapere che il cambiatensioni di un apparecchio serva ad adattare questo alla tensione proveniente dall'esterno, mi fa pensare che, prima di mettere ancora le mani su quell'apparecchio, servirebbe almeno il corso base della scuola radio elettra.
L'impegno di Valterneri è lodevole, ma quando mancano i fondamentali, si può fare poco.

fileo ha scritto:Sinceramente non so quanto abbia senso insistere. Mi sembra che chi ha aperto il thread, senza voler essere inutilmente polemico, manchi delle conoscenze fondamentali di elettronica. Non sapere che il cambiatensioni di un apparecchio serva ad adattare questo alla tensione proveniente dall'esterno, mi fa pensare che, prima di mettere ancora le mani su quell'apparecchio, servirebbe almeno il corso base della scuola radio elettra.
L'impegno di Valterneri è lodevole, ma quando mancano i fondamentali, si può fare poco.

Se tu avessi guardato bene le foto che ho postato ci sono molte manomissioni nel circuito. Lo so anch'io che manco di competenza. Che devo dirti? Ascolterò il tuo consiglio e mi iscriverò alla scuola radio Elettra. Grazie comunque.

@Dave86a05
Spero di non essere stato troppo "ruvido".
Ho capito benissimo che l'apparecchio è stato brutalmente "stuprato" in passato, e proprio per questo è ancora più difficile venirne a capo.
Purtroppo non è facile riparare la roba elettronica, perché la corrente non si vede. Quando si verifica un guasto, è fondamentale capire se la colpa è del componente saltato, oppure se questo è saltato per altre cause. Se non si viene a capo di questo, si continuerà a fare botti all'infinito, aggravando la situazione.
Comunque Valterneri è persona competente e paziente, segui i suoi consigli senza improvvisare.

Dave86a05 ha scritto:

Su questi componenti suggerisco un rimedio che a me a volte ha funzionato, spruzzare sopra un po' di acqua santa benedetta, con un paio di Ave Maria subito dopo....

fileo ha scritto:@Dave86a05
Spero di non essere stato troppo "ruvido".
Ho capito benissimo che l'apparecchio è stato brutalmente "stuprato" in passato, e proprio per questo è ancora più difficile venirne a capo.
Purtroppo non è facile riparare la roba elettronica, perché la corrente non si vede. Quando si verifica un guasto, è fondamentale capire se la colpa è del componente saltato, oppure se questo è saltato per altre cause. Se non si viene a capo di questo, si continuerà a fare botti all'infinito, aggravando la situazione.
Comunque Valterneri è persona competente e paziente, segui i suoi consigli senza improvvisare.

Grazie del consiglio. Me ne sono accorto sulla mia pelle, nel senso che appunto si può cambiare tutti i componenti saltati ma se non si risolve il problema a monte non se ne viene a capo purtroppo. È che mi dispiace aver speso tempo e anche qualche soldino e non aver la soddisfazione di sentirlo di nuovo suonare. In quanto @Valterneri sono sicuro che può aiutarmi se gli va. Io comunque vi lascio in pace e vi auguro un buon weekend! Ne riparliamo lunedì se vi va. Grazie ancora

root ha scritto:

Dave86a05 ha scritto:

Su questi componenti suggerisco un rimedio che a me a volte ha funzionato, spruzzare sopra un po' di acqua santa benedetta, con un paio di Ave Maria subito dopo....

Ma scusa se @fileo ha appena scritto che è tutto ok . Ora non capisco se il problema son io i componenti o tutt'e due

Dave86a05 ha scritto:
Ma scusa se @fileo ha appena scritto che è tutto ok . Ora non capisco se il problema son io i componenti o tutt'e due

Ma no...il problema non c'è, mi permetto di scherzare perchè mi tornano in mente gli anni '80 quando facevo assistenza tecnica proprio su queste cose...e quando arrivi su apparecchi con questo livello di guasti, anni sulle spalle e "smaneggiamenti" invasivi da chissachi mi rendo conto che potrà essere una buona "palestra" per farti acquisire qualche nozione sulla materia, ma spero non hai aspettative sul farlo tornare a funzionare normalmente

root ha scritto:

Dave86a05 ha scritto:
Ma scusa se @fileo ha appena scritto che è tutto ok . Ora non capisco se il problema son io i componenti o tutt'e due

Ma no...il problema non c'è, mi permetto di scherzare perchè mi tornano in mente gli anni '80 quando facevo assistenza tecnica proprio su queste cose...e quando arrivi su apparecchi con questo livello di guasti, anni sulle spalle e "smaneggiamenti" invasivi da chissachi mi rendo conto che potrà essere una buona "palestra" per farti acquisire qualche nozione sulla materia, ma spero non hai aspettative sul farlo tornare a funzionare normalmente

Purtroppo o per fortuna ce le ho

Se vi va di aiutarmi e avete tempo e voglia vi lascio la mia mail dove forse riusciamo a comunicare meglio. Scrivetemi qui : davidecavecchia2@gmail.com

root ha scritto:... mi tornano in mente gli anni '80 quando facevo assistenza tecnica proprio su queste cose...
e quando arrivi su apparecchi con questo livello di guasti "smaneggiamenti invasivi da chissachi"
mi rendo conto che potrà essere una buona "palestra" ...

un giorno in un centro assistenza serissimo e professionale
arrivò un apparecchio hi-fi malfunzionante "notevolmente migliorato" dal ... maniaco audiofilo recappatore di turno
la diagnosi fu ... "incomprensibile!"
la prognosi fu ... "irriparabile!"

è per questo che io consiglio sempre (su giradischi e revox) ...
se è come mamma l'ha fatto vale di più
se è stato migliorato vale la metà


e il povero Technics SU7200:
il vecchio proprietario che ci ha messo le mani (che gliele dovrebbero tagliare!)
per finali ci aveva messo ... NPN NPN PNP NPN ! non ha fatto poco a non esplodere!



Dave ciao!
Ti spiego i fusibili ...
non servono a proteggere l'apparecchio (come di solito si crede)
ma a rendere l'apparecchio a norma per la sicurezza domestica,
per due semplici motivi:

1) il fusibile fonde quando c'è un guasto grave che porta a un super-assorbimento di corrente,
quindi previene solo il pericolo successivo a un guasto,
il guasto c'è già stato e non certo per colpa sua

2) un fusibile non può proteggere i transistori
perché i transistori si fondono più velocemente dei fusibili

3) un fusibile di misura sbagliata non reca alcun danno ai circuiti
finché i circuiti funzionano correttamente

4) un fusibile stacca la corrente, non crea più corrente

in un automobile, se metti un fusibile più grosso, le frecce e i fari non si accendono
di più o di meno, ma perfettamente allo stesso modo


Si procede:
metti il cambiatensioni su 240,
rimetti un fusibile da 800 sul retro e da 1,6 sul circuito
(quelli da 3,15 sono ininfluenti)
riaccendi e vedi se un fusibile salta

se non salta spengi e attendi nuove istruzioni
se salta di nuovo spengi e dissalda i 4 finali, e attendi istruzioni


no no, niente e-mail, facciamo tutto in chiaro,
e le critiche e le perplessitò dei miei amici sono sincere

valterneri ha scritto:

root ha scritto:... mi tornano in mente gli anni '80 quando facevo assistenza tecnica proprio su queste cose...
e quando arrivi su apparecchi con questo livello di guasti "smaneggiamenti invasivi da chissachi"
mi rendo conto che potrà essere una buona "palestra" ...

un giorno in un centro assistenza serissimo e professionale
arrivò un apparecchio hi-fi malfunzionante "notevolmente migliorato" dal ... maniaco audiofilo recappatore di turno
la diagnosi fu ... "incomprensibile!"
la prognosi fu ... "irriparabile!"

è per questo che io consiglio sempre (su giradischi e revox) ...
se è come mamma l'ha fatto vale di più
se è stato migliorato vale la metà


e il povero Technics SU7200:
il vecchio proprietario che ci ha messo le mani (che gliele dovrebbero tagliare!)
per finali ci aveva messo ... NPN NPN PNP NPN ! non ha fatto poco a non esplodere!



Dave ciao!
Ti spiego i fusibili ...
non servono a proteggere l'apparecchio (come di solito si crede)
ma a rendere l'apparecchio a norma per la sicurezza domestica,
per due semplici motivi:

1) il fusibile fonde quando c'è un guasto grave che porta a un super-assorbimento di corrente,
quindi previene solo il pericolo successivo a un guasto,
il guasto c'è già stato e non certo per colpa sua

2) un fusibile non può proteggere i transistori
perché i transistori si fondono più velocemente dei fusibili

3) un fusibile di misura sbagliata non reca alcun danno ai circuiti
finché i circuiti funzionano correttamente

4) un fusibile stacca la corrente, non crea più corrente

in un automobile, se metti un fusibile più grosso, le frecce e i fari non si accendono
di più o di meno, ma perfettamente allo stesso modo


Si procede:
metti il cambiatensioni su 240,
rimetti un fusibile da 800 sul retro e da 1,6 sul circuito
(quelli da 3,15 sono ininfluenti)
riaccendi e vedi se un fusibile salta

se non salta spengi e attendi nuove istruzioni
se salta di nuovo spengi e dissalda i 4 finali, e attendi istruzioni


no no, niente e-mail, facciamo tutto in chiaro,
e le critiche e le perplessitò dei miei amici sono sincere

Ok. Ho già fatto saltare 4 fusibili del trasformatore. Ora devo acquistare quelli da 1.6 ampere perché non ne ho. Quindi passerò a smontare i MOSFET appena installati. Non mi hai detto un cosa però ... Quelli che mi hanno consigliato sono valide alternative o no?! Comunque la mail era per avere info più dirette, di sicuro non voglio ledere la tua privacy. E mi dispiace se l'hai presa in questo modo.

Dave86a05 ha scritto:

valterneri ha scritto:

root ha scritto:... mi tornano in mente gli anni '80 quando facevo assistenza tecnica proprio su queste cose...
e quando arrivi su apparecchi con questo livello di guasti "smaneggiamenti invasivi da chissachi"
mi rendo conto che potrà essere una buona "palestra" ...

un giorno in un centro assistenza serissimo e professionale
arrivò un apparecchio hi-fi malfunzionante "notevolmente migliorato" dal ... maniaco audiofilo recappatore di turno
la diagnosi fu ... "incomprensibile!"
la prognosi fu ... "irriparabile!"

è per questo che io consiglio sempre (su giradischi e revox) ...
se è come mamma l'ha fatto vale di più
se è stato migliorato vale la metà


e il povero Technics SU7200:
il vecchio proprietario che ci ha messo le mani (che gliele dovrebbero tagliare!)
per finali ci aveva messo ... NPN NPN PNP NPN ! non ha fatto poco a non esplodere!



Dave ciao!
Ti spiego i fusibili ...
non servono a proteggere l'apparecchio (come di solito si crede)
ma a rendere l'apparecchio a norma per la sicurezza domestica,
per due semplici motivi:

1) il fusibile fonde quando c'è un guasto grave che porta a un super-assorbimento di corrente,
quindi previene solo il pericolo successivo a un guasto,
il guasto c'è già stato e non certo per colpa sua

2) un fusibile non può proteggere i transistori
perché i transistori si fondono più velocemente dei fusibili

3) un fusibile di misura sbagliata non reca alcun danno ai circuiti
finché i circuiti funzionano correttamente

4) un fusibile stacca la corrente, non crea più corrente

in un automobile, se metti un fusibile più grosso, le frecce e i fari non si accendono
di più o di meno, ma perfettamente allo stesso modo


Si procede:
metti il cambiatensioni su 240,
rimetti un fusibile da 800 sul retro e da 1,6 sul circuito
(quelli da 3,15 sono ininfluenti)
riaccendi e vedi se un fusibile salta

se non salta spengi e attendi nuove istruzioni
se salta di nuovo spengi e dissalda i 4 finali, e attendi istruzioni


no no, niente e-mail, facciamo tutto in chiaro,
e le critiche e le perplessitò dei miei amici sono sincere

Ok. Ho già fatto saltare 4 fusibili del trasformatore. Ora devo acquistare quelli da 1.6 ampere perché non ne ho. Quindi passerò a smontare i MOSFET appena installati. Non mi hai detto un cosa però ... Quelli che mi hanno consigliato sono valide alternative o no?! Comunque la mail era per avere info più dirette, di sicuro non voglio ledere la tua privacy. E mi dispiace se l'hai presa in questo modo.

Quindi se i MOSFET sono ora giusti il problema non dovrebbe in teoria sussistere.. credo,!

Non sono mosfet, sono normali transistori bipolari, ed è giusto così.

se un fusibile del primario salta significa che c'è un fortissimo assorbimento di corrente,
un fuori-giri di almeno 3 volte ...
(tipo 21.000 giri per un'auto normale! 57.000 giri per una formula uno!)
e questo assorbimento può essere causato solo da 3 cose:

il trasformatore fuso 
i finali fusi
il circuito stampato saldato a caso

non posso farti togliere il trasformatore, dove lo troviamo uno uguale?
non posso trovare difetti gravi sul circuito stampato sul forum tramite foto
quindi ... togliamo i transistori e collaudiamo il resto del circuito

se è guasto il trasformatore puoi buttare via tutto l'amplificatore
(che rovinato com'è vale meno di un trasformatore nuovo)

i transistori saranno stati anche nuovi e buoni,
ma se vengono messi in un circuito difettoso si fondono in un ventesimo di secondo,
quindi ... 

il fusibile da 1,6 può essere sostituito da uno di qualunque valore sopra a 1A